Ситуацията с Victoria Falls

[searus]

Това не знам дали е за тук, но днес Гардиън ми показа актуални снимки от Victoria Falls и съм без думи...

[домосед]

На 7.12.2019 г. в 11:37, searus каза:

Това не знам дали е за тук, но днес Гардиън ми показа актуални снимки от Victoria Falls и съм без думи...

Ето един идеален пример за манипулативна журналистика!

 

Сегашното състояние, което е в разгара на маловодния сезон

 

Сравняват с кадри от други години в разгара на пълноводния сезон

 

 

Не само това, ами се издават, като и в маловодния сезон обръщат камерата към Зимбабвийския бряг, където водата си тече, точно както всеки маловоден сезон

 

 

Възможно е водата да е малко по-малко, за малко по-дълго време. Може и да е безпрецедентно. Както в България се отчита безпрецедентен нов температурен рекорд, ако термометърът покаже, примерно, 34.7 градуса, а е показал 34.6 градуса на същото място 1968-ма.

 

Но в никакъв случай промяната не е толкова драматична, колкото ще я възприемат невинни зрители, които нямат идея за сезоните. 

 

FAKE NEWS!

 

 

 

 

 

[searus]

Преди 1 час, домосед каза:

Ето един идеален пример за манипулативна журналистика!

 

Сегашното състояние, което е в разгара на маловодния сезон

 

Сравняват с кадри от други години в разгара на пълноводния сезон

 

 

Не само това, ами се издават, като и в маловодния сезон обръщат камерата към Зимбабвийския бряг, където водата си тече, точно както всеки маловоден сезон

 

 

Възможно е водата да е малко по-малко, за малко по-дълго време. Може и да е безпрецедентно. Както в България се отчита безпрецедентен нов температурен рекорд, ако термометърът покаже, примерно, 34.7 градуса, а е показал 34.6 градуса на същото място 1968-ма.

 

Но в никакъв случай промяната не е толкова драматична, колкото ще я възприемат невинни зрители, които нямат идея за сезоните. 

 

FAKE NEWS!

 

 

 

 

 

Съвсем наясно съм, че журнализмът обича сензационни заглавия, но да се твърди, че нещо е фейк нюз, само защото си наясно със сезоните е меко казано несериозно. Аз лично не видях да ме манипулират мен конкретно, защото и в самата статия е посочено, че е сух сезон и се очаква да е маловодно, но е обяснено също така и че това излиза от рамките на нормалното за сезона. И на всичко отгоре не обвиняват световния климат...

[Роми]

преди 7 часа, searus каза:

Съвсем наясно съм, че журнализмът обича сензационни заглавия, но да се твърди, че нещо е фейк нюз, само защото си наясно със сезоните е меко казано несериозно. Аз лично не видях да ме манипулират мен конкретно, защото и в самата статия е посочено, че е сух сезон и се очаква да е маловодно, но е обяснено също така и че това излиза от рамките на нормалното за сезона. И на всичко отгоре не обвиняват световния климат...

Щом го казва човек като Домосед, който познава прекрасно района, си е поредната левичарска статия с привкус на псевдонаучност (най-често на тема климат) . Да съжаление научните факти и истината са последното , което вълнува журналистическите Грети.

[Lindt]

преди 8 часа, домосед каза:

Ето един идеален пример за манипулативна журналистика!

 

Сегашното състояние, което е в разгара на маловодния сезон

 

Сравняват с кадри от други години в разгара на пълноводния сезон

 

 

Не само това, ами се издават, като и в маловодния сезон обръщат камерата към Зимбабвийския бряг, където водата си тече, точно както всеки маловоден сезон

 

 

Възможно е водата да е малко по-малко, за малко по-дълго време. Може и да е безпрецедентно. Както в България се отчита безпрецедентен нов температурен рекорд, ако термометърът покаже, примерно, 34.7 градуса, а е показал 34.6 градуса на същото място 1968-ма.

