mu4/3 и безогледалните системи - точният фотографски избор за пътешественици в днешно време

[Георги]

Или направо ей тоя сайт целия: http://www.3dluvr.com/grid/

 

Човека дори не ползва E-M1. Не съм сигурен дали абсолютно целия му сайт е сниман с m4/3, но ето тези снимки определено:

http://www.mu-43.com/showthread.php?t=55358&page=4&p=584721#post584721

http://www.mu-43.com/showthread.php?t=44439

http://www.mu-43.com/showthread.php?t=28511&p=305752#post305752

http://www.mu-43.com/showthread.php?t=28511&page=2&p=312108#post312108

 

Ако и сега продължаваш да твърдиш, че кучета, котки, деца и бързи обекти не могат да се снимат с мирърлеси се предавам. 

[Oshko]

Като чета Георги какви цени е дал, то това е по-малко, отколкото на един RX100 или аз не му намирам вярната цена?

И още, на който не му се дават толкова пари за фотоапарат, има ли други 'сапунерки', но сравними с RX100, които да са по-евтини?

[georgiev]

...за да твърдиш, че не стават?

 Това не го разбрах. Къде твърдя, че не стават? Дай да видим. Досега се опитвах да обясня, че имат недостатъци. Но за теб явно нещата са само черни и бели. Или-или.

 

Относно самолетите и бързодвижещите се обекти - от серия снимки е нормално да имаш и добри. Някои от моите и до момента най-добри снимки са снимани с един G4 през 2004 година - дори не е мирърлес. И е 5 мегапиксела ако не се лъжа. Преди него имах доста добри снимки с едно лентово тяло. На Velvia. Ако ти говори нещо. Някои от тях ги нямам сканирани.

Друга тема е какво е "добра снимка"...

 

Хубави са ти снимките на самолетите. Поздравления! Казвам го без задни мисли.

Няма фотограф, който ще си публикува лошите снимки все пак.

 

Отдавна мина времето, когато си "мерехме" ония работи по форуми. А тази тема заприлича на такава вече. Искрено съжалявам, че се опитах да изразя мнение, различно от твоето!

 

4/3 е най-великата система за снимане! Купете си всички! Аз лично ще си купя със следващата заплата, а скромния брой стари, тежки и вече ненужни "стъкла" направо мисля да ударя в земята - няма смисъл да ги продавам. То вече няма и кой да ги купи. Все повече фотографи минават на 4/3. Особено ако четат форуми.

 

Айде със здраве!

Редактирано 20 януари, 2014 от georgiev

[SeeKnDestroY]

btw, аз благодаря за дискусията, понаучих доста неща (то с ровене в нета и на подходящи места... ефект също ще има, но е друго така сбито в тази тема).

 

В този ред на мисли - може би не трябваше точно тук да питам за RX100, но не намерих точното място. Може да се създаде няк'ва тема и за тези фотоапарати (без възможност за допълнителни обективи) - за хора, които не пътуват, за да снимат (тук някой може и да се засегне, не го казвам с негативен оттенък).

 

п.п. RX100 (първия) го имаше по $400-450 в USA, ама пусто, нямам човек-муле   Далеч съм от "ти" във фотографията, но ми се иска, ако си купя фото, то поне да има бая поле за няк'во развитие + компактност, а т'ва май е най-доброто. Пък живот и здраве след години... кой знае...

Редактирано 20 януари, 2014 от SeeKnDestroY

[Георги]

 Това не го разбрах. Къде твърдя, че не стават? Дай да видим. Досега се опитвах да обясня, че имат недостатъци. Но за теб явно нещата са само черни и бели. Или-или.

 

Относно самолетите и бързодвижещите се обекти - от серия снимки е нормално да имаш и добри. Някои от моите и до момента най-добри снимки са снимани с един G4 през 2004 година - дори не е мирърлес. И е 5 мегапиксела ако не се лъжа. Преди него имах доста добри снимки с едно лентово тяло. На Velvia. Ако ти говори нещо. Някои от тях ги нямам сканирани.

Друга тема е какво е "добра снимка"...

 

Хубави са ти снимките на самолетите. Поздравления! Казвам го без задни мисли.

Няма фотограф, който ще си публикува лошите снимки все пак.

 

Отдавна мина времето, когато си "мерехме" ония работи по форуми. А тази тема заприлича на такава вече. Искрено съжалявам, че се опитах да изразя мнение, различно от твоето!

