COVID-19 - обща дискусия

[FlyTraveler]

преди 3 часа, Георги Матеев каза:

 

@ivan69 разбира се, че всичко е за пари - мисля, че и слепец щеше да го види досега. Конкретно с Русия обаче има и друг елемент, при тях опира и до така нужния им в момента имидж. Неслучайно толкова бързаха и изкараха ваксина първи в света.

Аз се чудя защо трябва да се изчаква одобрение на Спутник V от ЕС. Щом Унгария, Чехия и Словакия са поръчали вече, значи всяка държава-членка може да си избира индивидуално с кого да сключва договори. Преговори текат и с Германия, Франция и Испания. 

[ДиянаВ]

преди 43 минути , Брани каза:

Аз тук резки черти не виждам.

 

Дай Боже всеки да го изкара безсимптомно, но откъде знаеш колко са безсимптомните и в Унгария.

Относно сравнението, точният цитат който аз видях в тази статия е: "Тъй като има много псевдоексперти, които дават пример с Унгария, Гърция или Сърбия, нека припомним, че мерките там са тотален локдаун - затворено всичко или почти всичко, докато в България има абсолютно нормален живот"

 

Кое не е точно така? Става въпрос за ограничения, а не за медицински данни.

 

И аз малко се обърках вече? Това, че в Сърбия ограниченията са по-сериозни говори лошо за нас ли? Нали не искаме тук никакви ограничения и "мерки"? Т.е. управлението на кризата е лошо когато въвежда мерки и е лошо, когато не въвежда? И аз не мога да кажа, че съм фен (да не използвам някоя друга дума от безспорно богатия си речник) на точно тези отгоре, да не говорим, че изобщо не смятам, че тази ситуация се управлява перфектно, но трябва ли да седим като на театър, и само да ги сочим с пръст и да им се подиграваме на всяка стъпка?

Голям ти е екранът 🙂😉. Има пик безспорно е. В такива моменти не остава време за отразяване на оздравелите. И тук беше така, дори декември-януари имаше дискусия защо има толкова активни случаи, след като за последните 14 дни не е имало толкова заразени. После обаче никой не пита защо има толкова оздравели, след като не е имало толкова заболели последните 14 дни 😛

Ето от телефон е по-заострена графиката😉

[crazyhorse]

преди 17 минути , FlyTraveler каза:

Аз се чудя защо трябва да се изчаква одобрение на Спутник V от ЕС. Щом Унгария, Чехия и Словакия са поръчали вече, значи всяка държава-членка може да си избира индивидуално с кого да сключва договори. Преговори текат и с Германия, Франция и Испания. 

Защото на Вишеградската четворка изобщо не им дреме какво ще каже ЕС-гледат си собствения интерес!

Нашите управници само се навеждат,без да им се налага от ЕС(Справка-бързането за приемане на еврото,както и много други простотии)!

[FlyTraveler]

преди 3 часа, luba_rizova каза:

Проф. Чобанов отчасти потвърждава казаното от доктора, за който спомена Флай - с имунизация по време на пандемия правим мутационен натиск върху вируса и спомагаме за поява на нови щамове.

 https://btvnovinite.bg/predavania/lice-v-lice/prof-chorbanov-nikoga-predi-covid-19-ne-e-pravena-vaksinacija-po-vreme-na-pandemija.html

 

Доста притеснително... Ако не беше това и други разни евентуални негативни ефекти, които засягат цялото население, щяха само ваксинираните да си берат последиците от тяхното решение, било те добри или лоши. Подписали са съгласие и са тръгнали в тази посока. Обаче при такива случаи вече, всички останали също носят последствията от ваксинирането, без да са се съгласявали с нищо. Може да се окажат добри последствия - да се ползва колективен имунитет, но е възможно и изобщо да не са добри - мутирали и много по-заразни вируси, невъзможност на естествения имунитет да се справя и какво ли още не. Интересно ми е при евентуални такива случаи как ли стоят правно нещата - дали може някой пострадал косвено от ваксините да заведе съдебен иск срещу правителства и призводители. Все пак не е разписвал нищо, с което да ги освобождава от отговорност.