 

Но в никакъв случай промяната не е толкова драматична, колкото ще я възприемат невинни зрители, които нямат идея за сезоните. 

 

FAKE NEWS!

 

 

 

 

 

E, разликата в кадрите беше 1 месец. Не може в интервал от 1 месец да се прехвърлиш от разгара на един сезон в разгара на друг. Иначе съм съгласна с теб, че може да заблуди човек, незапознат със сезоните в региона и че може да е съвсем по-малко сухо от обичайното. И че най-вероятно могат да покажат 2 снимки на една и съща дата за едно истински популярно място, а това сравнение януари - декември буди съмнения.

Сега изобщо не мога да намеря статията с подробни снимки с дати, която си намерих вчера и за която говоря 🙄

Въпреки всичко изглежда отвратително и ние като пътуващи редовно извън сезон бихме били сериозно разочаровани, ако се натъкнем на подобна гледка.  

 

[searus]

Преди 1 час, Роми каза:

Щом го казва човек като Домосед, който познава прекрасно района, си е поредната левичарска статия с привкус на псевдонаучност (най-често на тема климат) . Да съжаление научните факти и истината са последното , което вълнува журналистическите Грети.

Не искам изобщо да коментирам опита за политизиране или 'климатизиране' на въпросната тема, но сигурно има и други хора, които познават района. Аз просто споделих новина за пътуващи хора, ако случайно са се засилили натам и очакват нормалното засушаване... Дали е по-малко или повече, не давам мнение, защото не познавам района. И познавам Домосед толкова, колкото познавам и журналиста, написал това. 

[домосед]

Преди 1 час, searus каза:

Не искам изобщо да коментирам опита за политизиране или 'климатизиране' на въпросната тема

Статията, която ти цитираш, съдържа диркетна препратка към политически форум, занимаващ се с климата.

 

... As world leaders gather in Madrid for the COP25 climate change conference to discuss ways to halt catastrophic warming caused by human-driven greenhouse gas emissions, ...

 

Очевидно се спекулира с някакви факти, за да се изведат някакви внушения.

И се използват манипулативни кадри във видеото.

Казва се "безпрецедентно", пък после се разбира, че било "безпрецедентно" само от 1995-та, когато било още по-сухо.

 

Ето как същата "новина" може да се представи като за пътешественици

 

https://www.getaway.co.za/travel-news/victoria-falls-has-not-dried-up/

 

 

 

 

[Topfly]

8 hours ago, домосед said:

Очевидно се спекулира с някакви факти, за да се изведат някакви внушения.

И се използват манипулативни кадри във видеото.

Казва се "безпрецедентно", пък после се разбира, че било "безпрецедентно" само от 1995-та, когато било още по-сухо.

 

Това е много сериозен проблем дори и сред научните среди. Скоро четох за едно проучване сред учени, че дори и нобеловите лауреати много често изпадат в клопката на предразсъдъците си. Когато даден факт, заключение и т.н. съвпадат предразсъдъците на учените те много по лесно и безкритично го приемат, а когато не съвпада от 9 кладенци вода се опитват да намерят за да опровергаят дадения факт или заключение. В момента много сериозно се обсъжда как може да се намери научно обоснован метод с който да се избегне “ефекта на предразсъдъците“ при научните изследвания...

 

Климатичните промени са особено благодатна почва за потвърждение или опровергаване на предразсъдъците в една или друга посока, защото проблемът е много комплексен и лесно могат да се намерят “факти“, които потвърждават или опровергават дадено твърдение. Аз също много често се хващам, как попадам в клопката на собствените си предразсъдъци, но поне съм стигнал до нивото, че осъзнавам този мой човешки недостатък.

