COVID-19 - обща дискусия

[Duke]

преди 11 минути , FlyTraveler каза:

Аз добавям, които изпитвания в момента текат с милиони участници.

Хубаво е, че точно от теб идва добавката, която поражда логичен въпрос: Е? 

[FlyTraveler]

преди 2 минути , Duke каза:

Хубаво е, че точно от теб идва добавката, която поражда логичен въпрос: Е? 

Всеки да го тълкува както намира за добре. Моето тълкувание е, че тези три ваксини са в експериментален стадий и изпитанията текат върху всички, които се ваксинират, при това безплатно за производителите. В момента няма достатъчно данни, за да могат да получат официално пълно одобрение на FDA на САЩ. Ако не беше наложено извънредно положение, тези ваксини щяха да бъдат нелегални.

[Duke]

преди 19 минути , FlyTraveler каза:

Всеки да го тълкува както намира за добре. Моето тълкувание е, че тези три ваксини са в експериментален стадий и изпитанията текат върху всички, които се ваксинират, при това безплатно за производителите. В момента няма достатъчно данни, за да могат да получат официално пълно одобрение на FDA на САЩ. Ако не беше наложено извънредно положение, тези ваксини щяха да бъдат нелегални.

Съвсем друго имах предвид по-горе, но щом се налага, няма проблем да поясня...

 

При положение, че както и ти пишеш, милиони в момента се ваксинират е съвсем логично да се предположи, че е натрупана достатъчно голяма критична маса, която може да послужи за достоверен анализ на резултатите. Да не говорим, че в своето развитие човечеството не помни подобна масова ваксинация, каквато се случва сега. При това положение, статистиката е абсолютно достъпна и всеки математик може да изчисли точен процент на всички случаи на настъпили усложнения и неблагоприятни странични реакции, включително летален край, след поставяне на всяка една от действащите към момента ваксини спрямо останалите безпроблемни ваксинации. Без да съм математик, мога да се обзаложа, че процентите не надвишават нивата от неблагоприятни реакции/летален край, свързани с прилагането на всички останали познати на човечеството (и ползвани от години без никакви въпроси и коментари) ваксини. И в заключение, при така описаната картина и в условията на пандемична извънредност в цял свят, какво значение има административната регулация, която обикновено е съпроводена с огромна държавна бюрокрация и не рядко политически решения в една или друга посока?

[logist13]

преди 10 минути , FlyTraveler каза:

Всеки да го тълкува както намира за добре. Моето тълкувание е, че тези три ваксини са в експериментален стадий и изпитанията текат върху всички, които се ваксинират, при това безплатно за производителите. В момента няма достатъчно данни, за да могат да получат официално пълно одобрение на FDA на САЩ. Ако не беше наложено извънредно положение, тези ваксини щяха да бъдат нелегални.

 

Мисля, че в Европа статуса на ваксините е същия като в САЩ и това е напълно обяснимо. Не можем да си позволим да чакаме целия нормален цикъл на изпитване траещ с години. Избора е: коронавирус сега (безобиден за някои, смъртоносен за други, трети оцелели, но с дългосрочни последици за здравето) и използването на ваксини разработени в крайно съкратени срокове (с добър краткосрочен резултат срещу коронавируса и неизвестни дългосрочни последици, ако има такива де).

 

Нещо интересно, пак обратно на постулатите до скоро, явно нещата с АЗ са доста спорни:

Интересно решение в Германия. Проблема с вече ваксинираните с една доза АстраЗенека по-млади от 60 години ще се реши като се ваксинират с втора доза ваксина на Бионтех/Пфайзър. Това е препоръката на германския комитет по ваксинацията (Stiko).

[Zaro]

преди 30 минути , FlyTraveler каза:

Всеки да го тълкува както намира за добре. Моето тълкувание е, че тези три ваксини са в експериментален стадий и изпитанията текат върху всички, които се ваксинират, при това безплатно за производителите. В момента няма достатъчно данни, за да могат да получат официално пълно одобрение на FDA на САЩ. Ако не беше наложено извънредно положение, тези ваксини щяха да бъдат нелегални.

Само да уточня, че при клиничните изпитвания участниците не получават възнаграждение, освен в случай на възстановяване на разходи за пътуване. Т.е. ако смяташ, че производителите спестяват нещо от текущото приложение на ваксините - не, не спестяват нищо.