Проф. Чорбанов каза и още нещо много важно - ако нямаше мерки по заключване, изолация, затваряне на граници, вирусът щеше да мине бързо през популацията и нямаше да има време за толкова мутации и усложняване на обстановката, а сега се влезе в една дъъъълга спирала (или порочен кръг) на заключвания, вълни, ваксинации, нови варианти, нови ваксинации, нови заключвания... Така хем общо жертвите на вируса ще са в десетки и стотици пъти повече (заедно с косвените такива), хем икономиките ще са съсипани. 

[neuromancer]

преди 23 минути , FlyTraveler каза:

Аз се чудя защо трябва да се изчаква одобрение на Спутник V от ЕС. Щом Унгария, Чехия и Словакия са поръчали вече, значи всяка държава-членка може да си избира индивидуално с кого да сключва договори. Преговори текат и с Германия, Франция и Испания. 

Естествено, че може, само че всеки си плаща сам, там е разликата

[FlyTraveler]

преди 10 минути , neuromancer каза:

Естествено, че може, само че всеки си плаща сам, там е разликата

Виж, за тази много важна подробност не се бях сетил. Знаеш ли българското правителство с еверопейски пари ли ги плаща ваксините или от националния бюджет?

[гост]

преди 6 минути , FlyTraveler каза:

Проф. Чорбанов каза и още нещо много важно - ако нямаше мерки по заключване, изолация, затваряне на граници, вирусът щеше да мине бързо през популацията и нямаше да има време за толкова мутации и усложняване на обстановката, а сега се влезе в една дъъъълга спирала на заключвания, вълни, ваксинации, нови варианти, нови ваксинации, нови заключвания... Така хем общо жертвите на вируса ще са в десетки и стотици пъти повече (заедно с косвените такива), хем икономиките ще са съсипани. 

Интересно как се чувстват сега ваксинираните, които много бързаха да се ваксинират, за да дойде по-бързо старото нормално, че и негласно се сърдеха на противниците или на изчакващите с аргумента, как не мислели за общественото здраве. 

И каква стана тя?

Ваксинирайте се, пък си носете маските, за пътуване ще почакате, а може и да ви заключим пак! 

[Masmiya]

В момента по немската национална телевизия има дискусия за решението от днес. И според данни от един от експертите, годишно в Германия има 50 случая от този вид тромбоза в мозъчните вени, така че тези 7 случая след ваксинация са с много, много голяма вероятност нежелана реакция от ваксината. Но въпреки това за него ползата продължава да бъде по-голяма от вредата и ваксината.

 

Редакция, че имаше някакъв объркан цитат.

 

[crazyhorse]

преди 10 минути , FlyTraveler каза:

Проф. Чорбанов каза и още нещо много важно - ако нямаше мерки по заключване, изолация, затваряне на граници, вирусът щеше да мине бързо през популацията и нямаше да има време за толкова мутации и усложняване на обстановката, а сега се влезе в една дъъъълга спирала на заключвания, вълни, ваксинации, нови варианти, нови ваксинации, нови заключвания... Така хем общо жертвите на вируса ще са в десетки и стотици пъти повече (заедно с косвените такива), хем икономиките ще са съсипани. 

И Мангъров го каза-преди година!

Никой не му повярва!

[FlyTraveler]

преди 42 минути , crazyhorse каза:

И Мангъров го каза-преди година!

Никой не му повярва!

Не е съвсем никой да не му повярва... Доста епидемиолози по света също го говореха това още миналата пролет. Един епидемиолог, германец от САЩ - проф. Кнут Витковкси си спомням. Даже Рокефелер университета, където преподава, се беше разграничил публично от неговите позиции. 😆 

П. П. Говорейки за вълка, това негово интервю май е ново или поне Гугъл го дава така на страницата с резултатите. Точно за този тип мутации става дума в това интервю. Обяснява и защо много учени, въпреки, че познават добре материята, си мълчат или говорят само това, което е в тон с предначертаната линия.

Ето го и на Youtube интервюто с Витковски:
 

 

[Velyana]

С цялото ми уважение към Проф. Чорбанов, той много смело се изказва за някой неща, ама той последно е виждал болница, отделение или интензивно отделение от вътре сигурно когато е бил студент. И на идея си няма как се лекува и какъв престой има един пациент в интензивно отделение.

А дали някой е умрял от ваксина може да каже само и единствено един патоанатом.

[гост]

преди 3 минути , Velyana каза:

А дали някой е умрял от ваксина може да каже само и единствено един патоанатом.

