Ограничения при пътувания, свързани с Covid-19

[анамари]

преди 9 минути , vino4erpec каза:

В тази връзка, на ваксинираните какъв документ се предоставя към момента, за получилите втора доза?

Ваксинационен сертификат  - с личните данни, вида и партидните номера на двете дози. С QR е.

[Carrie]

преди 29 минути , анамари каза:

Ваксинационен сертификат  - с личните данни, вида и партидните номера на двете дози. С QR е.

Големият минус на BG сертификатите е липсата на номер на паспорт, който се изисква от някои чуждестранни държави, които позволяват пътувания за ваксинирани лица. Иначе съдържа трите имена и дата на раждане (което обаче не потвърждава по категоричен начин, че това е сертификатът на лицето, което го представя), вид на ваксина, дата и партида на поставените дози. Някои държави обаче изискват и място (болница/клиника), където е поставена ваксината, ако не греша. QR кодът потвърждава валидността на сертификата, но не и че това е точно моят/твоят сертификат, което за мен на този етап го прави безполезен на международно ниво.

Разбирам желанието за опазване на личните данни и нежеланието да се съхраняват в още някакви си системи... Нека видим какво ще се случи с EU сертификатите, които по предварителни данни се очакват юни месец.

[mililia]

преди 10 минути , Carrie каза:

Големият минус на BG сертификатите е липсата на номер на паспорт, който се изисква от някои чуждестранни държави, които позволяват пътувания за ваксинирани лица. Иначе съдържа трите имена и дата на раждане (което обаче не потвърждава по категоричен начин, че това е сертификатът на лицето, което го представя), вид на ваксина, дата и партида на поставените дози. Някои държави изискват и място (болница/клиника), където е поставена ваксината, ако не греша. QR кодът потвърждава валидността на сертификата, но не и че това е точно моят/твоят сертификат, което за мен на този етап го прави безполезен на международно ниво.

Разбирам желанието за опазване на личните данни и нежеланието да се съхраняват в още някакви си системи... Нека видим какво ще се случи с EU сертификатите, които по предварителни данни се очакват юни месец.

Паспортът се сменя, така че е напълно безмислено да се посочва номер на паспорт. В голяма част от страните идентифицирането на лицата се прави точно по имена, дата и място на раждане, а не чрез номер на документ, който  се сменя. Имам пред вид идентифицирането по принцип, а не във връзка с тези сертификати.

[antea]

така е, и аз тези дни размислях над това, явно ще се наложи да преправят българския образец, за да вкарат поне данни от документ за самоличност... но пък ще трябва да се реши кой да е този документ, не всеки има паспорт, а пък в трети държави не пускат само с лични карти

[Carrie]

преди 14 минути , mililia каза:

Паспортът се сменя, така че е напълно безмислено да се посочва номер на паспорт. В голяма част от страните идентифицирането на лицата се прави точно по имена, дата и място на раждане, а не чрез номер на документ, който често се сменя. Имам пред вид идентифицирането по принцип, а не във връзка с тези сертификати.

Така е, но въпреки това, в жълтите ваксинационни книжки също е вписан номер на паспорт. Предполагам както за визи, има начин да остане стария паспорт в нас и за ваксини, ако се налага или да се измисли някакъв друг механизъм.

 

Сега погледнах изисквания за Исландия например и нашият сертификат не ги покрива цък

A vaccine certificate is required to include the following:

• Be in the Icelandic, Danish, Norwegian, Swedish, English or French. A document in another language can be valid if the original document accompanied by a certified stamped translation in one of the languages required.
• First name and last name (as in travel documents).
• Date of birth.
• Name of disease vaccinated against (COVID-19)
• Where and when vaccination(s) was/were performed (date(s)).
  • • Vaccination must be complete; see below the required doses for full vaccination for each vaccine.
• Issuer of the certificate (supervising clinician/administering centre), with signature and stamp if the International Certificate of Vaccination.
• Vaccine administered.
• Manufacturer and batch/lot no. of vaccine.

Като цяло, докато няма одобрен единен серфикат на международно ниво, трудно могат да се спазят изискванията на всяка отделна държава какво да се съдържа в сертификатите.

 

За мен лично трите имена и дата на раждане не са достатъчни да се установи по категоричен начин самоличността на дадено лице. Иван Георгиев Петров, роден на ХХ.ХХ.ХХХХ може да са У на брой лица. Как точно ще докажа, че това е точно моят сертификат?

[mililia]

преди 12 минути , Carrie каза:

Така е, но въпреки това, в жълтите ваксинационни книжки също е вписан номер на паспорт. Предполагам както за визи, има начин да остане стария паспорт в нас и за ваксини, ако се налага или да се измисли някакъв друг механизъм.