 

И ми е изключително забавно как тълкуваш всяка ситуация избирателно. Само това, което се вписва в твоята конспи...концепция. Що не спомена думите на Фаучи на въпроса в 3:20 - такова "извънредно разрешение" се издава когато ползата безспорно надвишава риска.

[neuromancer]

преди 44 минути , FlyTraveler каза:

Ако не беше наложено извънредно положение, тези ваксини щяха да бъдат нелегални.

Всъщност ако нямаше пандемия, вероятно нямаше да има и ваксини... Да не говорим за цялата тая дискусия 🙂

Пак всеки да си го тълкува както намери за добре.

[antea]

истински забавно е как някои хора откриват топлата вода или колелото поне четири-пет месеца по-късно. и го съобщават като някаква новина от последния час, на мен даже ми е ултра чудно как изобщо има хора, които не знаят, че тези ваксини в момента са точно с лиценз за emergency use, но пък са се изказвали по въпроса с ваксините седмици наред

[AlexandraKo]

преди 20 часа, ven62 каза:

 

Единствено ще съжалявам за мненията на  @AlexandraKo

Но ако има нещо да питам - вярвам, че на лични ще ми отговорят.

 

 

С най- голямо удоволствие!
Питай ме спокойно:))))

[bad kid]

DW 'В Германия втората доза за младите няма да е от "Астра Зенека". Хората под 60 години, които са били ваксинирани с британската ваксина, ще получат втора доза от друг препарат'

 

Ами, да, и сока от 🍅 да не забравят.

[zhivko7]

преди 1 час, Zaro каза:

Само да уточня, че при клиничните изпитвания участниците не получават възнаграждение, освен в случай на възстановяване на разходи за пътуване.

Можеш ли да споделиш някаква информация, че ми стана интересно?

[bad kid]

Почти напълно съм убеден, че има финансов стимул за участието в клинични изследвания. Дори и минимален да е, отделно от покриване на разходи.

[Coo]

Статия за плащането за участие в клиничните изпитвания за Ковид ваксините:

Payment of COVID-19 challenge trials: underpayment is a bigger worry than overpayment

https://jme.bmj.com/content/early/2020/10/11/medethics-2020-106901

 

Според него в САЩ се плаща средно към $1700, макс към $4000 и в болшинството хората са казвали, че участват за благото на народа, а не за парите. Да се има предвид, че за Ковид вече се знаеше, че не е суперсмъртоносен вирус. (Като знаеш, че шансът да умреш е малък, по-си склонен да направиш нещо за благото на света, без високо заплащане, вместо да дадеш път на други желаещи. 🙂 ) Пак според цифрите: в САЩ минимум заплащане е 7$/час, а за Ковид участниците са получавали 13$/час. Нямам идея как точно се брои "работата" на час в случая на тези клинични изпитвания. Ако си болен една седмица, 168 часа работа ли се отчита или само часовете, в които те наблюдават и записваш самонаблюдения за изследването? 🙂 За Англия съм попадала на подобни цифри, но в паундове.

[Zaro]

Преди 1 час, zhivko7 каза:

Можеш ли да споделиш някаква информация, че ми стана интересно?

Някак си не върви да споделям точно тази информация в детайли, но са ми попадали доста клинични изпитвания, в които е изрично посочено, че няма възнаграждение за участието.

[EliNik]

Актрисата Julie Bowen в Инсаграм беше споделила, че участва в тестовете за ваксина и е получила 150$.
Дари ги е за благотворителност. 

[miroslava]

По принцип се плаща само на здрави доброволци. В другите случаи само транспортни разходи.

[Lyubina]

В Европа ваксините са разрешени съвсем официално, но с т.нар. Разрешение под условие. За повече информация може да отворите страницата на ЕМА и да прочетете за conditional marketing authorization. 

И не, не са единствените лекарства с такова разрешение. 

[Радо]

http://focus-news.net/news/2021/04/02/2858254/tass-niderlandiya-prekratyava-izpolzvaneto-na-vaksinata-na-astrazeneca-pri-litsa-pod-60-godini.html

Нидерландия прекратява ваксиниране с "АстраЗенека" за тези под 60 г.

[Carrie]

Какво компенсират като разходи Pfizer (няма "заплата") https://www.pfizer.com/science/clinical-trials/integrity-transparency/compensationtrial- participants

 

Първите 2 абзаца:

Pfizer offers reasonable compensation for time and effort to healthy volunteer subjects and, depending upon study design, may also provide reasonable compensation to other study subjects when health benefits from study participation are remote or non-existent. In addition, reasonable
compensation may be provided to parents, guardians, or caregivers of minor children or incapacitated subjects.

