Ограничения при пътувания, свързани с Covid-19

[Goal & Boss]

преди 49 минути , Asterisk каза:

Едно интересно видео, което хич не ми харесва. Чудя се дали някакви елементарни мерки като UV лампи ( направо в градския транспорт) и дезинфектанти биха помогнали, поне*:  

 

https://novotopoznanie.com/koronata-na-kitay-zad-garba-na-konspirativnite-teorii-i-faktite/

 

*пп. и си отговарям: най-много срещу масовата психоза

 

Потърсих го този „професор“. Никъде не видях в кое училище и в коя катедра е преподавател по икономика и финанси (кое от двете?). Този е някакъв самозванец, обикновен лъжец, издават го изключително интензивните му жестикулации и мимики.

Армията била вдигната на крак (кога? как? къде?), имало стотици видеа с трагични кадри от Китай, трупове по улиците, ала-бала (къде са тия видеа? не намерих нито едно), вирусът бил 1000 пъти по-коварен (как пък я сметна тая коварност?) Извади оная драматична графика със скока на случаите на заразени хора след корекцията на методологията на диагностициране и - хайде! Страшният съд идва! Капитан Трипс е тук! Randall Flagg! The Walkin' Dude! Не пропусна да подхвърли сакралните думички „генно инженерство“, прокара интерконтиненталните връзки... абе, всичко му е ясно!

А как прочете абревиатурата WHO... 😂😂😂

 

Кръгъл идиот.

 

Вижте какво, след като тоя „професор“ по икономика така напоително ни осветли по медицинските и епидемиологичните въпроси, аз предлагам @master_of_germs да излезе тук и да ни прочете една лекция по тежка металургия! 

 

И, ъъъ, си мисля... С това принудително затваряне вкъщи за толкова време китайците ги чака голям бум. БейбиБУМ 

[MCC]

"Хуу"?! Аааа, WHO, сетИх се! 

 

За съжаление за пореден път проличава, че масово хората не са способни да разпознават източници на достоверна информация от такива на fake news/разни дърдорковци. Да не говорим за триангулация на източници/информация, правене на pазлика между факт и предположение, генерални заключения на база малко данни, и т.н. 

 

Добре де, видеото е от предаване на име "Новото познание", което се самоопределя като "предаване за мистика, наука и конспиративни теории". Сериозно ли го пускаме по темата с коментар "интересно"? 

 

Oтивам да хибернирам като прилепите, че утре трябва да се крия от кемтрейлс. 

 

Edit: Ама това предаване се излъчвало по националната (!!!) телевизия?! Еееее не! &#-_+$+#(#)#6$;$

[luba_rizova]

@samuraika, и аз се присъединявам към теб с питането си. Нужно ли е всичко това за един вирус, който не причинява по-висока смъртност от грип, а в същото време блокира световната икономика, нанася щети за милиарди и дава почва за разпространение на всевъзможни откачени конспиративни теории, а така и така няма как да го спрем? Защо? Саму, беше ме срам да си кажа какво мисля, но явно не съм единствената с подобни мисли. И, ее, вие сега ме накарате да ме е яд, че няма как да изтегля пътуването си до Япония в момента. Представям си каква приказка е - цъфтящи дървета без тълпи... Мечта. 

 

[ECC]

преди 33 минути , luba_rizova каза:

@samuraika, и аз се присъединявам към теб с питането си. Нужно ли е всичко това за един вирус, който не причинява по-висока смъртност от грип, а в същото време блокира световната икономика, нанася щети за милиарди и дава почва за разпространение на всевъзможни откачени конспиративни теории, а така и така няма как да го спрем? Защо? Саму, беше ме срам да си кажа какво мисля, но явно не съм единствената с подобни мисли. И, ее, вие сега ме накарате да ме е яд, че няма как да изтегля пътуването си до Япония в момента. Представям си каква приказка е - цъфтящи дървета без тълпи... Мечта. 

 

А вие не смятате ли,че това денонощно писане по темата допринася за популяризирането на тези конспиративни теории.

От цялата тема за мен има само няколко значещи нещо мнения-на @Crazy Horse с линка и професионалното мнение на @master_of_germs.

Повечето хора тук имат достатъчно мозък да си организират пътувания и в най-задънените кътчета и мосля,че  могат сами да преценят дали да пътуват и как.

Съжалявам.ако съм обидил някой,но според мен наистина прекалявате!

[Topfly]

Китайският авиационен пазар е станал по малък от този на Португалия ...