 

Сега погледнах изисквания за Исландия например и нашият сертификат не покрива изискванията цък

A vaccine certificate is required to include the following:

• Be in the Icelandic, Danish, Norwegian, Swedish, English or French. A document in another language can be valid if the original document accompanied by a certified stamped translation in one of the languages required.
• First name and last name (as in travel documents).
• Date of birth.
• Name of disease vaccinated against (COVID-19)
• Where and when vaccination(s) was/were performed (date(s)).
  • • Vaccination must be complete; see below the required doses for full vaccination for each vaccine.
• Issuer of the certificate (supervising clinician/administering centre), with signature and stamp if the International Certificate of Vaccination.
• Vaccine administered.
• Manufacturer and batch/lot no. of vaccine.

Като цяло, докато няма одобрен единен серфикат на международно ниво, трудно могат да се спазят изискванията на всяка отделна държава какво да се съдържа в сертификатите.

Напълно права си, че докато не се одобри единен сертификат, няма как да се отговори на изискванията на всяка страна, освен ако не се приеме сертификатът да отговаря на изискванията за валидност на страната, издател.

Но няма никакъв проблем да се прави идентифициране на хората по стария изпитан начин. Запазването на паспортите може да се разреши за единични случаи, но при ваксинирането ще се отнася почти за 70% процента от населението на една държава. Още повече, че няма логика да се запазват тези документи след като може да се идентифицира притежателя по друг начин.

Освен това, голяма част от населението не притежава паспорт. Сертификатът за ваксиниране ще има значение за пътуване, но вероятно не само за това. Тези, които нямат парспорт ще бъдат принудени да си направят ли? А какво става с поданиците на ЮК, които нямат даже и лични карти, на тях какво ще се вписва?

Доколкото виждам изискванията на Исландия изискват имената на лицето да бъдат, както са по документа за пътуване, но не изискват номер на документ за пътуване. Или аз не виждам нещо? 

[Carrie]

@mililia Да, Исландия не изискват номер на паспорт, болднатите от мен изисквания ги няма в нашия сертификат.

 

Темата е "Ограничения при пътувания" и затова коментирам сертификатите от тази гледна точка тук, нямам предвид че само това им е предназначението или че ваксинацията се прави само заради пътувания!

[neuromancer]

Спокойно, до 1-2 години ще уеднаквят изискванията и ще коригират и сертификатите. И то тъкмо ще може да се пътува (надявам се)

Опа, аз съм на друга планета де, за вас може да е и по-бързо

[iMari]

Както и да го мислим, ЕК ще направи всичко възможно, поне в рамките на общността да се пътува с единен сертификат. Разпознаването на лицето няма да го прави митничаря, а електронната система в съответната страна. При нас при ваксинация изискват данни от ЛК, където задължително присъства ЕГН. Щом лицето е разпознато в националният портал за ваксиниране и на тази база е издаден сертификат, не виждам, кой, къде и защо да го оспорва.

Какъв е шанса лице с твоето име и дата на раждане да използва твоя сертификат за пътуване? 

[Lyubina]

Току що открих това за Португалия:

 

Цитат

LISBON, Portugal — Portugal is tightening its flight restrictions due to COVID-19, introducing stricter limits on arrivals from other European Union countries where the pandemic has worsened.

The Interior Ministry announced Monday that people arriving from countries with an incidence rate of more than 500 per 100,000 population over 14 days must quarantine for two weeks and can only come on essential business.

 

Ако държите, ще го напиша на български 😜

 

Източник: https://www.msn.com/en-xl/news/world/the-latest-portugal-tightens-covid-19-flight-restrictions/ar-BB1f4PVF?ocid=msedgntp

[Carrie]

преди 1 минута , Мари Николова каза:

Какъв е шанса лице с твоето име и дата на раждане да използва твоя сертификат за пътуване? 

Предвид тарикатлъка на определени народи не е като да няма шанс това да стане, особено с по-често срещани имена 🙂 След като и с резултатите от PCR тестове се правят схемички... Но да, съгласна съм, поне в EU достатъчно скоро ще има уеднаквени изисквания.

[Дани Магелани]

преди 3 минути , Lyubina каза:

Току що открих това за Португалия:

 

 

Ако държите, ще го напиша на български 😜

 

Източник: https://www.msn.com/en-xl/news/world/the-latest-portugal-tightens-covid-19-flight-restrictions/ar-BB1f4PVF?ocid=msedgntp

Май и юнска Португалия ще отече в канала.😂

[vino4erpec]

Благодаря за отговорите и последвалата дискусия.

Истината е, че идентификаторът, който не подлежи на промяна, изтекъл срок и т.н. и е уникален за лицето, е ЕГН. Без да се впише ЕГН, не виждам как ще станат нещата.

