COVID-19 - обща дискусия

[Zaro]

преди 3 минути , Goal & Boss каза:

Обаче истината се оказа много по-различна... и прозаична.

Водили са дебати.

Ако са като философските разговори на една императрица с шестима мъже...

[Goal & Boss]

преди 1 час, но нейм каза:

По повод "Lancet" искам да попитам дали има друго медицинско списание от такъв ранг в света.

Казано с други думи: има ли "Lancet" достойна алтернатива и коя е тя?

Обръщам се към теб, защото се интересуваш и, вероятно, знаеш.  

Всяка трета събота притурката на в-к „Монитор“ 🙂

 

Шегата настрана, има, разбира се, и други също толкова солидни издания. Само че те като че ли са по-тясно специализирани и си тежат в съответната ниша, а The Lancet е общ журнал.

[cck]

преди 2 часа, но нейм каза:

Казано с други думи: има ли "Lancet" достойна алтернатива и коя е тя?

Lancet е група от над 20 медицински периодични издания с различна тематика.

Най-често се цитират статии публикувани в LanRes (Lancet Respiratory Medicine)

А освен авторитета на издателя (Elservier), огромна заслуга за популяризирането му е фактът, че е в отворен формат (т.е. научните публикаиции се четат свободно). Това по принцип в издателския бизнес специализиран в медицината е рядкост.

Самите Elservier имат големи по обем база данни, в която индексират други медицински издания и въобще всякакви научни издания, някои с възможност да се четат свободно, други с ограничен достъп (абонамент).

Съвсем бегъл и неизчерпателен списък на някои авторитетни медицински издания:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_medical_journals

[antea]

@Lindt

това са вече официалните български препоръки

Цитат

„По отношение на ваксината на AstraZeneca при лица, заболели от COVID-19 след прилагане на първа доза от ваксината с двудозов режим на имунизация, втората доза се поставя не по-рано от 6 месеца след лабораторно потвърждаване на диагнозата. Преболедували от коронавирус могат да се ваксинират с пълна имунизцаионна схема не по-рано от 3 месеца след лабораторно потвърждаване на диагнозата”, каза професорът.

https://nova.bg/news/view/2021/04/19/323674/ангелов-обяви-решението-за-ваксинираните-с-astrazeneca/

последното изречение потвърждава позицията на @master_of_germs, но както казах, противоречи на тази на други държави, и на мен продължава да ми изглежда странно, особено в ден, когато съобщават за починала лекарка в следствие на повторно заболяване от ковид, след като е преболедувала в края на 2020г.

[iMari]

А как човек може да провери дали пък случайно не е карал безсимптомно Ковид след първа игла? Хипотетично това е напълно възможно.

[antea]

може би, евентуално, ако си направи тест за антитела и те са ненормално високи като за след първа доза?

[Carrie]

Предполагам, че по същата логика може да са "ненормално" високи и ако е изкаран безсимптомно преди  поставяне на 1-ва доза...

[antea]

ами има данни горе-долу колко са обичайните нива без и с предходно прекаран вирус, за АЗ и Пфайзър, след първа, и след втора доза

 

след първа доза, болднала съм тези за АЗ, данните са от теста, който имаме и тук - на Abbott, най-често май в Рамус го правят

Цитат

Quantitative vaccine readings rose during the 3 weeks post-first vaccination before plateauing (Figure 3). Those with previous infection developed substantially higher titres. In those receiving the Pfizer-BioNTech vaccine, the median (IQR) anti-spike IgG reading >21 days post-first vaccine dose was 1028 (564-1985) AU/ml without evidence of prior infection and 14,604 (7644-22,291) AU/ml with (Kruskal-Wallis p<0.001). Those receiving the AstraZeneca vaccine had lower titres compared to the Pfizer-BioNTech, without and with previous infection 435 (203-962) AU/ml and 10,095 (5354-17,096) AU/ml respectively (p<0.001 vs. Pfizer-BioNTech and within AstraZeneca). In previously uninfected HCWs, after Pfizer-BioNTech vaccination higher titres were seen in younger age groups (Figure 3C). Otherwise, there was no clear relationship between age and post-vaccine antibody readings.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.21.21254061v1.full

 

