COVID-19 - обща дискусия

[Lyubina]

@Carrie, не мога да цитирам конкретната част от твоя пост, но по отношение на мястото на прилагане на ваксините, имам впечатление че (поне за Pfizer) втората доза се пази там, където е сложена първата. 

[neuromancer]

преди 32 минути , Брани каза:

Абе следният хипотетичен казус ми хрумна и да взема да го поставя тук?

 

Какво би се случило ако човек пипне Ковида малко след като си сложи първата игла (не от ваксината, разбира се, а от други обстоятелства). Трябва ли да си бие и втората по график или да отложи? Има ли смисъл изобщо да си бие втора?

Съвсем хипотетично според мен няма никакъв смисъл да се ваксинираш скоро след като си го изкарал, па било то първа или втора доза... Master of germs същото казва.

Като се разбере по-точно колко време трае имунитета, и дали ваксината предпазва от различните варианти, вече може и да има смисъл

[Carrie]

преди 5 минути , Lyubina каза:

@Carrie, не мога да цитирам конкретната част от твоя пост, но по отношение на мястото на прилагане на ваксините, имам впечатление че (поне за Pfizer) втората доза се пази там, където е сложена първата. 

Да, има логика в това, което казваш, предполагам и за Модерна важи същото. Засега така или иначе личните лекари поставят само АЗ и май въпросът ми остава валиден само за нея.

[ECC]

преди 15 минути , Carrie каза:

Да, има логика в това, което казваш, предполагам и за Модерна важи същото. Засега така или иначе личните лекари поставят само АЗ и май въпросът ми остава валиден само за нея.

В Троян ЛЛ на баща ми днес му постави Файзер.Явно започват да слагат не само АЗ.

[bibi]

Преди 1 час, Carrie каза:

 

Хипотетично - ако някой се е ваксинирал с една доза в някое РЗИ например, може ли втора доза да се постави от личен лекар и обратно, ако си поставил първа доза при ЛЛ, трябва ли задължително пак той/тя да ти поставят втората?

 

Питах при поставяне на първата доза в Св.Анна, София къде ще се поставя втората доза. Отговорът беше: Или при нас,  или където искате.

[Lindt]

С риск да учудя редица редовни участници в темата, признавам, че съм пропуснала развитието с Астра Зенека 😊. Какъв точно е проблемът за хора под 60 години и как се решава с втора доза от друга одобрена ваксина. И въобще - това някаква временна криза, която се проверява и анализира ли е или трябва да проуча с какво и как ще се случи втората ни ваксинация? 

 

[Брани]

преди 6 минути , Lindt каза:

С риск да учудя редица редовни участници в темата, признавам, че съм пропуснала развитието с Астра Зенека 😊. Какъв точно е проблемът за хора под 60 години и как се решава с втора доза от друга одобрена ваксина. И въобще - това някаква временна криза, която се проверява и анализира ли е или трябва да проуча с какво и как ще се случи втората ни ваксинация? 

 

А не, то това над 60те години важи само за европейци ... При нас няма проблем май 🙂

[Lindt]

преди 1 минута , Брани каза:

А не, то това над 60те години важи само за европейци ... При нас няма проблем май 🙂

Ох, отдъхнах си 🙃

[zon]

Втора част от вълненията в Брюкселските гори  L'Abîme ('De Afgrond') тази вечер 

 

Kat-en-muisspel in Ter Kamerenbos: politie zet waterkanon in en voert arrestaties uit | La Boum | hln.be

 

Игра на котка и мишка в Bois de la Cambre: полицията разгръща водни оръдия и извършва арести

 

БРЮКСЕЛ Атмосферата в L'Abîme ("Бездната"), "партито", обявено чрез социалните медии в Брюксел, Буа де ла Камбре, става все по-мрачна. Стотици младежи участват в игра на котка и мишка с полицията и отказват да напуснат. Водните оръдия бяха разгърнати и бяха извършени някои арести. Във въздуха е полицейски хеликоптер. Организаторите казват, че ще продължат да се проявяват, докато властите „не направят предложения за облекчаване на младите хора“. "Нашата младост, двигателят на утрешния ден, е на път да се разпадне."

