Ограничения при пътувания, свързани с Covid-19

[samuraika]

В сайта на worldometer са добавили интересна графа - какъв процент от общото население на страната са заразените , пресметнато в бройки/на 1 милион. статистикът в мен не се въздържа да сподели таз радостна новина...не че има каквото и да е отношение към темата.

 

Както и @Георги отбеляза - вече е абсолютно безсмислено да се гледа в коя страна колко бройки има - това по никакъв начин не ни прави по-информирани относно избора да пътуваме или не. Много отдавна стана ясно, че основни са препядствията свързани с логистиката и физическото достигане (още повече пък и връщане, че две седмици са доста време, в случая) на дадена дестинация, а не цифричката на лабораторно потвърдените случаи тук или там.

А "да пътувам или не" си е вътрешно усещане , както и @stefanrusev казва. Всички пътуват по различен повод, с различни хора и различни неща ги притесняват. Едни ги радват празните площади, други ги потискат хората с маски. Реалната заплаха от зараза е много малка, навсякъде по света, дори в Китай (даже в Китай може да е най-малка, че там просто хора почти не ходят по улиците). Като единствено изключение мога да спомена круизите (лично мое, субективно наблюдение), но вече има два големи кораба, които представят сходна ситуация. На круиз може би има най-голяма вероятност от реална зараза, поради близкото съжителство на много хора от вички краища на света и най-вече - излагането на персонала на всока опасност от зараза и от там - предаването на всички пътници. Допълнително утежняващо обстоятелство е ограничената възможност за диагностциране и лечение навреме и последваща опасност от усложнения.

 

П.П. ако някой ходи до Япония непременно да мине през парка със сърничките в Нара - гладуват, милите, няма достатъчно туристи и не им дават достатъчно бизсквидки и те са тръгнали да обикалят из града...

 

Редактирано 8 март, 2020 от Георги

[bad kid]

В северна Италия (от Римини нагоре) се очакват строги мерки за влизане и излизане до 3 април, но май не е одобрено все още.

[Topfly]

5 hours ago, samuraika said:

Както и @Георги отбеляза - вече е абсолютно безсмислено да се гледа в коя страна колко бройки има - това по никакъв начин не ни прави по-информирани относно избора да пътуваме или не. Много отдавна стана ясно, че основни са препядствията свързани с логистиката и физическото достигане (още повече пък и връщане, че две седмици са доста време, в случая) на дадена дестинация, а не цифричката на лабораторно потвърдените случаи тук или там.

 

По мои субективни наблюдения първите ограничения за пътуване и анулирания на полети ги слагат при около 100 заразени, а при над 1000 мерките са доста сериозни. Предвиждането за седмици напред безспорно е сложно, но поне за актуалната ситуация може да помогне малко бройката. Въвеждането на първите карантини също често става при стотици или 1000 заразени. 

 

Вече в 103 държави и територии има заразени, но в 15 държави случаите са над 100. Скоро ограниченията за пътуване може да станат безмислени...

[samuraika]

В Италия слагат под карантина 1/4 от населението. Ето районите, които попадат :

 

Italian regions now on lockdown:

- Lombardy Region - Venice - Modena - Parma - Piacenza - Reggio Emilia - Rimini - Pesaro and Urbino - Alessandria - Asti - Novara - Verbano-Cusio-Ossola - Vercelli - Padua - Treviso

 

Ще бъде ограничено влизането и излизането, както и придвижването вътре в тези райони. Ще са затворени публични сгради, музеи, спортни събития...

В ресторанти и кафенета ще се сяда на поне метър растояние и т.н.

 

Ню Йорк също обявява извънредно положение.

 

И още неволи с круизни кораби : Коста Фортуна, италиански кораб е с отказ от Тайланд и Малайзия. Тайланд отказва влизане на италианци в страната (а на кораба има 64 италианеца), а Малайзия затваря пристанищата си за всички круизни кораби - нацяло. Diamond Princess във водите край Сан Франциско също е с неизвестна съдба, потвърдени са 21 случая, акто от тях 19 са персонал. Една трета пт 3800те пътника на борда са хора над 70 години.

 

@Topfly да, така е, но не съм сигурна доколко тези наблюдения "до 100 и над 100" не са вече "остаряли" . Както виждаш скоростта, с която се стига от 100 до 1000 е доста голяма. Ако окончателно променят законите за слотовете просто полетите ще намалеят много и без наложени ограничения и рестрикции за пътуване. Мисля, че вече карантините са по-сериозния проблем. Аз очаквам скоро в Хоккайдо карантина, ще видим. В Япония на 10ти ще приемат новите законови рамки и ще е ясно повече.