 

Chinese Aviation Is Now Smaller Than Portugal Thanks To Coronavirus

https://simpleflying.com/chinese-aviation-market-shrinks/

 

Освен Китай обаче авиационния пазар и на много други държави в региона се срина 😞

 

In particular, is Taiwan, has found that 90% of its international flights’ seat capacity reduced, Hong Kong with 86%, Vietnam at 85%, Thailand at 76%, Japan and Malaysia at 75% and South Korea at 70%. 58% of Canada’s international flight trade has also been cut which just goes to show how far this crisis has reached (source: OAG Worldwide).

[luba_rizova]

Смисъла на темата е да всява и малко здрав разум. Ако не беше, и Мастъра нямаше да се включи с информация. Отделно, има и практическа информация за пътуващи, която е полезна за пътуващите. Всеки си има мозък и глава, но доста хора по-лесно се облъчват с конспирации от други. Тъй като паралелно чета и темата в мамата, която има по- голяма трибуна, за съжаление, точно там конспирациите процъфтяват. За това е нужно място, в което хората със здрав разум да са повече от паникьорите. А денонощното писане се налага от факта, че денонощно си има ъпдейти по темата. И все пак, да не забравяме, че магеланците са хора като всички останали, всеки съ своите страхове, демони, капризи и гледна точка. 

[AlexandraKo]

Е да де, ама се получава едно нагнетяване на напрежение, което е абсолютно излишно.Емо е прав.

В нета има информация бол, който иска, ще си прочете и ще се информира.

Аз отдавна съм престанала да чета, каквото и да е по въпроса. Нищо не зависи от мен в глобален мащаб, необходимото, като хигиена  го правим, няма нужда да се депресираме излишно.

Всеки ден, по света измират една камара хора, от какво ли не.

Ми, това е животът - следва си своя ход и не ни пита, дали ни е приятно и удобно. А ние се борим, както можем и докато можем.

 

[Mary]

Информираните си знаят и четат където трябва явно, та за тях се явява излишна, нагнетяваща и някак безполезна темата.

Но има и такива, които предпочитат да прочетат нещо тук, да изкажат страховете си, да се успокоят или безпокоят, да видят, че има и други като тях.

С включването на по-компетентни и запознати хора темата става още по-полезна.

Нека има ежедневна информация - с какво пречи това? Въпросът ми е риторичен, но както всяка една тема тук - чете се от тези, които се интересуват от нея.

 

[Георги]

Сигурен съм, че на 90% от темите тук може някой да се появи и да каже как нещо написано не му харесва и няма място. "Аз не пътувам до САЩ, за какво ми е да ги коментирате", "Не ползвам Уиз, за какво ми е тая голяма тема", "Не ми пука от таксите на банките, какво ги дъвчете всеки ден". Ако имате такива настроения, разумното е просто да подминавате съответните теми, а не да изграждаме стройна форумна полиция която да коментира какво има място тук и какво не.

 

Особено, когато става въпрос за глобални неща като въпросния вирус, които очевидно вълнуват много хора в всякакви аспекти - един се чуди дали ще може да пътува, друг е пътувал и се чуди как да предпази околните, трети се чуди дали ако се затвори в бункер пустия ми вирус пак няма да го намери. Моля, не проектирайте вашите разбирания върху всички. 

 

Единствено моля, източниците на информация наистина да минават някакъв филтър преди да ги публикувате. 

 

Ако темата пак се нажежи, ще се охлади за ден-два, но за сега си върви нормално. 

[Zai-1]

За съжаление почти всеки тук чете с надеждата да се успокои и не иска да приеме друго мнение. Аз например ако мислех, че е  безопасно нямаше да си правя труда да чета и да убеждавам паникьосаните колко драматизират,  а щях да си подготвям почивката, без да се разсейвам с “небивалици”.
Така, че според мен всеки, четящ и пишещ тук е най-малкото обезпокоен. 
 Сега и на мен от тук не ми изглежда чак толкова опасно и може би ако всичко ми беше платено и не мога да анулирам без големи загуби щях да пътувам и там просто да се пазя.  Но ако мога да отменя бих изчакала до средата на март да видя как ще се развият нещата.
 