 

JMBB, HAA 02-04-21, 17:34 Последна актуализация: 20:24

 

Дълго време имаше някакъв въоръжен мир. На поляната край езерата няколкостотин присъстващи бяха наблюдавани от разстояние от полицията, която присъстваше в голям брой. Малко след 19 часа вечерта започна да се нажежава.

 

"Събирането заедно в парк, на открито, за да се насладите на музиката не трябва да спира с априлската риба (шега). Това е човешка нужда", пишат организаторите на L'Abîme във Facebook.

 

"Ние сме искрата"

Самопровъзгласилите се "диво парти" беше преместено от парка Cinquantenaire в Bois de la Cambre, за да се избегне притискането на хората към парапетите. Организаторът - колективът "L" Abîme "- призовава всички да не използват насилие и да поемат отговорността си в лицето на пандемията на короната.

 

„Организирането е голяма дума. Ние сме искрата, тъй като „La Boum“ беше априлска риба (шега) за събиране на барута “, каза говорител. „Искаме правото ни да се срещаме, без да се налага да искаме разрешение. Очевидно не бихме го получили сега, когато от една година живеем под диктатура на здравето. Оттук и терминът "див" за нашите партита. "

 

"Точно както ако организираме терористична атака"

Според говорителя, колективът не прави нищо лошо. „От няколко часа имаме впечатлението, че организираме терористична атака. Това показва къде сме пристигнали. Въпросът е само да внесеш музика в парк. Вчера дори не стигнаха там. Мисля, че имаме правото на наша страна. "

 

Той обясни, че намерението на колектива е да разпространи концепцията в много европейски градове, стига да има забрана за събиране. „Младите хора не се нуждаят от„ L “Abîme“ или „La Boum“. Това тече през вените им. "

 

Говорителят най-накрая осъди снощните репресии и справянето с пандемията. „Тийнейджърите са атакувани с водни оръдия, кучета и коне. Правителството ни заключи, докато ние сме социални животни, които не могат да живеят без контакт. Това, на което се подлагаме, е не по-малко от психологически мъчения. "

 

В изявление на уебсайта labime.be - което по-късно беше премахнато - организаторите казват, че ще продължат да се проявяват, докато властите „не правят предложения за облекчаване на нашите млади хора“. Според колектива правителството пренебрегва „онази друга здравна катастрофа“. Те имат предвид психичното благосъстояние на младежите. „Младите хора са уморени от социалните ограничения, те не знаят какво повече да правят. Те са в психологически стрес."

 

„Нашата младеж, двигателят на утрешния ден, е на път да се разпадне“. Месеци наред психолозите и психиатрите бият тревога, но „нашите власти остават глухи, наричайки тези срещи„ плесване на болногледачите по лицето “отново и отново. Кой се застъпва за монументалния шамар в лицето на младежите? “

[neuromancer]

преди 12 минути , Lindt каза:

С риск да учудя редица редовни участници в темата, признавам, че съм пропуснала развитието с Астра Зенека 😊. Какъв точно е проблемът за хора под 60 години и как се решава с втора доза от друга одобрена ваксина. И въобще - това някаква временна криза, която се проверява и анализира ли е или трябва да проуча с какво и как ще се случи втората ни ваксинация? 

 

Ами при някои хора се получили тромбози и в някои държави спират ваксинацията с Астра за по-млади хора. Та който е получил една доза ще получи втората с друга ваксина. Ама това е само в някои държави.

[Lindt]

преди 6 минути , neuromancer каза:

Ами при някои хора се получили тромбози и в някои държави спират ваксинацията с Астра за по-млади хора. Та който е получил една доза ще получи втората с друга ваксина. Ама това е само в някои държави.

Втората доза ще увеличи/ удвои ли риска от тромбози спрямо първата? И в какъв срок следва да се появи тромб? 