 

4/3 е най-великата система за снимане! Купете си всички! Аз лично ще си купя със следващата заплата, а скромния брой стари, тежки и вече ненужни "стъкла" направо мисля да ударя в земята - няма смисъл да ги продавам. То вече няма и кой да ги купи. Все повече фотографи минават на 4/3. Особено ако четат форуми.

 

Айде със здраве!

 

Ами ето твой цитат, това аз си го превеждам като "не стават":

 

Ако човек снима пейзажи и се снима пред статуята на свободата, това въобще няма и да го усети. Но в момента, в който си купи куче и поиска да му направи снимка "в движение", или пък проима дете и му се прииска да го снима докато тича в парка или кара колело, нещата стават други. А ако вече е налял една сериозна сума в камери и обективи започва да се пита - абе аз за какво ги дадох тия пари? Да не мога да направя една-две читави снимки на детето да публикувам във фейсбук, да ахнат всички, дето им се хвалих колко пари дадох за апарат и колко обективи имам сега...

 

Не си казал "не стават", казваш, че 1-2 читави снимки за фейсбук не можеш да направиш като си дал толкова пари за обективи. За мен е горе-долу синоним, да не кажа че твоето звучи още по-грубо и пренебрежително даже. 

 

От избраните снимки имаше прилично количество фира, да. Но не беше винаги по вина на фокуса, имаше мараня, имаше отрязани чарколяци на самолети след като ми беше първо снимане. Просто показвам, че снимки на движещи се обекти са постижими и то не особено трудно. А пък пича със снимките от джиповете показва, че и почти професионално може да се правят. Всъщност в един от линковете пуснати по-рано един фотограф ги сравняваше точно по проценти стават/не стават на фокус, ако имаш желание прочети, ама явно приключихме. 

 

Не знам по какъв начин друг да те убедя, че наистина камерата фокусира моментално, като говорим за единичен фокус. Нито технически, нито със коментари на професионалисти, нито с коментари от самите производители, които си говорели наизуст не става. Същевременно се захващаш, че тезата ми издъхвала, защото не съм снимал много с ДСЛР, при положение че ти правиш абсолютно същото. С тая разлика, че на мен не ми трябва ДСЛР за да твърдя, че м4/3 се справя чудесно с фокуса, а на теб ти трябва мирърлес за да твърдиш, че не се справя. 

 

Всъщност, специално в темата съм отбелязал, че за хора, които са инвестирали много години в друга система, смисъл да сменят според мен няма, но ако помага на сарказма последния ти параграф няма проблеми. Опитах се да намеря всякакви източници, съжалявам, че накрая се наложи толкова остро да приключиш дискусията, която си вървеше добре според мен.

 

Така и не разбрах колко тежат сравнимите по тегло канонски системи, тотално съм изгубен там и не мога да направя точните аналогии. Колко обем заемат в раницата също. 

 

 

Като чета Георги какви цени е дал, то това е по-малко, отколкото на един RX100 или аз не му намирам вярната цена?

И още, на който не му се дават толкова пари за фотоапарат, има ли други 'сапунерки', но сравними с RX100, които да са по-евтини?

 

Ами, аз съм купувал доста промоционално и тялото ми беше на поне 1 година, когато го взех, тогава поевтиняват. RX100 също ще поевтинее. Общо взето мирърлес с китов обектив, сравнително ново поколение ще струва колкото RX100, който е старичък. Дали си заслужава да се купуват новите поколения е съвсем отделна дискусия. 

 

В Европа мисля, че цената му е към 400 евро. Други представители на турбо сапунерките са Canon S90, S95, S100, S110, S120. Olympus XZ-1 и по-новия XZ-2, както и Panasonic LX5, LX7. По-евтини са от RX100, но са и с по-малка матрица, до колкото ми е известно RX100 е единствената сапунерка с толкова голяма матрица, но може и да се бъркам. Някой имат по-голям обхват, други са с по-добре светлосила (по-добре снима на тъмно) и т.н.

 

 

 

 

 

В този ред на мисли - може би не трябваше точно тук да питам за RX100, но не намерих точното място. Може да се създаде няк'ва тема и за тези фотоапарати (без възможност за допълнителни обективи) - за хора, които не пътуват, за да снимат (тук някой може и да се засегне, не го казвам с негативен оттенък).

 

Ами моята амбиция беше подобна, някой ако е проучвал повече сапунерките да пусне тема за тях с техните плюсове и минуси, както споменах на Oshko, много грубо съм ориентиран в моделите и до там. Не се чувствам толкова навътре както в m4/3. Та и не само за сапунерките, и за фул фрейм, който иска да пише. 