[ivailo_radev]

преди 13 минути , Zai-1 каза:

За съжаление почти всеки тук чете с надеждата да се успокои и не иска да приеме друго мнение. Аз например ако мислех, че е  безопасно нямаше да си правя труда да чета и да убеждавам паникьосаните колко драматизират,  а щях да си подготвям почивката, без да се разсейвам с “небивалици”.
Така, че според мен всеки, четящ и пишещ тук е най-малкото обезпокоен. 
 Сега и на мен от тук не ми изглежда чак толкова опасно и може би ако всичко ми беше платено и не мога да анулирам без големи загуби щях да пътувам и там просто да се пазя.  Но ако мога да отменя бих изчакала до средата на март да видя как ще се развият нещата.
 

Съжалявам, че се отклонявам от темата, ама твоят ник ми изглежда като някой нов вирус :D А иначе по темата - нека всеки, който му е интересно да си чете и пише, затова са темите. Мен от чисто любопитство ми е интересна доста - най-вече колко различно виждаме всички едно и също нещо. За едните е едва ли не еквивалент на чумата от Средновековието, а за други е като обикновен грип. И то при едни и същи официални данни. Аз клоня към вторите и затова в петък отивам в Тайланд, като по-големият ми проблем е, че ме боли зъб, който според зъболекаря ми не ме боли :D

[Topfly]

Не мога да разбера защо някой влиза, следи и коментира в темата за коронавирус, само за да каже колко му е безинтересна тази тема.. За мен нещо, което не ми е интересно просто го игнорирам и толкова...На който му е интересно и иска да следи темата обаче, нека не му се отнема правото да го прави!

 

Информация безспорно има много в интернет, но според мен тази тема е най-добрият ресурс в българският интернет, а и не само в него ако някой иска на едно място да се информира за ефектите на коронавирус върху пътуванията. Много добре може да се проследи как и до къде са спирани полети, различни държави какви рестрикции са въвевели, отеделни пътуващи как са реагирали, какви проблеми са имали и т.н. Темата вероятно ще е полезна и години след коронавирус, защото може да служи за моделиране какво би могло да се случи при евентуална следваща епидемия...

 

Конкретно по темата ако вярваме в данните идващи от Китай кризата почва да се овладява, защото вчера новозаразените са били по малко от оздравялите. Дано се задържи този тренд, но от гледна точка на пътуванията едва ли скоро може да се очаква отслабване на рестрикциите. За сега тренда е в обратната посока:

 

Русия забранява на китайски граждани да влизат в страната заради коронавируса

https://dariknews.bg/novini/sviat/rusiia-zabraniava-na-kitajski-grazhdani-da-vlizat-v-stranata-zaradi-koronavirusa-2212525

 

Coronavirus: Aeroflot reduces flights to mainland China and Hong Kong

https://www.businesstraveller.com/business-travel/2020/02/19/coronavirus-aeroflot-reduces-flights-to-mainland-china-and-hong-kong/

 

Japan Airlines cuts more services in Asia due to coronavirus outbreak

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/19/business/japan-airlines-cuts-services-asia-due-coronavirus-outbreak/#.Xk0emyN7nIU

[Zai-1]

преди 18 минути , ivailo_radev каза:

Съжалявам, че се отклонявам от темата, ама твоят ник ми изглежда като някой нов вирус 😄 А иначе по темата - нека всеки, който му е интересно да си чете и пише, затова са темите. Мен от чисто любопитство ми е интересна доста - най-вече колко различно виждаме всички едно и също нещо. За едните е едва ли не еквивалент на чумата от Средновековието, а за други е като обикновен грип. И то при едни и същи официални данни. Аз клоня към вторите и затова в петък отивам в Тайланд, като по-големият ми проблем е, че ме боли зъб, който според зъболекаря ми не ме боли 😄

За мъж на твоята възраст може и да е по-леко и от грип. Но има доста хора - на повече години,  с високо кръвно, диабет и т.н, за които може да се окаже опасно. Всъщност това е проблема- ако ти се случи дали ще си от 80-те %, които го карат леко.

[desislavna]

В Иран са регистрирани днес 2 случая, като не уточняват националността на заразените.

https://www.nytimes.com/aponline/2020/02/19/world/middleeast/ap-ml-china-outbreak-iran.html

 

[ivailo_radev]

преди 33 минути , Zai-1 каза:

За мъж на твоята възраст може и да е по-леко и от грип. Но има доста хора - на повече години,  с високо кръвно, диабет и т.н, за които може да се окаже опасно. Всъщност това е проблема- ако ти се случи дали ще си от 80-те %, които го карат леко.