И как се определи възрастовата граница? Ако масово хора над 60 не са ваксинирани с Астра Зенека, вероятно няма данни за тромбози при хора над 60 след ваксинацията. 

А в UK няма ли случаи на тромбози? 

 

[Goal & Boss]

преди 7 минути , zon каза:

Втора част от вълненията в Брюкселските гори  L'Abîme ('De Afgrond') тази вечер 

 

Kat-en-muisspel in Ter Kamerenbos: politie zet waterkanon in en voert arrestaties uit | La Boum | hln.be

 

Игра на котка и мишка в Bois de la Cambre: полицията разгръща водни оръдия и извършва арести

 

БРЮКСЕЛ Атмосферата в L'Abîme ("Бездната"), "партито", обявено чрез социалните медии в Брюксел, Буа де ла Камбре, става все по-мрачна. Стотици младежи участват в игра на котка и мишка с полицията и отказват да напуснат. Водните оръдия бяха разгърнати и бяха извършени някои арести. Във въздуха е полицейски хеликоптер. Организаторите казват, че ще продължат да се проявяват, докато властите „не направят предложения за облекчаване на младите хора“. "Нашата младост, двигателят на утрешния ден, е на път да се разпадне."

 

JMBB, HAA 02-04-21, 17:34 Последна актуализация: 20:24

 

Дълго време имаше някакъв въоръжен мир. На поляната край езерата няколкостотин присъстващи бяха наблюдавани от разстояние от полицията, която присъстваше в голям брой. Малко след 19 часа вечерта започна да се нажежава.

 

"Събирането заедно в парк, на открито, за да се насладите на музиката не трябва да спира с априлската риба (шега). Това е човешка нужда", пишат организаторите на L'Abîme във Facebook.

 

"Ние сме искрата"

Самопровъзгласилите се "диво парти" беше преместено от парка Cinquantenaire в Bois de la Cambre, за да се избегне притискането на хората към парапетите. Организаторът - колективът "L" Abîme "- призовава всички да не използват насилие и да поемат отговорността си в лицето на пандемията на короната.

 

„Организирането е голяма дума. Ние сме искрата, тъй като „La Boum“ беше априлска риба (шега) за събиране на барута “, каза говорител. „Искаме правото ни да се срещаме, без да се налага да искаме разрешение. Очевидно не бихме го получили сега, когато от една година живеем под диктатура на здравето. Оттук и терминът "див" за нашите партита. "

 

"Точно както ако организираме терористична атака"

Според говорителя, колективът не прави нищо лошо. „От няколко часа имаме впечатлението, че организираме терористична атака. Това показва къде сме пристигнали. Въпросът е само да внесеш музика в парк. Вчера дори не стигнаха там. Мисля, че имаме правото на наша страна. "

 

Той обясни, че намерението на колектива е да разпространи концепцията в много европейски градове, стига да има забрана за събиране. „Младите хора не се нуждаят от„ L “Abîme“ или „La Boum“. Това тече през вените им. "

 

Говорителят най-накрая осъди снощните репресии и справянето с пандемията. „Тийнейджърите са атакувани с водни оръдия, кучета и коне. Правителството ни заключи, докато ние сме социални животни, които не могат да живеят без контакт. Това, на което се подлагаме, е не по-малко от психологически мъчения. "

 

В изявление на уебсайта labime.be - което по-късно беше премахнато - организаторите казват, че ще продължат да се проявяват, докато властите „не правят предложения за облекчаване на нашите млади хора“. Според колектива правителството пренебрегва „онази друга здравна катастрофа“. Те имат предвид психичното благосъстояние на младежите. „Младите хора са уморени от социалните ограничения, те не знаят какво повече да правят. Те са в психологически стрес."