Какво може да каже патоанатом? Как може да се разбере, че е точно от ваксина?

 

Дай някакъв пример, моля!

[Velyana]

преди 25 минути , но нейм каза:

Какво може да каже патоанатом? Как може да се разбере, че е точно от ваксина?

 

Дай някакъв пример, моля!

Ами след като бъде направена аутопсия и се види, че починалия е имал аневризма в мозъка, или аортна аневризма, която е руптурирала е ясно, че затова няма как да е виновна ваксината. Една аневризма не се образува в рамките на 24 часа , а с години.

Това е един прост пример.Патоанатомията е дял от медицината, който ( поне в моите очи) е доста сложен и се изучават взаимовръзки на макро- и микроскопско ниво и много неща могат да бъдат казани след една аутопсия. Взимат се проби от тъкани, клетки и се изследват и се правят съответните заключения.

Аз не съм  специализирала патоанатомия или съдебна медицина и не мога да дам компетентно мнение кое точно доказва , че ваксина е причинила смъртта, затова е патоанатома, моята работа е пациента да не стига до него 😉

преди 19 минути , Velyana каза:

Ами след като бъде направена аутопсия и се види, че починалия е имал аневризма в мозъка, или аортна аневризма, която е руптурирала е ясно, че затова няма как да е виновна ваксината. Една аневризма не се образува в рамките на 24 часа , а с години.

Това е един прост пример, патоанатомията е дял от медицината който ( поне в моите очи) е доста сложен и се изучават взаимовръзки на макро- и микроскопско ниво и много неща могат да бъдат казани след една аутопсия. Взимат се проби от тъкани, клетки и се изследват и се правят съответните заключения.

 

[ivan69]

А как тогава всички които са заразени с ковид и после имат усложнения почиват от ковид? 

[FlyTraveler]

преди 17 минути , Velyana каза:

 

А дали някой е умрял от ваксина може да каже само и единствено един патоанатом.

Това не се ли отнася и за починалите от коронавирус? През май миналата година имаше едно много скандално интервю с председателя на Българската асоциация по патология, който съвсем скоро беше участвал в онлайн конференция на патоанатоми от ЕС и разказваше за мненията на колегите си. 

[Velyana]

Пример човек положителен за Ковид, развива пневмония и съответно дихателна недостатъчно, налага се да бъде интубиран, получава един куп усложнения и изхода е фатален. Да този човек е загинал от някое от тези усложнение, например дихателна недостатъчност, но ако не е бил заразен с Ковид е нямало да развие пневмония, дих. Недостатъчност и да се стигне до смърт.

Това е един пример, разбира се има единични случай в които може да се дискутира кое е причината. Но това са единични случай. 

[neuromancer]

Примерно имаме човек останал почти без бял дроб, който има и затлъстяване. Затлъстяването не може да ти унищожи дроба за няколко седмици, а ковида може. Евентуално ако човека е бил във форма,е възможно ковида да не го убие. 

Само че напоследък първо възрастта на пациентите в интензивното тук пада и второ, те вече не са старци или развалини, които се крепят на шепа хапчета, а съвсем нормални хора.

Преразказвам каквото ми каза жена ми (лекар в ковид интензивно).

Съвсем между другото, тук се казва умрял със ковид, а не от ковид.

[crazyhorse]

преди 3 минути , Velyana каза:

Пример човек положителен за Ковид, развива пневмония и съответно дихателна недостатъчно, налага се да бъде интубиран, получава един куп усложнения и изхода е фатален. Да този човек е загинал от някое от тези усложнение, например дихателна недостатъчност, но ако не е бил заразен с Ковид е нямало да развие пневмония, дих. Недостатъчност и да се стигне до смърт.

Това е един пример, разбира се има единични случай в които може да се дискутира кое е причината. Но това са единични случай. 

Допреди година,по телевизия(радио и т.н.),не се говореше ежедневно за заразени/починали от грип или ОРЗ...Сега защо е така?

 

[Velyana]

преди 11 минути , FlyTraveler каза:

Това не се ли отнася и за починалите от коронавирус? През май миналата година имаше едно много скандално интервю с председателя на Българската асоциация по патология, който съвсем скоро беше участвал в онлайн конференция на патоанатоми от ЕС и разказваше за мненията на колегите си. 