[Георги]

Този уикенд ходихме малко по гората с един субект на име Шишо, с който се опитах да тествам възможностите за бърз фокус на моята камера. Шишо е изключително шугаво куче, което нито за милимунда не стои на едно място, общо взето на хартия е перфектния модел. 

 

За съжаление на практика условията не позволиха научно обоснован тест. На първо време наистина ми беше трудно да го вкарам в кадъра на камерата и много снимки си останаха само с чаркове на Шишо, я ухо, я опашка, докато основното тяло липсваше. Портретния обектив, който се наложи да ползвам за повечето снимки хич не помогна за това.  Трябва си опит за тая работа.

 

После беше и доста тъмно, което предполагаше бавна скорост на снимане и високо ИСО, а дори и тогава не може да очакваш перфектен кадър като снимаш обект, който постоянно си мени посоката и скоростта, с която разполагаш е 1/200. Поради тази причина трябваше да ползвам и портретния обектив, а не китовия, че е по-бърз, от там пък имахме и допълнителни проблеми и с дълбочината на образа.

 

Категорично този ми тест не може да се приеме за определящ и в двете посоки - да покаже предимствата и недостатъците на фокуса, защото мисля, че останалите странични условия - моята неопитност, високото исо, сенчестата гора и последвалата бавна скорост на снимане оказаха много по-голямо влияние в случая от фокусирането. 

 

Малко отбрани снимки от сесията:

 

 

 

 

 

 

 

[FlyTraveler]

Добре дошъл при предизвикателствата при снимане на животни в движение.

 

Като сложиш и един телеобектив от примерно 300 мм и проблемите ти се утрояват, за по-дълъг не ми се мисли. То затова си има и специализирани wildlife photographers, там си е по-друга бира. Специално за снимане на животни си мисля, че DSLR-а няма заместване, поне до момента. Аз следя редовно 14-15 такива фотографа (абониран съм за тях на Фейсбук), като съм разглеждал на 500px.com още много други (там си пише с каква екипировка и какви настройки е снимано), един няма който да не е с DSLR. Ще кажеш, че не са начални нива, но начинаещите са и с начални и пак правят добри снимки.

 

Моркел Еразмус, който е феноменален фотограф на диви животни и е легенда в бранша скоро показваше фотоси правени с начално ниво (най-ниско) на DSLR (Никон 5100) и доказа, че могат и с него да се правят убийственни снимки. То не е само във фокусирането въпроса (скоростта на фокусиране зависи страшно много и от обектива), ами са набор от неща, примерно абсолютно оптичният образ в окуляра, многото бутони по тялото, които могат да се натискат без да се мести погледа от целта, самото високо тегло на апарата става плюс - прави го много по-стабилен. Ти няма как да хванеш удобно малък апарат, даже се купува допълнителна power grip за DSLR, която се завинтва към долната част на тялото, увеличава му обема с още 1/4 и го прави още по-тежък, но по-удобен. То е малко като при оръжията - точните са винаги с приклади, даже и при пистолетите, по-точните пак са си тежки и не се събират в дамски чанта.

[гост]

За снимките какво да кажа: Шишо е много готин!

[Георги]

Добре дошъл при предизвикателствата при снимане на животни в движение.

 

Като сложиш и един телеобектив от примерно 300 мм и проблемите ти се утрояват, за по-дълъг не ми се мисли. То затова си има и специализирани wildlife photographers, там си е по-друга бира. Специално за снимане на животни си мисля, че DSLR-а няма заместване, поне до момента. Аз следя редовно 14-15 такива фотографа (абониран съм за тях на Фейсбук), като съм разглеждал на 500px.com още много други (там си пише с каква екипировка и какви настройки е снимано), един няма който да не е с DSLR. Ще кажеш, че не са начални нива, но начинаещите са и с начални и пак правят добри снимки.

 

Моркел Еразмус, който е феноменален фотограф на диви животни и е легенда в бранша скоро показваше фотоси правени с начално ниво (най-ниско) на DSLR (Никон 5100) и доказа, че могат и с него да се правят убийственни снимки. То не е само във фокусирането въпроса (скоростта на фокусиране зависи страшно много и от обектива), ами са набор от неща, примерно абсолютно оптичният образ в окуляра, многото бутони по тялото, които могат да се натискат без да се мести погледа от целта, самото високо тегло на апарата става плюс - прави го много по-стабилен. Ти няма как да хванеш удобно малък апарат, даже се купува допълнителна power grip за DSLR, която се завинтва към долната част на тялото, увеличава му обема с още 1/4 и го прави още по-тежък, но по-удобен. То е малко като при оръжията - точните са винаги с приклади, даже и при пистолетите, по-точните пак са си тежки и не се събират в дамски чанта.