Pfizer generally covers the cost of protocol-required treatments and procedures. Pfizer covers the cost for medical treatment for any injury or illness that occurs as a direct result of taking part in a Pfizer-sponsored study at no cost to the research subject.

[bad kid]

'reasonable compensation for time and effort' ми звучи като заплата.

[Carrie]

преди 10 минути , bad kid каза:

'reasonable compensation for time and effort' ми звучи като заплата.

А на мен ми звучи като да ти платят транспортните разходи например 😉 И да ти платят Х долара за Х часа, които си отделил, наистина ли смяташ, че някой може да се издържа само от това, че са го ваксинирали срещу COVID, пък и в степен чак да има някаква голяма финансова облага от цялото нещо? Разбира се, и какво разбираме под заплата явно търпи интерпретации. Всеки сам си прави изводите според разбиранията.

 

https://www.scientificamerican.com/article/thousands-volunteer-for-covid-19-vaccine-study/

[Брани]

Абе следният хипотетичен казус ми хрумна и да взема да го поставя тук?

 

Какво би се случило ако човек пипне Ковида малко след като си сложи първата игла (не от ваксината, разбира се, а от други обстоятелства). Трябва ли да си бие и втората по график или да отложи? Има ли смисъл изобщо да си бие втора?

[bad kid]

преди 5 минути , Carrie каза:

А на мен ми звучи като да ти платят транспортните разходи например 😉 И да ти платят Х долара за Х часа, които си отделил, наистина ли смяташ, че някой може да се издържа само от това, че са го ваксинирали срещу COVID, пък и в степен чак да има някаква голяма финансова облага от цялото нещо? Разбира се, и какво разбираме под заплата явно търпи интерпретации. Всеки сам си прави изводите според разбиранията.

Не, не става дума да се издържаш от тая дейност, но да ти дадат пари за  компенсация за отделеното време и усилия си е 'заплата' от където и да го погледнеш. 

 

[stormbringer]

преди 2 минути , Брани каза:

Абе следният хипотетичен казус ми хрумна и да взема да го поставя тук?

 

Какво би се случило ако човек пипне Ковида малко след като си сложи първата игла (не от ваксината, разбира се, а от други обстоятелства). Трябва ли да си бие и втората по график или да отложи? Има ли смисъл изобщо да си бие втора?

Има значение коя е ваксината - РНК са след 3-4 седмици, Опел е след 70 дни! От там нататък нещата предполагам, че са по преценка на лекар. При Опел след около 2 седмици се образуват вече доста антитела, ако си хванал в този период - къса клечка.

[stanislavpp]

преди 15 минути , Брани каза:

Абе следният хипотетичен казус ми хрумна и да взема да го поставя тук?

 

Какво би се случило ако човек пипне Ковида малко след като си сложи първата игла (не от ваксината, разбира се, а от други обстоятелства). Трябва ли да си бие и втората по график или да отложи? Има ли смисъл изобщо да си бие втора?

За РНК си мисля, че няма особено(никакво) значение , може да си позитивен и пак да получиш ваксината. За конвенционалните ваксини е различно.

[Carrie]

преди 4 минути , Брани каза:

Какво би се случило ако човек пипне Ковида малко след като си сложи първата игла (не от ваксината, разбира се, а от други обстоятелства). Трябва ли да си бие и втората по график или да отложи? Има ли смисъл изобщо да си бие втора?

Ваксини се поставят на клинично здрави хора. Докато си със симптоми и под карантина няма кой да ти сложи втора доза, пък било и по дата по график 🙂 @master_of_germs мисля обясни от научна гледна точка в какъв момент след прекарване на Covid според него е смислено да се ваксинираш. Разбира се, след отшумяване на симптомите няма кой да те спре да си сложиш веднага и втората доза, ако много се натискаш и не искаш да отлагаш по една или друга причина. Не смятам, че във ваксинационните центрове някой има информация дали и кога някой е прекарал заболяването. При личен лекар е друго...

Хипотетично - ако някой се е ваксинирал с една доза в някое РЗИ например, може ли втора доза да се постави от личен лекар и обратно, ако си поставил първа доза при ЛЛ, трябва ли задължително пак той/тя да ти поставят втората?