Между другото - като % от населението в Италия заразените са 2 пъти повече от тези в Китай...

 

[Topfly]

Чета и аз за карантината в Италия, но никъде не намирам какво ще стане с летищата ? Те също ли ще бъдат затворени?

[bad kid]

Май няма да затварят летища...но вероятно се предполага че авиокомпаниите ще спрат полетите.

Иначе 'неотложните' пътувания няма да са забранени.

[Topfly]

1 minute ago, bad kid said:

Май няма да затварят летища...но вероятно се предполага че авиокомпаниите ще спрат полетите.

Иначе 'неотложните' пътувания няма да са забранени.

Ще стане странна ситуация, ако държавата те ограничава да да пътуваш, но авиокомпаниите продължават да продават билети или да превозват пътници с билети продадени преди седмици или месеци. Кой точно ще решава неотложно ли ти е пътуването?

[bad kid]

Според Rai news

There is no absolute ban on moving, but it is necessary to motivate "on the basis of specific indications" - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/conte-zona-rossa-coronavirus-decreto-dpcm-00b55b87-55aa-4e53-9937-23ed7c57a602.html

[Topfly]

Препоръка от доста високо ниво в САЩ да не се ходи на круизи...

 

If you have a family member or are yourself, a senior citizen with a serious underlying health condition, this would be a good time to practice common sense and to avoid activities, including traveling on a cruise line, that might unnecessarily expose one to the coronavirus,” Pence said in Fort Lauderdale, Florida.

Pence said the industry agreed to work on plans to quarantine passengers on land, rather than aboard ships that can turn into transmission vehicles for the virus.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-06/new-york-cases-rise-south-by-southwest-canceled-virus-update

 

Ако отидем на круиза със сигурност ще държим 2 седмици карантина от бабите...

[Фил]

@samuraika, ако не е тайна - в твоите обекти как е положението - колко % от обичайното са резервациите? От кои държави?

[bad kid]

Всъщност ако затворят летищата в Ломбардия и т.н. какво става с всички италианци и живеещи там, които трябва да се приберат от някъде, периодът на карантината е повече от 20 дни, вероятно има десетки хиляди зад граница...

[Topfly]

1 minute ago, bad kid said:

Всъщност ако затворят летищата в Ломбардия и т.н. какво става с всички италианци и живеещи там, които трябва да се приберат от някъде, периодът на карантината е повече от 20 дни, вероятно има десетки хиляди зад граница...

Аз лично при такава опция бих избрал да си продължа почивката в чужбина или да отида на място където няма ограничения. Дистанционно може да се работи от всякъде, но свободата на движение си е свобода на движение. Много мразя някой да ми ограничава свободата! Връщането в силно заразен регион също не е непременно добра идея, но не вярвам на някой да му попречат да се прибере вкъщи ако иска. Може да лети до съседно на Ломбардия летище и от там да влезе по суша..

[bad kid]

Зависи какво работиш, какви ангажименти имаш, какви ресурси имаш....за много хора едва ли би било ОК...а и 3 април е датата за сега...

[samuraika]

преди 22 минути , Фичо каза:

@samuraika, ако не е тайна - в твоите обекти как е положението - колко % от обичайното са резервациите? От кои държави?

Не, не е тайна.

Нещата бяха нормални докъм 3-4 февруари - т. е. идваха си хората според резевациите, но се забелязваше липса на нови резервации. Откакто Япония влезе в световните новини с печалния круизен кораб - нацяло новите резервации спряха и почнаха канселации, като събитията в Корея и Италия се отразиха може би най-силно.

В момента в едната къща са семейство от Австралия, но казаха, че като се приберат в къщи ще ги чака карантина. От другата къща вчера си тръгнаха семейство от Испания - бяха на дълго палнирано пътешествие в Индия и Япония и до последно се колебаеха, но бяха доволни, че са дошли. Казаха, че и в Европа да си бяха седяли - все тая.

След това имам само местни резервации - тук-там. Добре че обявиха ваканция в училищата и парковете са най-безопасното място , та много японци сега идват в Нара за уикенда - да видят сърничките в парка и да изведат децата малко от къщи, че ще се побъркат.

Аз самата планирам да отида малко на море за два дена, че пощръклях - и аз и децата! Само не знам дали ще мога, че приятел има апартамнет там, но може да са ограничили достъпа на външни лица, знам ли...

 

Всичко е толкова инамично сега, че седмица-две са страшно много време, много неща могат да се променят коренно за това време. Как да планира човек?

[Георги]

Темата е стриктно за начинът по който вируса афектира пътешествията. Към този момент ограничението включва и ситуацията в България - само дискусии свързани с пътешествия. 