 

Безспорно е така, когато целта е професионална фотография на животни. Те мирърлесите още нямат читав супер теле обектив, чак 2015 олимпус ще пускат Но тук все пак говорим за снимки тип разходка в парка. Просто пътеката беше на сянка и мисля, че това повлия много резултата...каквато и да е камерата, пъргаво куче при 1/200 няма как да го хване. Сега отделен въпрос ако се вдигне ИСО-то до 6400 и нагоре, но пак навлизаме в специализираните камери. 

 

Следващия път ще гледам, ако може фотомодела да го изкараме на слънчева полянка и да има някой приятел с базов ДСЛР под ръка и ще направим по-читав експеримент

[Георги]

Мина малко време и искам да обновя информацията за текущите модели, че в първото мнение е малко остаряла. 

 

Най-портативно: споменатия Panasonic GM1. Понеже е нов цената му е доста височка. Алтернатива саPanasonic GF6 или Olympus EPM2 Ако търсех нещо портативно днес бих избрал последния. 

 

GM1 все още е най-портативното, но цената на EPM2 се сгромолясва в последните месеци и си мисля, че е доста по-добра инвестиция. 

 

Най-добра сделка: генерално това са по-старите модели, излезли преди година-две, цените им падат буквално като камък. Panasonic G3 е все още супер модел, с вграден визьор и сравнително ново поколение матрица. Ако намерите някъде магазин, който иска да се отърве от стари залежи Olympus EPM1 го имаше за 90 евро с обектив наскоро в Холандия, със сигурност супер предложение. Но както казах, разходите почват след това...

 

Тук Panasonic G3 е вече извън пазара и трудно да се намери. Евентуално Panasonic G5 е добър заместител като текущ лидер по цена/качество. Гореспоменатия миниатюрен Olympus E-PM2 също спада в тая категория. 

 

Най-добро: Аз лично точа лиги по Olympus OM-D, вече повече от година. Чакам да падне цената, но не иска и не иска. Тръгна на 1000 евро, в момента е 800, май в Италия някъде го имаше за 700. Почти сигурно това ще ми е следващото тяло, само трябва да го изчакам да падне още.

 

Появи се нов модел от OM-D семейството, Olympus OM-D E-M10. Спрямо тук споменатия E-M5 стабилизацията е по-лоша (на 3 оси, вместо на 5) и липсва водоустойчивостта. За сметка на това цената е с 200-300 евро по-ниска, а и има разни модерни благинки като Wi-Fi. Ако се абстрахираме от цената бих избрал днес E-M10, но общо взето знам че за себе си чакам да видя кой модел първи ще падне до поне 400 евро, все още сме далече от тази цена. 

 

Без никакъв компромис: Olympus E-M1. Това си е професионална машина конкурираща DSLR-и от високия клас, но със съответната цена. Panasonic GX7 и Panasonic GH3 също заслужават споменаване в тази класация, последния заради видео възможностите си. Там вече и размера не е кой знае колко компактен. 

 

Появи се нов модел на Panasonic - GH4, който може да снима видео в 4K резолюция. Ако някой го влече видеото повече от снимките и цената не го притеснява това трябва да е топ камерата. 

 

При обективите нещата са горе-долу същите. Появи се нов интересен Olympus 25mm/1.8 На практика дублира донякъде съществуващия Panasonic Leica 25mm/1.7, но на чувствително по-ниска цена. Ако не ви трябва ултра компактността на Panasonic 20mm/1.7 си мисля, че този обектив е добър избор. 