в нашето семейство се потвърдиха тези стойности, синът ми имаше 919 AU, без да е боледувал, съпругът ми над 8800, с прекаран вирус 4 месеца преди това

,

 

 

[boogy83]

преди 8 часа, antea каза:

изобщо не са нужни оргии 🙂 в Индия се случва един фестивал Kumbh Mela,

 

Като гледам снимките, то фестивала си е жива оргия. Може би за да е по-прикрито, влизат във водата...?😄

[Victoria]

Не съм сигурна защо ѝ е на @Мари Николова тази информация, но предвид, че след боледуване препоръчват да си тестваш антителата не помня колко седмици по-късно (40 дни ми се върти в главата), то при ваксина + боледуване, ако не се вдигат веднага антителата, предполагам, че може да не успееш да видиш до втората игла увеличението?

 

[stanimir]

Изглежда във Великобритания времето рязко се затопли.  

 

"Великобритания отчете едва четири смъртни случая от COVID-19 за последното денонощие, най-ниският брой на жертвите от септември, предаде Ройтерс."

 

https://nova.bg/news/view/2021/04/19/323704/

 

 

[samuraika]

преди 25 минути , stanimir каза:

Изглежда във Великобритания времето рязко се затопли. 

Да, а в Бразилия е все студено да му се невиди...

[funny]

Ааа и Португалците се радват на добра прогноза , та и ние с надежда ги поглеждаме за скорошни шматкания там 😉

 

ПП. Те даже са свлили доста от рестрикциите. Отивам да ги хваля в темата за пътуванията

 

[Дани Магелани]

преди 2 минути , funny каза:

Ааа и Португалците се радват на добра прогноза , та и ние с надежда ги поглеждаме за скорошни шматкания там 😉

 

Как ти звучи 31 май?

[funny]

преди 3 минути , Дани Магелани каза:

Как ти звучи 31 май?

Защо 31-ви май ? - https://www.visitportugal.com/en/content/covid-19-measures-implemented-portugal#:~:text=Passenger boarding and disembarkation at,permitted%2C except for resident passengers.&text=The use of face masks,2%2F3 of the capacity.

 

 

• 3rd Phase
  From April 19, except in the municipalities of Moura, Odemira, Portimão and Rio Maior (maintain restrictions of the 1st phase), Alandroal, Albufeira, Carregal do Sal, Figueira da Foz, Marinha Grande and Penela (maintain restrictions of 2nd phase)
  - Opening of cinemas, theatres, auditoriums, concert halls;
  - Opening of all shops and shopping centres until 9 pm on working days and until 1 pm on weekends and public holidays;
  - Opening of restaurants, cafes, and bakeries until 10:30 pm on working days and until 1 pm on weekends and public holidays. Groups of 4 people are allowed inside or 6 people on terraces;
  - Physical activity and outdoor training up to 6 people;
  - Outdoor events allowed with reduced attendance.

[Дани Магелани]

В момента, funny каза:

Защо 31-ви май ?

 

• 3rd Phase
  From April 19, except in the municipalities of Moura, Odemira, Portimão and Rio Maior (maintain restrictions of the 1st phase), Alandroal, Albufeira, Carregal do Sal, Figueira da Foz, Marinha Grande and Penela (maintain restrictions of 2nd phase)
  - Opening of cinemas, theatres, auditoriums, concert halls;
  - Opening of all shops and shopping centres until 9 pm on working days and until 1 pm on weekends and public holidays;
  - Opening of restaurants, cafes, and bakeries until 10:30 pm on working days and until 1 pm on weekends and public holidays. Groups of 4 people are allowed inside or 6 people on terraces;
  - Physical activity and outdoor training up to 6 people;
  - Outdoor events allowed with reduced attendance.

Защото за тази дата ми е билета.

[funny]

В момента, Дани Магелани каза:

Защото за тази дата ми е билета.

В този смисъл, направо перфектно ми звучи 🙂

 

[master_of_germs]

преди 16 часа, antea каза:

@Lindt

това са вече официалните български препоръки

https://nova.bg/news/view/2021/04/19/323674/ангелов-обяви-решението-за-ваксинираните-с-astrazeneca/

последното изречение потвърждава позицията на @master_of_germs, но както казах, противоречи на тази на други държави, и на мен продължава да ми изглежда странно, особено в ден, когато съобщават за починала лекарка в следствие на повторно заболяване от ковид, след като е преболедувала в края на 2020г.