 

„Нашата младеж, двигателят на утрешния ден, е на път да се разпадне“. Месеци наред психолозите и психиатрите бият тревога, но „нашите власти остават глухи, наричайки тези срещи„ плесване на болногледачите по лицето “отново и отново. Кой се застъпва за монументалния шамар в лицето на младежите? “

Ей това да покажат на тия загрижени за психичното си благосъстояние глезльовци:

 

 

[Blagovesta78]

преди 21 минути , Lindt каза:

С риск да учудя редица редовни участници в темата, признавам, че съм пропуснала развитието с Астра Зенека 😊. Какъв точно е проблемът за хора под 60 години и как се решава с втора доза от друга одобрена ваксина. И въобще - това някаква временна криза, която се проверява и анализира ли е или трябва да проуча с какво и как ще се случи втората ни ваксинация? 

 

В Германия я забраниха за хора под 60г.Предизвиква тромбози,има и смъртни случаи, основно на млади жени.Тук тези които са получили първата доза на Астра,втората ще е на Пфайзер!

[Роми]

преди 2 минути , Blagovesta78 каза:

В Германия я забраниха за хора под 60г.Предизвиква тромбози,има и смъртни случаи, основно на млади жени.Тук тези които са получили първата доза на Астра,втората ще е на Пфайзер!

Днес отново си промениха мнението - ще са с втора доза АЗ. Явно и те не знаят какво искат...

[noshtna_ptica]

В момента, Роми каза:

Днес отново си промениха мнението - ще са с втора доза АЗ. Явно и те не знаят какво искат...

Да изчакаме и утрешния ден...

[logist13]

преди 11 минути , Lindt каза:

Втората доза ще увеличи/ удвои ли риска от тромбози спрямо първата? И в какъв срок следва да се появи тромб? 

И как се определи възрастовата граница? Ако масово хора над 60 не са ваксинирани с Астра Зенека, вероятно няма данни за тромбози при хора над 60 след ваксинацията. 

А в UK няма ли случаи на тромбози? 

 

 

И в UK има случаи. Накратко, в Канада забраниха АЗ да се слага на хора под 55г., Германия и Нидерландия на хора под 60г. Има сравнително редки случаи на тромбози, главно при млади жени (май само 2 случая с мъже). Спекулира се, че може да е свързано с взимането на противозачатъчни, ама нищо още не е доказано. Мисля, че немците бяха пуснали списък за какви симптоми да се следи след ваксината и ако има някой от тях да се търси своевременно лекарска помощ.

[Blagovesta78]

преди 1 минута , Роми каза:

Днес отново си промениха мнението - ще са с втора доза АЗ. Явно и те не знаят какво искат...

В нашата област е така,за другите незнам какво им е хрумнало 🙂Но то всеки ден има нещо ново,така,че утре могат да кажат,че ваксината е много хубава и ефикасна и да си продължат да бодат с нея 🙂

[ДиянаВ]

преди 15 минути , Lindt каза:

Втората доза ще увеличи/ удвои ли риска от тромбози спрямо първата? И в какъв срок следва да се появи тромб? 

И как се определи възрастовата граница? Ако масово хора над 60 не са ваксинирани с Астра Зенека, вероятно няма данни за тромбози при хора над 60 след ваксинацията. 

А в UK няма ли случаи на тромбози? 

 

Това е листовката на новата АЗ с наименованието Ваксзеврия /ако така се чете/ 

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca-epar-product-information_bg.pdf

На стр. 4 пише за тромбозите.

На стр.6 пише, че при втора доза страничните реакции са по-леки.

[Carrie]

В UK има 30 случая от ~18.1 млн. поставени АЗ дози: https://www.bbc.com/news/health-56616119

[FlyTraveler]

преди 6 часа, Duke каза:

Съвсем друго имах предвид по-горе, но щом се налага, няма проблем да поясня...

 

При положение, че както и ти пишеш, милиони в момента се ваксинират е съвсем логично да се предположи, че е натрупана достатъчно голяма критична маса, която може да послужи за достоверен анализ на резултатите. Да не говорим, че в своето развитие човечеството не помни подобна масова ваксинация, каквато се случва сега. При това положение, статистиката е абсолютно достъпна и всеки математик може да изчисли точен процент на всички случаи на настъпили усложнения и неблагоприятни странични реакции, включително летален край, след поставяне на всяка една от действащите към момента ваксини спрямо останалите безпроблемни ваксинации. Без да съм математик, мога да се обзаложа, че процентите не надвишават нивата от неблагоприятни реакции/летален край, свързани с прилагането на всички останали познати на човечеството (и ползвани от години без никакви въпроси и коментари) ваксини. И в заключение, при така описаната картина и в условията на пандемична извънредност в цял свят, какво значение има административната регулация, която обикновено е съпроводена с огромна държавна бюрокрация и не рядко политически решения в една или друга посока?