То вероятно и за тези на повече години, високо кръвно и т.н. ще е като грип - т.е. фатално. Да не сменям болестите, ама ми се струва, че много се подценява грипа. А имам чувството, че в повечето се има предвид тежка настинка, когато се говори за грип. Един път съм имал нещастието да карам грип - еми 10 дни на легло, без да мога да вдигна и чаша вода, 38 и кусур температура. Това от свинския грип, ама то е все тая кой точно е почти. Та затова е чуденето ми понякога, че някои хора почват: "Не можеш да го сравняваш с грип и т.н." Имам чувстовото, че са били 5 дни с леко завишена температура и главоболие и изобщо не са карали тежък грип.

[Георги]

Един може би тъп въпрос, но се мъча да си обясня защо ефектът е толкова жесток близо до първоизточника и доста по-лек извън него. Аз не разбирам от зарази и в моята глава всеки един заразен попаднал на ново място би трябвало да започне много лесно ново огнище. Но се оказва, че всичко е предимно фокусирано около Ухан. 

 

Има ли нещо такова, че вирусът трябва да отслабва като се предава през 2-3-5-10 човека или това няма никакво значение? По-опасен ли е даден вирус, ако се заразиш директно от patient zero, от колкото надолу по веригата?

[Topfly]

1 minute ago, Георги said:

Един може би тъп въпрос, но се мъча да си обясня защо ефектът е толкова жесток близо до първоизточника и доста по-лек извън него. Аз не разбирам от зарази и в моята глава всеки един заразен попаднал на ново място би трябвало да започне много лесно ново огнище. Но се оказва, че всичко е предимно фокусирано около Ухан.

Едно от логичните обяснения е, че Китай са лъжели в началото със статистиката за да замажат гафа със забавените мерки и реално заразените са били много повече.

[ivailo_radev]

преди 13 минути , Topfly каза:

Едно от логичните обяснения е, че Китай са лъжели в началото със статистиката за да замажат гафа със забавените мерки и реално заразените са били много повече.

Е да де, ама защо на другите места не са толкова много заразените? Аз така разбрах въпроса на Георги.

[Lindt]

преди 35 минути , Георги каза:

Един може би тъп въпрос, но се мъча да си обясня защо ефектът е толкова жесток близо до първоизточника и доста по-лек извън него. Аз не разбирам от зарази и в моята глава всеки един заразен попаднал на ново място би трябвало да започне много лесно ново огнище. Но се оказва, че всичко е предимно фокусирано около Ухан. 

 

Има ли нещо такова, че вирусът трябва да отслабва като се предава през 2-3-5-10 човека или това няма никакво значение? По-опасен ли е даден вирус, ако се заразиш директно от patient zero, от колкото надолу по веригата?

Ами в книгата за чумата през средновековието, която прочетох, защото заключи темата през уикенда 😜 .. Та според нея явно още през 15 век хората на изток са използвали малки дози от болестта, за да инжектират здравите и да позволят изграждане на имунитет от организмите. И предпочитаха да използват материал от първоизточника. Вероятно има значение. Или пък вирусът мутира в различен от първоначалния вид. А мутацията сигурно не задължително е увеличаваща началните характеристики, понякога може и да се намаляват/отслабват. 

@master_of_germs ???

[Topfly]

Според СЗО na 21-ви Януари е имало общо 282 души заразени, като в огнището в Китай в Хубей са 258 били 258 души и извенъж почна един огромен бум на заразените, като в Китай стигнаха 73 000, а извън Китай, като смърността в Хубей в началото беше много висока... Ситуацията в Хубей верояно нямаше да изглежда толкова драматична, ако китайците бяха обявили на 21-ви януари, че има не 258, а 25 800 са заразени и са проспали началото на епидемията. При този случай ръста на новозаразените нямаше да е толкова драматичен, а смъртността щеше да е знаително по ниска...

 

Извън Китай в момента от 800 заразени има 3-ма починали, което е 0,4% смъртност. Дори и при сегашните данни в Китай смърността е много по висока (около 2,5%) . Резонен е въпросът, защо е така? Там по опасен ли е вирусът или лъжат със статистиката и заразените са много повече?

