Инцидент с Boeing 737-800 на Lion air в Бали

[Фил 68828]

A Lion Air 737 Goes for an Accidental Swim in Bali

 

http://www.jaunted.com/story/2013/4/13/55228/5727/travel/A+Lion+Air+737+Goes+for+an+Accidental+Swim+in+Bali+%28Crash+Photos+and+Details%29

[Пожето 580]

Егати дългия спирачен път... горкото бебче, как грозно е скършено...

[Георги 39050]

ами нека изчакаме подробности, изглежда се е движил под нормалния за летището заход, но защо и как не се знае. Леко ми напомня катастрофата на търкиш в амстердам, но може да е съвсем различно.

 

http://avherald.com/h?article=460aeabb&opt=0

[georgiev 3624]

Пише, че е доставен от Боинг преди няколко седмици чисто нов. Жалко.

[Георги 39050]

Първи детайли, естествено непотвърдени все още официално, така че едно наум...

 

http://www.reuters.com/article/2013/04/14/us-indonesia-plane-idUSBRE93D0D720130414

 

изглежда са попаднали в кофти време, не е имало видимост, капитана е решил да прекрати захода и да пробва пак, но след като е дал тяга самолета вместо да се изкачи е пропаднал - това е възможно, ако има въздушна маса известна като "микропорив", нещо като торнадо наобратно, ето уикипедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Microburst

 

Понеже Lion Air имат малко кофти имидж, както и цялата индонезийска авиация, за сега притесненията, че е пилотска новобранска грешка не се оправдават. И двамта пилоти са достатъчно опитни, а капитана е с над 15 000 часа, даже е бил и инструктор. 

[гост 4486]

Не мога да видя на снимката: на точно определено място ли е скършен, там където има шев, така да се каже, или се е "счупил" как да е?

[Тони 25568]

Редактирано 15 април, 2013 от Тони

[Георги 39050]

Не мога да видя на снимката: на точно определено място ли е скършен, там където има шев, така да се каже, или се е "счупил" как да е?

 

принципно тялото се прави от панели, почти съм сигурен, че сглобките са с по-голяма устойчивост от самия материал, но трябва да го проверя допълнително. Т.е. по-скоро е "как да е"

[гост 4486]

Аз затова и питам, защото на снимката изглежда (доколкото се вижда) като да е точно определено място и ми стана любопитно.

[Георги 39050]

Аз затова и питам, защото на снимката изглежда (доколкото се вижда) като да е точно определено място и ми стана любопитно.

 

В най-идеалният случай искаш силата на материала да е точно колкото силата на сглобката. Т.е. и двете да се "счупят" едновременно. Ако материала е по-здрав значи е ползвана по-голяма дебелина от необходимото (респективно допълнително тегло, което в авиацията е "седни си, двойка"), ако пък сглобката е по-здрава значи са ползвани повече нитове, отколкото е необходимо и имаме същият проблем.

 

Но това е в идеален случай естествено. В реален, спецификациите на сглобките, особено в сферата на умората на метала е доста трудно да се предвидят с точност, за това има известно презастраховане там. Т.е. очаквам при претоварване на структурата винаги метала да поддаде, а не сглобката. 

 

Това поне така като си размишлявам на глас, трябва да го потърся за да потърся потвърждение, но мисля, че логиката е точно такава. 

[georgiev 3624]

Първи детайли, естествено непотвърдени все още официално, така че едно наум...

 

http://www.reuters.com/article/2013/04/14/us-indonesia-plane-idUSBRE93D0D720130414

 

изглежда са попаднали в кофти време, не е имало видимост, капитана е решил да прекрати захода и да пробва пак, но след като е дал тяга самолета вместо да се изкачи е пропаднал - това е възможно, ако има въздушна маса известна като "микропорив", нещо като торнадо наобратно, ето уикипедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Microburst

 

Понеже Lion Air имат малко кофти имидж, както и цялата индонезийска авиация, за сега притесненията, че е пилотска новобранска грешка не се оправдават. И двамта пилоти са достатъчно опитни, а капитана е с над 15 000 часа, даже е бил и инструктор. 

 

Важно е да уточним фактите.

Според METAR за летището в Бали видимостта е била неограничена и небето е било чисто (в 0700Z), после се появяват облаци (в 0730Z), има данни за намаление на видимостта, но за дъжд не се споменава в сводките поне 1 час преди и след инцидента. 

Прегледах и наличните сателитни снимки за периода - облачността определено не е дъждовна.

Сводките съм ги взел от avherald, надявам се да са верни.

Там има една радарна следа, която евентуално насочва към грешна настройка на висотомера.

Според мен времето не е фактор при този инцидент, освен ако не е имало микропорив, но това ще стане ясно много скоро.

http://avherald.com/h?article=460aeabb&opt=0

[Георги 39050]

Грешката във висотомера беше разшифрована от един от пилотите в airliners.net, оказва се, че е до въпрос на някакви настройки, които мерят различните височини - pressure altitude, density altitude и т.н, та било нормално. А за времето...още някакъв пътник споменал в интервю, че е имало силен дъжд преди падането, и аз четох противоречиви изказвания малко. Ще почакаме, ще видим. 

[Фил 68828]

Грешката във висотомера беше разшифрована от един от пилотите в airliners.net, оказва се, че е до въпрос на някакви настройки, които мерят различните височини - pressure altitude, density altitude и т.н, та било нормално.

Май някакъв подобен проблем с висотомерите се беше случил и с онзи еърбъс на AF, който заби в гората при демонстрационния полет на авиошоуто.

[georgiev 3624]

Хм, в тази Индонезия вече не се знае кой е по-надежден - MЕTAR от летището или пътника в самолета.

Затова реших да погледна сателитните снимки. Тъпото е че най-близката до инцидента е в 0600Z, а следващата в 0900Z.

За един час знае ли човек как може да се развие времето там

Най-близката метеостанция с публични данни е на повече от 200км от там.

[georgiev 3624]

В avherald има обновление - очевидец от земята е потвърдил, че не е имало вятър или каквото и да е намаление на видимостта.

Подходът е изглеждал нормално (поне от земята). Микропоривът си остава май.

[Георги 39050]

Всъщност METAR-ите са през половин час и много пилоти коментират, че поради спецификата на тропическите бури, на микропоривите и като цяло на летището в Бали (писта на ръба на океана) е силно възможно интензивна буря да се излее за отрицателно време и да си замине без въобще да бъде отразена в METAR-a. Цитираха и примери от опит.

 

Появи се информация че 1-2 самолета преди този са прекратили кацането и са минали на go-around заради рязка смяна на посоката на вятъра, но не е още официално потвърдено.

[georgiev 3624]

Да повдигна темата след официалния предварителен доклад на разследващите.

http://avherald.com/h?article=460aeabb/0006&opt=0

 

Георги се оказа прав, че на METAR не може да се разчита в Бали - нямало е видимост към пистата и самолетът след тях е обиколил и е кацнал от втория опит.

Нещата поне засега изглеждат като класическа пилотска грешка, въпреки някои съмнения.

Lionair явно ще останат още задълго в черния списък на ЕС.

Не вярвам и пилотите някога отново да седнат в кабината на пътнически самолет.