[Мирослав Василев]

Според мен, има възможност да бъде правена снимка и добавяна към теста, по този начин няма да бъде налагано, да се вписват номерата на личните документи.

 

Нещо, като сертификатите на IELTS?

[Фил]

преди 47 минути , Carrie каза:

Предвид тарикатлъка на определени народи не е като да няма шанс това да стане, особено с по-често срещани имена 🙂 След като и с резултатите от PCR тестове се правят схемички...

Според мен шансът Пенчо Иванов Димитров да открие други Пенчо Иванов Димитров-ци, родени на същата дата, да разбере кои от тях евентуално са ваксинирани и да намери начин да се докопа до сертификата на някого от тях, не че е напълно изключен, разбира се,  но е толкова малко вероятен, че имайки предвид нуждите, за които ще се ползват тези сертификати (все пак не става дума нито за ядрени кодове, нито за достъп до банкови сметки с милиони), проблемът/рискът точно в този аспект  ми изглежда напълно пренебрежим. 

 

[Lindt]

преди 1 минута , Фил каза:

Според мен шансът Пенчо Иванов Димитров да открие други Пенчо Иванов Димитров-ци, родени на същата дата, да разбере кои от тяха са ваксинирани и да намери начин да се докопа до сертификата на някои от тях, не че е напълно изключен, разбира се,  но е толкова малко вероятен, че за нуждите, за които ще се ползват тези сертификати (все пак не става дума нито за ядрени кодове, нито за достъп до банкови сметки с милиони), проблемът/рискът точно в този аспект  ми изглежда напълно пренебрижим. 

 

Много често децата се кръщават на бащите си и може например да карат колата им в Англия и да изглеждат със застраховка. Така де, може да не е често, но ми се вижда напълно възможно да пътуваш със сертификата на ваксинирания си родител. 

[Фил]

преди 2 минути , Lindt каза:

Много често децата се кръщават на бащите си

Безспорно, но май няма начин да си роден на същата дата (включително годината, имам предвид) като баща си. 

[Lindt]

В момента, Фил каза:

Безспорно, но май няма начин да си роден на същата дата като баща си 

ех, хвана ме. Не мога да измисля измъкване от този казус, предвид че не говорим за яйца и кокошки  🙃

[mililia]

преди 25 минути , Lindt каза:

ех, хвана ме. Не мога да измисля измъкване от този казус, предвид че не говорим за яйца и кокошки  🙃

Линд, измъкването от този казус е да променим мисленето си, че всички са маскари. Не виждам какво има да се доказва на границата. Носиш сертификата  и представяш паспорт, от които е видно, че ти си Пенчо Иванов Димитров. Ако има проблем задължение на друг е да докаже този проблем, а не ти да доказваш еди-какво си.  

Не в този случай, а по принцип съм забелязала, че това да доказваме какво ли не е българска черта. Другите народи са на принципа, че всеки е невинен до доказване на противното. И живеят по спокойно, без да си усложняват живота с проектиране на беди.

Вярно е, че могат да се правят всякакви тарикатлъци, но един сертификат няма да спре това, а ще бъде измислен различен начин как да бъде заобиколена пречката. Наказателният кодекс не е спрял документните престъпления, та сертификат с вписан номер на паспорт ли ще стори това.

[Duke]

Само да напомня, че в много страни по света е възможно едновременно да притежаваш по повече от един паспорт и тогава какво правим с данните в сертификата?

 

Номер на паспорт не е и не може да бъде единствено валиден идентифициращ признак по много причини, някои от тях вече посочени по-горе в дискусията. Аз продължавам да твърдя, че сме много далеч от европейски сертификат и във всички случаи дори политиците да измислят някаква франкенщайн форма на подобен документ, ще продължи да съществува и алтернативна възможност да влезеш в съответната страна с представяне на PCR тест. Ако разумът надделее и се разреши представяне на антигенен тест, като доказателство за прекарана вирусна инфенкция, тогава вече единния европейски сертификат съвсем ще загуби смисъл...

[Carrie]

преди 38 минути , Фил каза:

Според мен шансът Пенчо Иванов Димитров да открие други Пенчо Иванов Димитров-ци, родени на същата дата, да разбере кои от тях евентуално са ваксинирани и да намери начин да се докопа до сертификата на някого от тях, не че е напълно изключен, разбира се,  но е толкова малко вероятен, че имайки предвид нуждите, за които ще се ползват тези сертификати (все пак не става дума нито за ядрени кодове, нито за достъп до банкови сметки с милиони), проблемът/рискът точно в този аспект  ми изглежда напълно пренебрежим. 