[Asterisk]

Здравейте, тези ми направиха впечетление, най-вече като цена. Но със техниката съм скарана, така че някой ще изкаже ли мнение. Това ИСО 6400 става ли за нощни снимки?   http://www.technopolis.bg/b2c/details/394948/P11050101/TSifrov-fotoaparat-PANASONIC-DMC-FS50EP-K   http://www.technopolis.bg/b2c/details/394945/P11050101/TSifrov-fotoaparat-PANASONIC-DMC-F5EP-K

 

 

http://www.technopolis.bg/b2c/details/394954/P11050101/TSifrov-fotoaparat-PANASONIC-DMC-TZ40EG-S

Редактирано 26 април, 2014 от Asterisk

[Георги]

Здравейте, тези ми направиха впечетление, най-вече като цена. Но със техниката съм скарана, така че някой ще изкаже ли мнение. Това ИСО 6400 става ли за нощни снимки?   http://www.technopolis.bg/b2c/details/394948/P11050101/TSifrov-fotoaparat-PANASONIC-DMC-FS50EP-K   http://www.technopolis.bg/b2c/details/394945/P11050101/TSifrov-fotoaparat-PANASONIC-DMC-F5EP-K

 

 

http://www.technopolis.bg/b2c/details/394954/P11050101/TSifrov-fotoaparat-PANASONIC-DMC-TZ40EG-S

 

Ако амбицията са нощни снимки и двата няма да станат. ИСО 6400 е достатъчно високо, нощните снимки няма да са размани, но да речем ще изглеждат ето така:

 

http://davidnaylor.org/blog/2010/06/lightroom-3-and-high-iso-images/

 

Просто матрицата е прекалено малка за нощни снимки. 

[neuromancer]

Зависи какви нощни снимки. Пейзажи със статив и ниско ИСО сигурно стават много добре.

[Asterisk]

Тогава защо е там това ISO 6400, както и да е...Явно си е специфично. Идеята беше с нещо поносимо като за начало, което да става за всичко, непрофесионално. И да, за пейзажи

[FlyTraveler]

Тогава защо е там това ISO 6400, както и да е...Явно си е специфично. Идеята беше с нещо поносимо като за начало, което да става за всичко, непрофесионално. И да, за пейзажи

 

Това ISO е там за балами или за някой, който не го интересува изобщо качеството на снимката, стига да може горе-долу да се познае кой е на нея :) Нали трябва да натъпчат апарата с "възможности и опции" за да изглеждат добре спесификациите, било то и само "на хартия" и на думи, това изобщо не струва скъпо, а пък звучи добре

[neuromancer]

"ИСО 6400" е като "50 мегапиксела", да има гръмка фраза за да се продава. Винаги трябва да се види какво е качеството при толкова високо ИСО, ако ти харесва - давай. Апаратите с голяма матрица вече се справят прилично с толкова високи чувствителности, но на 4/3 формата матрицата е 1/4 от тях по площ.

[Георги]

"ИСО 6400" е като "50 мегапиксела", да има гръмка фраза за да се продава. Винаги трябва да се види какво е качеството при толкова високо ИСО, ако ти харесва - давай. Апаратите с голяма матрица вече се справят прилично с толкова високи чувствителности, но на 4/3 формата матрицата е 1/4 от тях по площ.

 

В случая не говорим дори за 4/3 матрица, говорим за класически сапунерки, предполагам Asterisk е писала тук главно защото говорим за марката Panasonic. Никакъв шанс при това ИСО да изкара годни снимки. 

 

Asterisk: Ако търсиш сапунерка подходяща за нощни снимки не трябва да се търси високото ИСО, а по-светлосилен обектив, нещо от рода на f1.8. За съжаление на тях и цените са им по-високи, но ако намериш някъде стар модел на разпродажба може и да имаш късмет, особено ако имаш познати в чужбина, които да го донесат. Но със сигурност няма да е 150лв, колкото посочения от теб Панасоник. Olympus XZ-1 или XZ-2, Sony RX100. Canon S90 и нагоре са с f2.0 пак трябва да свърши работа. 

 

Но като цяло за читави нощни снимки си трябва голяма матрица...

[Георги]

Да се похваля, че съвсем скоро ще съм горд собственик на Olympus E-M10. 

 

 

OM-D серията на Olympus я дебна кажи речи от както я пуснаха преди повече от година, но цената ме отказваше. Сега се появи интересна промоция в комбинация с един Olympus 12-40 f/2.8 PRO обектив, който ако успея да продам тялото ще дойде на супер прилична цена. Ако не успя...съм се набълбукал със обектив, който не мога да си позволя от много хитреене

 

Както и да е, в момента съм супер ентусиазиран и рефрешвам постоянно доставката на UPS до един приятел в щатите, който ще ми донесе камерата другата седмица. 

[Брани]

Да ти е честит, аз май още не съм ревизирал мечтите към OM-D серията и ще си бленувам E-P5, или каквото там му гласят за наследник