[ivelin1012]

От досега изнесените данни се твърди че вирусът е стабилен тоест не мутира, така че не мисля че е научно обосновано след всяко предаване да отслабва. Вирусите напротив би трябвало колкото по дълго циркулират да мутират и да станат по-трудно за лечение/засичане, това им е начина да оцеляват. Напрактика от това което наблюдаваме има само един известен случай на починал човек, който не е бил в Ухан (Японка която не е излизала от страната си). Другите всички починали да с история на пребиваване в Китай. Явно сме свидетели на един много нестандартен вирус, който реално отслабва колкото повече се разпространява, въпреки че това е много нелогично, после защо има конспиративни теории. При разпространението на грипа и другите коронавируси се наблюдава сравнително еднаква смъртност навсякъде. Докато при този главно смъртността е в Хубей, което е много странно. Обяснявам си го с това че в Хубей просто не могат да обърнат внимание на всички заразени навреме и затова да умират толкова много. Все пак лечението е поддържащо от 75000 заразени не мисля че могат внимателно да обърнат внимание на всички за визитации, изследвания и прочие. При поддържащото лечение всеки се оправя по различно време заради различната си имунна система. Някой може за седмица друг за три. Няма как на 75000 всеки ден и на всички да им се обръща еднакво внимание за иследвания,температура, ренген и прочие. Явно за това смъртността е висока. В България ако се появят заразени над тях ще висят една камара лекари и светила да се грижат за тях, в Китай ако си заразен надали ще ти обърнат такова внимание. Вкарват те в болница дават ти антибиотици на системи и ако оживееш оживяваш.

[Zai-1]

1 hour ago, Topfly said:

Резонен е въпросът, защо е така? Там по опасен ли е вирусът или лъжат със статистиката и заразените са много повече?

Освен, че лъжат с бройката от самото начало, най-вероятно и много добре знаят как е започнало всичко, но понеже не искат да се злепоставят - крият и така усложняват още повече нещата. Отделно не всички получават навреме адекватна помощ, докато в другите страни бройките са малко и успяват да се грижат добре за тях.

      Но едно нещо ми е странно - че ще бъде наказан всеки, който се опитва да укрие, че има симптоми. Защо въобще хората ще крият, ще си стоят вкъщи и ще откажат медицинска помощ? Явно заразените се плашат от “грижите”. Направо не ми се мисли какво точно се случва там, доколкото чух имало видео, показващо как властите зазиждат входове на сгради да не излизат хора.

[Topfly]

3 minutes ago, Zai-1 said:

      Но едно нещо ми е странно - че ще бъде наказан всеки, който се опитва да укрие, че има симптоми. Защо въобще хората ще крият, ще си стоят вкъщи и ще откажат медицинска помощ? Явно заразените се плашат от “грижите”.

По принцип във всички държави грижите за заразените са страшни, защото задължително ги слагат в карантина, а хората не обичат да им ограничават свободата. Ако някой иска да работи, да се грижи за децата си и т.н. има шанс да скрие заразата си, особено ако знае, че за сега ефективно лекарство няма, а смъртността е относително ниска...Спокойно може да си каже, че ще си сложи маска за да не застрашава околните и ще се надява да оздравее сам, но ще си спести карантината. Много хора с грип също не отиват на лекар, а се самолекуват вкъщи...Да не говорим, че симптомите доста си приличат на обикновенната настинка или грип...

 

Интересното е обаче, че не само в Китай има съмнения за статистиката. В Индонезия официално няма заразен, но според модел на учени от Харвард трябва да има поне 5 заразени. Министърът на здравеопазването на Индонезия обаче доста се е обидил на проучването и обяснил липсата на заразени в Индонезия с това че хората са се молели 🙂

 

Why are there no reported cases of coronavirus in Indonesia?

Experts say there could be undetected coronavirus cases in Indonesia, a claim that has angered officials in Jakarta.

https://www.aljazeera.com/news/2020/02/reported-cases-coronavirus-indonesia-200218112232304.html

[🐇 Banned Bunny]

Може да се окаже, че планетата знае как да се лекува от замърсяването, което и причиняват хуманоидните вируси т.е. хората 🙂

 

Цитат

Епидемията от коронавирус временно намали въглеродните емисии в Китай с 25%, показва анализ на Carbon Brief, цитиран от "Гардиън".

 

https://news.bg/world/koronavirusat-namali-zamarsyavaneto-v-kitay-s-25.html

[Topfly]

2 hours ago, ivailo_radev said:

Е да де, ама защо на другите места не са толкова много заразените? Аз така разбрах въпроса на Георги.

За да стане масова зараза на едно място и да тръгне епидемия се изисква да има критична маса от заразени, които да се разхождат свободно. Ако властите вземат адекватни мерки още в началото и малкото заразени бързо се изолират, епидемията може да бъде спряна... В Китай забавянето на взимането на едекватни мерки е било минимум 1 месец, но е възможно и 2-3 месеца да са се забавили...