Абсолютно правилно си го описал. В момента се натрупва огромна маса, меко казано критична, която наистина служи за достоверен анализ на резултатите. За момента - краткосрочните. До няколко месеца ще станат ясни средносрочните, до няколко години - дългосрочните, и като ефективност и като странични ефекти, ако има такива. То всъщност и в това е разликата. Не са напълно одобрени, защото изпитванията продължават.

Аз съм напълно далеч от мисълта, че примерно 50 починали на няколко десетки милиона ваксинирани обръща ползите срещу рисковете от смърт на няколко стотин хиляди от среща с вируса. Това е нормално. Един на около милион и половина ваксинирани за жълта треска, умира от ваксината, но аз си я сложих без да ми мигне окото и без да се замисля за една секунда. Смъртноста от жълта треска, обаче стига до 60% от заразените, ваксината е разработвана с години и слагана на милиони хора в течение на много години. 

Ковид ваксините работят на съвършено други принципи и тепърва ще се виждат резултатите, както индивидуално на всеки ваксиниран, така и на обществото като цяло - такава масирана ваксинация и то по време на инфекционен натиск е нямало в историята на човечеството, както правилно написа. Ако се ваксинираха само високо-рисковите групи, щеше да е различно. Тогава първо, че риска от среща с вируса е без никакво съмнение в пъти по-опасен от риска от ваксинация, второ, нямаше да има неизвестни относно последиците за обществото (примерно escape mutation на вируса).

 

преди 6 часа, Zaro каза:

Що не спомена думите на Фаучи на въпроса в 3:20 - такова "извънредно разрешение" се издава когато ползата безспорно надвишава риска.

Това е така, поне за момента.

[zon]

Преди 1 час, Goal & Boss каза:

Ей това да покажат на тия загрижени за психичното си благосъстояние глезльовци:

 

Когато някой има психологични проблеми, като страхове, панически атаки, депресия, то за него това е огромен проблем и не го 'успокоява, че други хора имат друг вид проблеми, например свързани с насъщният и физическото оцеляване.

 

Здравният министър е заделил бюджет за справяне с психологичните и психическите негативни ефекти от корона епидемията и ограничителните мерки. Много млади хора са засегнати и те не участват във въпросните демонстрации. В Брюксел и младежите са по засегнати и икономически и откъм пространтсво. 

 

В други студентски градове като Гент и Льовен също имаше предните седмици спонтанни партита, но с намесата полиция са били уредени нещата, не са излизали извън контрол. 

 

Днес четох новина за изледване на Свободният Университет в Брюксел относно изследване сред млади хора с психологически проблеми и са много. Включили са на помощ доброволци онлайн, които са студенти по психология магистър да помагат. 

 

Има от месеци движение за 'съпротива срещу ограниченията и за обръщане на внимание върху психологичните и психичните последствия, и жертвите на самоубийства. 

 

Една снимка от Остенде от зимата с бяла роза, символна въпросното движение. 

[Zaro]

преди 17 минути , zon каза:

Когато някой има психогични проблеми, като страхове, панически атаки, депресия, то за него това е огромен проблем и не го 'успокоява, че други хора имат друг вид проблеми, например свързани с насъщният и физическото оцеляване.

 

И аз ще се присъединя, че е това е лиготия и плод на презадоволеност.

Когато някой, за когото физическото оцеляване е проблем, научи за "проблемите" на презадоволеното общество, смяташ ли, че това ще го успокои? Колкото повече блага ползва едно общество, толкова повече хора мрънкат, че са лишени от свободи, докато неусетно живеят безгрижен живот. 