 

Много би помогнало за форумната култура, а и за личностното развите като цяло, ако се опитаме да реагираме по малко радикално, на мненията, твърденията и т.н. които не съвпадат с нашите предразсъдъци. Малко по горе пиешеш:

 

" Възможно е водата да е малко по-малко, за малко по-дълго време. Може и да е безпрецедентно. Както в България се отчита безпрецедентен нов температурен рекорд, ако термометърът покаже, примерно, 34.7 градуса, а е показал 34.6 градуса на същото място 1968-ма. "

 

Това аз го интерпретирам, че и според теб може да има някаква връзка между промените в климата и пресъхването на Виктория, но тази връзка за подобен период вероятно не е много значителна. Сложен научен проблем е да се установи колко са зачестили евентуално сушите, има ли тенденция към все по големи суши и т.н. Важното в случая е обаче, че ако и според теб може евентуално да има някаква връзка между рекордното пресъхване на водопада Виктория и климатичните промени, не може да наричаш като тотален Fake news горната статия. Може да критикуваш опита за прекалено силно внушение за връзката между сегашното положение и климатичните промени, в което вероятно си и прав, но наричането на Fake news на статията е същото внушение, както и внушението за прекалено силната връзка.

 

Бих призовал още веднъж. Нека сме малко по категорични и радикални и толерантни към различното мнение!

 

 

 

 

[FlyTraveler]

Ех, това "пресъхване" на водопада Виктория... То да не е ... да не казвам какво, след климактериум. Сума ти народ ми пуснаха коментари на Фейсбук и дори лични съобщения със снимки и статии, даже на испански, да си ги преведа с Гугъл. Родителите ми, които изобщо не се интересуват нито от Африка, нито от водопади и са съответно на 80 и 87 години, са го видяли по телевизията и ми се обаждат по телефона да ми съобщят. Хората съвсем изтрещяха... Сензация! Във Финландия завалял сняг през декември...  Хайде да не е през декември, ами в началото на ноември. Ситуацията се променя тотално не за месец, ами за няколко дни обилни валежи.

[searus]

преди 9 часа, домосед каза:

Статията, която ти цитираш, съдържа диркетна препратка към политически форум, занимаващ се с климата.

 

Еми извинявам се, че съм видяла новината там и не съм преровила нета да потърся източник, който би ти допаднал. Както @Topfly каза, може би с реакциите малко нещо е добре да се внимава...

 

[домосед]

преди 1 час, Topfly каза:

тотален Fake news

Да сложиш снимка на водопада през пълноводния сезон и да пишеш под нея, че така е "обикновено", като сравняваш със сухия е тотален Fake news.

Все едно да сложиш снимка на Рилските езера през август и да вдигнеш световна паника "ама къде е отишъл снегът", който "обикновено" е там.

 

В момента, searus каза:

Както @Topfly каза, може би с реакциите малко нещо е добре да се внимава...

Не и когато се създава ненужна паника

преди 2 часа, Topfly каза:

Туристи ще плащат данък за хотелски престой в Турция

https://dariknews.bg/novini/sviat/turisti-shte-plashtat-danyk-za-hotelski-prestoj-v-turciia-2201651

 

Нямаше ли да постигнат по-добър ефект, ако просто забранят настаняване "пет звезди" * ? 😀

 

*Закачка с @Topfly е. Не е покана за дискусия!

[Topfly]

21 minutes ago, домосед said:

Да сложиш снимка на водопада през пълноводния сезон и да пишеш под нея, че така е "обикновено", като сравняваш със сухия е тотален Fake news.

Все едно да сложиш снимка на Рилските езера през август и да вдигнеш световна паника "ама къде е отишъл снегът", който "обикновено" е там.

 

Ето ти мои лични снимки от хеликоптер в “сухия сезон“ от началото на декември 2005-та година:

 

 

Спрямо тези снимки в момента със сигурност е много по сухо. Възможно е някой да се е изсилил със снимки от дъждовния сезон, но това не прави новината Fake news, защото очевидно има екстремност в сегашната ситуация и не е просто “нормалния сух сезон“...

[домосед]

преди 9 минути , Topfly каза:

защото очевидно има екстремност в сегашната ситуация и не е просто “нормалния сух сезон“...

Екстремност в сегашната* ситуация има на новинарския фронт. 