 

[ДиянаВ]

Уиз са махнали полетите до карантинните райони на Италия до 03.04

[Тони]

Ние вчера пристигнахме от Мелбърн. Там на летището нищо не видяхме , не са ни мерили нито температури, нито нищо. Маскирани хора нямаше почти.

В Доха видяхме хора с маски, но малко. Там също не забелязахме  нито сензори, нито някой ни е питал нещо.

В София по същия начин.

Дъщеря ми кацна малко по- късно от Айндховен, там са им измервали температурата.

[ivailo_radev]

преди 23 часа, Георги каза:

Допълнително затягане на правилата.

 

Вече са допустими само дискусии свързани с проблеми свързани с пътуване - отменени полети, премаршрутиране, ситуация и мерки по летищата, ограничителни мерки от държавите и т.н. В ограничен аспект са допустими и ваши лични разкази от мястото на събитието.

 

Ако (когато) вирусът дойде и в България, ще преценим дали може да се направи изключение. 

То след като дойде вече и в България, ще е интересно как ще се отрази на пътуванията от/до България сега.

 

[Kristinna]

Alitalia, Lufthansa и Iberia са отменили полети до Израел, за Wizz още няма информация, но проверявам всеки, защото ми предстои пътуване до Ейлат другата седмица. Честно казано се надявам да го отменят, защото шанса за връщане на пари е доста по-голям от колкото, ако сама поискам...

[Topfly]

2 hours ago, bad kid said:

Зависи какво работиш, какви ангажименти имаш, какви ресурси имаш....за много хора едва ли би било ОК...а и 3 април е датата за сега...

Когато пътува човек винаги е добре да има резерви за извънредни ситуации. И без вирус може да ти се наложи да купуваш нови билети в последния момент или да останеш блокиран поради лошо време, вулкан и т.н.

 

Що се отнася до живота в карантината повечето хора видимо не работят присъствено, защото снимките от Китай, Италия и т.н. показват празни улици дори и в пикови часове...

 

Животът извън карантината освен това не е непременно много скъп. Вероятно в Рим и т.н. в момента всеки собственик на апартамент е  готов да си го даде под наем, дори на много ниска цена само и само някой да направи резервация. Влизането в зоната на карантина обаче е еднократно решение. Решиш ли да излизаш, вероятно няма да ти позволят, а нарушението на карантината е престъпление. В Италия те грозят 3 месеца затвор ако нарушиш карантината...

[Oshko]

На мен мексиканците са ми сменили вътрешен полет от Е190 на 787, което е странно при сегашната ситуация. Сигурно предстоят доста, доста промени. Чудя се ако Луфтханза приземи А380 и 748, с какво ще лети 12 часовите полети. Такъв ми предстои, ако изобщо...

[FlyTraveler]

преди 12 минути , Oshko каза:

Чудя се ако Луфтханза приземи А380 и 748, с какво ще лети 12 часовите полети. Такъв ми предстои, ако изобщо...

Как с какво? С А330, А340 и А350. 🙂  Не съм проверявал колко бройки имат от тях, но всеки от тези самолети може да изпълни полет с дължина поне колкото А380 и 748 (пак по спомени)... 

[FlyTraveler]

преди 17 минути , Oshko каза:

 Чудя се ако Луфтханза приземи А380 и 748, с какво ще лети 12 часовите полети. Такъв ми предстои, ако изобщо...

Освен това още оперират и 744 май, които не знам дали са приземени.

[master_of_germs]

Макар че кратките постове не ми се удават никак, ще се опитам да систематизирам малко по молба на Основателя.

 

Както и се очакваше, още сред първите положителни проби за коронавирус у нас една е на здравен служител в болница. В тази връзка искам да помоля всички, доколкото е възможно, да комуникират с личните си лекари по телефона и да се разбират за евентуален час за преглед, ако това се налага. Също така да осъзнават, защо свижданията в болници следва да се забранят.

Целта на карантинните мерки не е в това да спрем напълно тази респираторна инфекция. А да може тя да бъде, доколкото е възможно, контролирана във времето. В условията на една национална грипна епидемия (която е най-тежката в страната от повече от десетилетие) и без тоа се налагат някои ограничения. Може и да е за добро, че първите случаи на коронавирус бяха доказани в условията на грипна ваканция. 

Целта на ограничителните мерки е броят на тежките случаи на пневмонии, причинени от коронавируса, да се разтегли във времето. За да може да има достатъчен капацитет на отделенията, което да ограничи смъртността. Ако се струпат прекалено много случаи по едно и също време, част от тях просто няма да получат достатъчно адекватни грижи.