[Goal & Boss]

Преди 1 час, zon каза:

Когато някой има психологични проблеми, като страхове, панически атаки, депресия, то за него това е огромен проблем и не го 'успокоява, че други хора имат друг вид проблеми, например свързани с насъщният и физическото оцеляване.

 

Здравният министър е заделил бюджет за справяне с психологичните и психическите негативни ефекти от корона епидемията и ограничителните мерки. Много млади хора са засегнати и те не участват във въпросните демонстрации. В Брюксел и младежите са по засегнати и икономически и откъм пространтсво.

Е да, само тия лигави милениали имат психологически проблеми, техните родители, баби, дядовци, те не могат, те няма как да имат такива проблеми, нали? А тия, дето имат проблеми с изхранването си и с физическото си оцеляване - те пък откъде-накъде да страдат от страхове, панически атаки и депресии, да? Де гиди гьостерица неокастрена...

Давам си ясно сметка, че не им е лесно на младите в Белгия, ама... да вземат да се огледат ли, що ли? Днес на някого лесно ли му е по света? Или те са прекалено вторачени в себе си и нямат време да се занимават с околните? Но пък твърдят, че били социални животни?! Ха!

[zon]

преди 19 минути , Zaro каза:

 

И аз ще се присъединя, че е това е лиготия и плод на презадоволеност.

Когато някой, за когото физическото оцеляване е проблем, научи за "проблемите" на презадоволеното общество, смяташ ли, че това ще го успокои? Колкото повече блага ползва едно общество, толкова повече хора мрънкат, че са лишени от свободи, докато неусетно живеят безгрижен живот. 

Това го казваш на базата на житейски опит 40+ с живот в соц, преход, няколко иконмически и социални кризи. Младежите нямат и идея за такъв негативен опит. Всичко е сега. Имай предвид, че ограниченията в Белгия са в продължение от месеци и нямаш право да се срещаш с хора у дома си извън домакинството, освен със само един сингъл, и той тя също има право да се среща само с двама човека, но по отделно. На открито е разрешено събирането само до 4 човека. 

Ресторанти и кафенета са затворени от 19 октомври. Нямя театри, кина и концерти.

 

Сега си го представи това в България и кога би избухноло това, което сега става в Брюксел.

 

Освен това много хора, не само младежи просто не могат да се ограничават, лишават и слагат ограничения. 

 

Това е действителността, колкото и да не искаме да е така. 

 

Днес един от главните вирусолози и също един главен биостатистик се изказаха доста сдръжано, без да осъждат младежите. Просто казаха, че сега не е момента за партита на открито, предвид пълните интензивни отделения, макар и шансът за предаване на вируса да е минимален на открито, той все пак съществува.  

 

Между другото това го предвидих още януари, че ще случи, мога и да изровя поста си.

 

 

[zon]

преди 14 минути , Goal & Boss каза:

Е да, само тия лигави милениали имат психологически проблеми, техните родители, баби, дядовци, те не могат, те няма как да имат такива проблеми, нали? А тия, дето имат проблеми с изхранването си и с физическото си оцеляване - те пък откъде-накъде да страдат от страхове, панически атаки и депресии, да? Де гиди гьостерица неокастрена...

Давам си ясно сметка, че не им е лесно на младите в Белгия, ама... да вземат да се огледат ли, що ли? Днес на някого лесно ли му е по света? Или те са прекалено вторачени в себе си и нямат време да се занимават с околните? Но пък твърдят, че били социални животни?! Ха!

Преди доста години бях чела в списание относно самоубийствата в Германия по време на икономическата криза и хиперинфлациа в периода преди Втората Световна Война. След като започнала Войната, самоубийствата рязко спрели, явно всеки се е вкопчил в живота, физически да оцелее. 

 

За психическите травми от военни и кризисни периоди със сигурност ти остават в съзнанието до живот.

Например майката на мъжа ми не обича 31 декмври заради фойерверките, напомнят ѝ окупацията и бомбардировките от ВСВ. Добре, че ги спряха не само заради домашните любимци.