В нормален новинарски сезон такава "новина" щеше да е в рубриката "любопитно" (fun fact, англ.) и нямаше нито да разпали страсти в Европа, нито да закопае туризма в Африка.

 

*втората половина на 2010-те

[Фил]

Не съм ходил в Африка, но и аз съм чувал, че има сух и дъждовен/влажен сезон. И съм чувал, че в природата има цикли - както годишни, така и многогодишни, вкл. и за доста дълги (от перспективата на човешки живот) периоди, като например ледникови периоди и периоди на затопляне. 
И понеже жадни за сензация журналисти от масмедиите, в синхрон с определени модерни пропагандни тези и кампании, публикуват избирателно снимки и тенденциозни статии, сигурно е добре да се покажат и други снимки,  други мнения и най-вече повече факти и данни. 

Ето например снимки на рейнджър от водопадите Виктория от 1-ви декември тази година: 

 

 

 

 

Да, в природата има цикли, ето данни за количествата валежи в Зимбабве в годините назад: 





According to the Zambezi River Authority, the flow at Victoria Falls from 26 November to 2 December increased, closing on a flow of 227 cubic metres per second, which was 220 on the same date last year. 



И още  -  Передаём сведения об уровне реки Дуная в сантиметрах ...  пардон, не на река Дунав, а на река Замбези - дебит в м3/сек, от измервателна станция Chavuma.  

ето данните и от станция Nana's Farm:
 

и на другите станции също е по-голям дебитът, сравнено с миналата година.

 

 

[Happy_Traveler]

Хахха, дрън-дрън, та пляс! Мои близки се върнаха миналата седмица и водопадът си е бил все така прекрасен. А през декември се ходи за т.нар. "Devil's pool", тъй като водата е по-малко и снимките на ВСИЧКИ нямат нищо общо с този фалшив, пресъхнал водопад.

[Adventurer]

По принцип, когато става въпрос за толкова "гореща" тема като климатичните промени е добре да се избягват крайните позиции и да се търси обективна информация. Дори и в горната манипулативно поднесена новина има полезна информация стига човек може я отдели от всичко останало.

 

Harald Kling, a hydrologist at engineering firm Poyry and a Zambezi river expert, said climate science dealt in decades, not particular years, “so it’s sometimes difficult to say this is because of climate change because droughts have always occurred”.

 

“If they become more frequent, then you can start saying: OK, this may be climate change.”

 

He said early climate models had predicted more frequent dry years in the Zambezi basin, but that “what was surprising was that it [drought] has been so frequent” – the last drought was only three years ago. As the river got hotter, 437m cubic metres of water were evaporating every second.  

 

Пак по принцип това горе е вярно и не трябва да се впечатляваме от моменти ситуации, а да търсим дългосрочни тенденции. Климатът сам по себе не е цикличен, но съществуват различни вътрешни и външни фактори, които ние в някаква степен познаваме и наблюдаваме и които могат да променят климата и самите фактори могат да имат цикличен характер. Но когато, все пак, ladies and gentlemens, mesdames et messieurs, дамы и господа... изключим невъзможното, онова, което остава, е истината, колкото и невероятна да изглежда, а тя в случая си е съвсем вероятна... ние сме такива, каквито сме.

 

Има една публикация (Climate variability, change and potential impacts on tourism: Evidence from the Zambian side of the Victoria Falls), която хвърля малко светлина по въпроса и данните в нея видимо съвпадат и с достъпната официалната информация от местните агенции. Показвам ви само по-важните графиките с интерпретацията на автора и ви оставям да си мислите по въпроса, каквото ви е удобно...

 

Victoria Falls Rainfall Pattern 1976-2016
Despite various models predicting that the region will experience a reduced rainfall, the study found that there was no significant statistical change in rainfall (p=0.780 α0.05). This could, however, be attributed to large swings of lows and highs in rainfall which could be cancelling each other as episodes of extreme drought and wetting was observed over the period in question. The drought frequency was observed to be on the rise with their duration also increasing. A delay in rainfall onset was noticed from October to November and shorter rainfall season by a month was observed. 