 

Както изтичат данни на НАП, така изтичат и други данни, не е невъзможно чисто технически да получиш точния сертификат по някакъв начин. 😉 Даже хакерски атаки не са необходими,  достатъчно е да познаваш човек с достъп до системата. Според мен, няма смисъл да изчисляваме колко е възможно и вероятно в момента, аз продължавам да смятам че сегашния ни сертификат не е ок на международно ниво (май всях смут с това си разсъждение :D), освен ако не направим някоя договорка с гърците например. Това до юни месец, след това ще си караме по правилата на EU и изискванията ще са съгласувани 🙂

 

П.С. Аз имам известна професионална деформация, и имам някаква представа технически какво е възможно и затова поставям нещата под съмнение, не е просто черногледство, както може да изглежда отстрани.

 

[neuromancer]

преди 10 минути , Duke каза:

Само да напомня, че в много страни по света е възможно едновременно да притежаваш по повече от един паспорт и тогава какво правим с данните в сертификата?

 

Номер на паспорт не е и не може да бъде единствено валиден идентифициращ признак по много причини, някои от тях вече посочени по-горе в дискусията. Аз продължавам да твърдя, че сме много далеч от европейски сертификат и във всички случаи дори политиците да измислят някаква франкенщайн форма на подобен документ, ще продължи да съществува и алтернативна възможност да влезеш в съответната страна с представяне на PCR тест. Ако разумът надделее и се разреши представяне на антигенен тест, като доказателство за прекарана вирусна инфенкция, тогава вече единния европейски сертификат съвсем ще загуби смисъл...

Според това доколкото разбирам, единният европейски сертификат ще е просто обединение на различните хартийки в цифрова форма, тоест дали ще е документ за ваксинация, дали ПСР, дали антитела и антигени, просто ще са на едно място, за да не се мотаят по чекина да гледат хартийки Сканират баркода и светва зелено или червено и толкова. Па може и да не съм прав...

[Lindt]

преди 12 минути , Carrie каза:

Както изтичат данни на НАП, така изтичат и други данни, не е невъзможно чисто технически да получиш точния сертификат по някаквъв начин. 😉 Даже хакерски атаки не са необходими,  достатъчно е да познаваш човек с достъп до системата. Според мен, няма смисъл да изчисляваме колко е възможно и вероятно в момента, аз продължавам да смятам че сегашния ни сертификат не е ок на международно ниво (май всях смут с това си разсъждение :D), освен ако не направим някоя договорка с гърците например. Това до юни месец, след това ще си караме по правилата на EU и изискванията ще са съгласувани 🙂

Да, наистина ме смути с това 🙄

- защото не вярвам ЕC да си спазят сроковете. Най-малкото пътуването не им е приоритет. 

- защото гърците миналата година не ми направиха впечатление на спазващи и запазващи правилата си за влизане в страната. И въобще не очаквам отварянето им да мине последователно и по план. 

- за разлика от @Duke ние нямаме прекарана вирусна инфекция и си надявам това да си остане така. 

- именно Исландия е страната, на чиито условия искам да отговаря моя сертификат. 

 

 

@mililia, аз не гледам на себе си или на другите като маскари в повечето случаи. Но ако не отговарям на изискванията за влизане в някоя държава, не бих се чувствала комфортно да тръгна натам. Защото не съм подготвена нито да ме сложат под карантина, нито да ме върнат. 

[Duke]

В момента, neuromancer каза:

Според това доколкото разбирам, единният европейски сертификат ще е просто обединение на различните хартийки в цифрова форма, тоест дали ще е документ за ваксинация, дали ПСР, дали антитела и антигени, просто ще са на едно място, за да не се мотаят по чекина да гледат хартийки Сканират баркода и светва залено или червено и толкова. Па може и да не съм прав...

Ако е това, което пишеш, тогава има смисъл. Аз останах с впечатление, че ще съдържа данни единствено на ваксинираните и тъй като професионално от самото начало съм наясно, че подобен признак е дискриминационен и няма как да мине, не съм чел и не чета какво мислят политиците в Брюксел. Не случайно пиша политиците за пореден път, щото от тях обещания можем да очакваме всякакви, ама като опре до влизане в комисии на различните предложения изведнъж разбират, че между обещание и реалност разликата е огромна...

[Carrie]

@Lindt Специално за Исландия споменах вече къде са разминаванията, аз лично съм педант и се вглеждам в подробностите и определено не покриваме всички изисквания в момента. Има ли шанс на място в Исландия някой да отваря нашия сайт за проверка на QR код и да го сканира? Нашите сертификати нямат място на издаване, печат, изглеждат малко хмм несериозно бих казала (лично мнение), макар че съдържат почти всичката необходима информация. Ключова дума "почти".