Ще си направя труда тези дни да потърся и прочета какво казват патоанатомите в Германия и Швейцария и тогава мога да кажа нещо по въпроса. Не съм на ясно колко аутопсии са направени и какво точно се е коментирало на тази конференция и тогава мога да направя някакъв коментар.

[crazyhorse]

преди 1 минута , neuromancer каза:

 

Съвсем между другото, тук се казва умрял със ковид, а не от ковид.

Тук пък се казва "болен от Ковид"!

[FlyTraveler]

преди 5 минути , Velyana каза:

Ще си направя труда тези дни да потърся и прочета какво казват патоанатомите в Германия и Швейцария и тогава мога да кажа нещо по въпроса. Не съм на ясно колко аутопсии са направени и какво точно се е коментирало на тази конференция и тогава мога да направя някакъв коментар.

Би било много полезно, ако може да споделиш информация. Това интервю е доста старо, от май, 2020 г, но не е като да не вървяха страховити медийни кампании и тогава.

[Velyana]

преди 3 минути , crazyhorse каза:

Допреди година,по телевизия(радио и т.н.),не се говореше ежедневно за заразени/починали от грип или ОРЗ...Сега защо е така?

 

Сензацията продава. Ковид е нещо ново, интересно и журналистите яхнаха вълната. На мен лично ми прави впечатление, че по медиите се канят знайни и незнайни хора - математици, правещи се на математици, професори от незнам си какви университети, ортопеди  и т.н. И се всява страх в хората. Страх, който е ненужен и не помага на никого. Никой, дори и СЗО нямаха смелостта да кажат и обяснят на хората кога, какво, защо и как.

А в интензивното отделение където работя, никога не е имало толкова много болни от грип, както от Ковид.

имали сме болни, да умирали са, но не е било чак толкова много.

[ДиянаВ]

Тези теми за починал от ковид или с ковид, както и за смъртността през предходни години не ги ли обсъждахме вече? Защо да ти подхващаме на нов глас? Какво ново ще решим - едни смятат, че не се умира от ковид, втори добавят и измама, трети са убедени, че причинява смърт, четвърти са по средата и т.н. размисли.

[FlyTraveler]

Преди 1 час, ДиянаВ каза:

Тези теми за починал от ковид или с ковид, както и за смъртността през предходни години не ги ли обсъждахме вече? Защо да ти подхващаме на нов глас? Какво ново ще решим - едни смятат, че не се умира от ковид, втори добавят и измама, трети са убедени, че причинява смърт, четвърти са по средата и т.н. размисли.

Умира се от ковид, разбира се. Но понеже стана дума за аутопсии за починали след ваксиниране, та се присетих и за аутопсиите на починали от ковид. Ако @Velyana успее да събере и да сподели информация от патоанатоми в Германия и/ или Швейцария, би било интересно за всички, предполагам.

[ECC]

преди 6 часа, FlyTraveler каза:

Доста притеснително... Ако не беше това и други разни евентуални негативни ефекти, които засягат цялото население, щяха само ваксинираните да си берат последиците от тяхното решение, било те добри или лоши. Подписали са съгласие и са тръгнали в тази посока. Обаче при такива случаи вече, всички останали също носят последствията от ваксинирането, без да са се съгласявали с нищо. Може да се окажат добри последствия - да се ползва колективен имунитет, но е възможно и изобщо да не са добри - мутирали и много по-заразни вируси, невъзможност на естествения имунитет да се справя и какво ли още не. Интересно ми е при евентуални такива случаи как ли стоят правно нещата - дали може някой пострадал косвено от ваксините да заведе съдебен иск срещу правителства и призводители. Все пак не е разписвал нищо, с което да ги освобождава от отговорност.

Проф. Чорбанов каза и още нещо много важно - ако нямаше мерки по заключване, изолация, затваряне на граници, вирусът щеше да мине бързо през популацията и нямаше да има време за толкова мутации и усложняване на обстановката, а сега се влезе в една дъъъълга спирала (или порочен кръг) на заключвания, вълни, ваксинации, нови варианти, нови ваксинации, нови заключвания... Така хем общо жертвите на вируса ще са в десетки и стотици пъти повече (заедно с косвените такива), хем икономиките ще са съсипани. 

Политика,политика.Професорът избори има да печели,трябват му гласоподаватели.Просто хипотеза.