 

 

Victoria Falls Maximum Temperature 1976-2017
The study revealed that on an annual basis there was a statistically significant annual temperature increase. A temperature increases of 1.4°C was recorded between 1976 and 2017 marking a temperature increase of 0.35°C per decade. While there were minor changes in some months the overall annual increase could be attributed to a significant temperature increase of statistical significance was recorded in certain months namely in June, September October and November. Most substantial monthly temperature increase was recorded in October where about 3.8°C increase was recorded as temperature now averages about 35.9°C up from 32.1°C in 1976 (α 0.05 p0.0005). The increase is way above global projected increase.

 

 

 

 

 

Victoria Falls Hydrogeological Pattern 1976-2016
Surprisingly contrary to speculation that the Victoria Falls waterfalls were drying significant (p0.167 α0.05) annual water flow increase was observed at Victoria Falls (Big Tree) gauging station which is one of the most important gauging station along the Zambezi River with more than 107 years entire data series. While most months showed an increase in water flow remarkable decrease in water flow was recorded in October (p0.048 α0.05) and November (p0.009 α0.05) over the observed period. The change is that if such a trend continues larger part of the waterfalls may completely drying out between October and November. 

 

 

 

[Hadzhitodorovi]

Предвид наличието все пак на източник, по-скоро прилича на click-bait, не толкова на fake news 🙂

@Topfly Някакъв шанс за източник? Щото peer review-процесът, наследник на нютоновия invisible college, не съм чул някой да го е отменил.

[Topfly]

On 12/10/2019 at 4:07 PM, Happy_Traveler said:

Хахха, дрън-дрън, та пляс! Мои близки се върнаха миналата седмица и водопадът си е бил все така прекрасен. А през декември се ходи за т.нар. "Devil's pool", тъй като водата е по-малко и снимките на ВСИЧКИ нямат нищо общо с този фалшив, пресъхнал водопад.

Водопадът сигурно е прекрасен, но част от него е пресъхнала. Първата снимка е моя от 2005-та година декември и там съм отбелязъл, коя част е пресъхнала сега.

 

 

Това е положението в момента, но от противоположна гледна точка. Отбелязаната територия е пресъхнала.

 

 

[Георги]

преди 1 час, Hadzhitodorovi каза:

Предвид наличието все пак на източник, по-скоро прилича на click-bait, не толкова на fake news 🙂

@Topfly Някакъв шанс за източник? Щото peer review-процесът, наследник на нютоновия invisible college, не съм чул някой да го е отменил.

Безкрайно важно е в днешно време да си подбираме добре източниците на информация, не само тези които се постват тук, а и по принцип. Но magelanci.com няма изискване да се пускат само източници минали през peer-review, няма и да има. 

 

[Hadzhitodorovi]

Тоест, престъпление е дори да се пита? Ясно.

[домосед]

На 7.12.2019 г. в 11:37, searus каза:

Това не знам дали е за тук, но днес Гардиън ми показа актуални снимки от Victoria Falls и съм без думи...

Тези дни списание Getaway показа актуален клип от водопада Виктория и съм без думи 😎

 

https://www.getaway.co.za/travel-news/victoria-falls-records-highest-flow-in-3-years/

Victoria Falls records highest flow in 3 years

Posted by Imogen Searra on 31 March 2020

Victoria Falls has recorded its highest river flow in three years today. In December, various news outlets published articles stating that the Falls had ‘dried to a trickle’.

False claims were made that a drought in the region due to the impact of climate change had dried the falls up almost entirely. This, however, was not the case.

Upstream rainfall has led to an abundance of water and the Falls are flowing marvellously. A video shared to Instagram by Peter Frost confirmed that today, the river was 97cm higher than last year.

Frost wrote in his caption: ‘Victoria Falls today. No people just LOTS of water. 3817m3/sec – river 97cm higher than the same day last year.’