Въпреки това, изпадането в паника е излишно и само нагнетява обстановката.

 

Да преговорим:

 

1) Маските не вършат особена работа, освен когато вие сте болни от респираторна инфекция и се стараете да предпазите останалите.

2) Дезинфекцията на ръце и повърхности е много важна. Коронавирусите не са никак устойчиви на дезинфектанти и едно миене на ръцете със сапун за половин минута ги унищожава. Дезинфекциращите гелове на алкохолна основа са много добър вариант.

3) Много хора се бъзикат, но май и много хора наистина вярват, че домашната ракия убива вирусите. ТОВА НЕ Е ВЯРНО! Пийте си, ако това ви харесва, но не заради вирусите. Защото, веднъж влязъл в гостоприемника, вирусът не е вече цялостна частица, а само отделни молекули в нашите клетки. За да унищожите вирусите вътре в себе си с алкохол, ще трябва да ползвате количества, които ще са ви убили доста преди това.

Аклохолът, който се ползва за дезинфекция (всъщност правилният термин е антисептика) на кожа и лигавици, трябва да е в концентрация 70% - тогава действието му е оптимално. Не ползвайте по-високи концентрации, защото това води до изсушаване и повърхностни изгаряния на кожата.

Концентрации на алкохола около 40% и малко по-високи не са добри за дезинфекция. 

Действието на всеки един дезинфектант и антисептик зависи от два фактора - концентрация и време, за което се използва! Дезинфектантите не са магически пръчици и няма да убият гадините на момента. Оставете им време да подействат!

 

4) Старайте се да не се пипате по лицето, носа и устата... Това е може би най-трудното, такива навици не могат да се изкоренят с едно указание. Аз самият съм пример, как постоянно си гриза химикалките без изобщо да се замислям за това. Всъщност, една маска би помогнала по тая точка доста поввече, отколкото по точка 1).

 

5) Ако се връщате от страна, където коронавирусът върлува мащабно, не тръгвайте да се изследвате по болници и лаборатории, освен ако нямате симптоми! И дори тогава е най-добре първо да комуникирате по телефона. Един от най-безумните неща беше да изследват играчите на Лудогорец в деня, след мача им в Милано. Това си беше чист пи ар ход. Няма как тест да позитивира толкова бързо, дори някой да е бил заразен.  Тестовете за доказване на вируса са генетични и количествени. Има си определен минимален праг на вирусна РНК, който може да се открие. И няма да позитивират, преди да са минали няколко дни след заразяването. Тъй като тези няколко дни (примерно 5-6) обичайно съвпадат с началото на клиничните симптоми, затова се дава тази препоръка за изследване - само ако има клинични симптоми. Разбира се, че има и хора, които прекарват инфекцията безсимптомно, но в такива случаи тестът вероятно би позитивирал дори още по-късно след заразяването.  Тестовете са скъпи. Затова и е нормално да се ползват най-напред при тежките съмнителни случаи.

Лабораториите също нямат неограничен човешки и времеви капацитет да изследват хиляди проби на ден (друг въпрос е, че персоналът там получава доста по-ниски заплати от чистачките на летището, примерно). 

Не е толкова важно колко положителни проби ще излязат в страната в определен ден. Важно е броят на тежките случаи, които се нуждаят от интензивно лечение към даден момент да не надхвърли възможностите на здравната система.

Като имаме предвид тези неща, животът следва да си продължи нормално и без паника. Старайте се да ограничите движението в обществото на възрастните и болните си роднини.

 

Пътуването си е лично решение в такава ситуация. Не е нещо, за което аз да мога да давам съвети, но не се и сърдя на никого от тези, които ми писаха и обаждаха през последния месец с такава молба.

 

09.03:

 

Добавка: Какъв е смисълът от мерките, които се взимат?

22.03:

 

Парковете и подаряването на цветя трябва да се избягват, защото не могат да се дезинфекцират растения. Повече информация: http://www.infarmaciq.com/не-бива-да-излизаме-в-паркове-и-подаряв/?fbclid=IwAR1RwfoCvSBNPzu6Odx28I1HRUruoyfbFy8E5emsfn7gN-28XUMhH4tZTC0

 

Редактирано 22 март, 2020 от Георги

[Георги]

Помолих @master_of_germs да систематизира накратко полезна информация, която да е ясна и точна. Ако има нужда идните дни да се добави допълнителна информация, надявам се че отново ще ни помогне. 

 

Свободни дискусии и размишления по темата от неспециалисти все още не са разрешени. 

 

 

 

Редактирано 8 март, 2020 от Георги