Отново ще се опитам да обясня логиката. По отношение на отлагането с шест месеца при преболедуване след първа игла с ваксината на Астра-Зенека. Тъй като тези 70 дни препоръчителен интервал между двете дози са доста дълъг срок и в една епидемична ситуация шансът да се заразиш между двата приема на ваксината не е малък, то в този случай втората игла се обезсмисля. Първата доза предполагаемо трябва да активира имунната система към производство поне на IgM антитела, да се появи първичен имунен отговор. Срещата с вируса играе ролята на "втора игла" и имунната система вече отреагира с вторичен имунен отговор и произвежда веднага IgG в много по-високи титри и този отговор трае много по-дълго. В този случай, втората доза ваксина, отложена с 6 месеца, просто ще играе ролята на следващ бустер.

 

По отношение на поне три месеца изчакване за начало на ваксинация след преболедуване - те са необходими, за да се преодолее преходното потискане на имунитета, което се проявява при много голяма част от преболедувалите и те не могат да оформят достатъчно напрегнат имунитет, ако бъдат ваксинирани по-рано. Освен това огромният процент преболедували така или иначе имат напрегнат имунитет срещу CoVID, който трае много повече от три месеца. Уточнявам, че говоря за симптоматично преболедуване, а не за безсимптомна инфекция. Ако инфекцията е била само безсимптомно носителство, то според мене си е ОК да се следват тези минимум 30 дни срок след доказването му, и тогава да се пристъпи към първа доза ваксина. 

 

Относно по-горния ти пост в отговор на моя предишен:

Знам за проучването на колегите от лабораторията по клинична имунология. Колегите много си разбират от работата и много ги уважавам. Но знам и ограниченията им. Извадката е малка. С парите за научни грантове, които отпуска университетът ни, трудно може да се направи нещо повече, нали и аз си ги броя левчетата за наука. 

Но научни изводи не се правят с твърдения от типа "открихме разлики, но нямат статистическа значимост".  Това значи само едно - не си открил разлика. В съвременната наука, това, което ме отвращава и почти е напът напълно да ме откаже, е че се цени не положения труд, а публикуемост. Това да можеш да представиш резултатите си "конвертируемо", за да получиш следващото грантче. И аз се чудя как да "пласирам" две връщани статии. Знам, че резултатите ми нямат почти никаква значимост. Ама, пусто, отчети трябва да са правят. 😕 

 

Относно реномираните научни издания и портали за наука: MedRxIv може да е всичко друго, но реномирано в научния свят не е. Не може да бъде слагана редом до Scopus, ScienceDirect, PubMed. MedRxIv пуска и ръкописи, които още не са минали през рецензенти. Може би 3/4 от всички научни ръкописи по света никога не успяват да преминат съответните пресявки и да стигнат до реална публикация.

 

[Lindt]

преди 25 минути , funny каза:

Ааа и Португалците се радват на добра прогноза , та и ние с надежда ги поглеждаме за скорошни шматкания там 😉

 

ПП. Те даже са свлили доста от рестрикциите. Отивам да ги хваля в темата за пътуванията

 

Част от оптимизма им за бъдещето обаче се гради на задължителна карантина при пристигане от такива високорискови места като България.

 

 

 

 

[funny]

преди 10 минути , Lindt каза:

Част от оптимизма им за бъдещето обаче се гради на задължителна карантина при пристигане от такива високорискови места като България.

Аз съм убедена, че сега ще започнат да падат и нашите случаи и до края на месеца още ще сме с доста по-малко заразени

[samuraika]

преди 24 минути , Дани Магелани каза:

Как ти звучи 31 май?

Дани, не искам да те обезкуражавам, но поглеждай какви са рестрикциите за туристи. Защото това , че след тримесечен локдаун отварят училищата и театрите, не значи че пускат туристи свободно.

А, @Lindt ме изпреварила ...

 

Все пак имат планове за лятото, сигурно ще отворят и за туристи (при определени условия), стискам палци да си осъществиш пътуването!

[Goal & Boss]

преди 26 минути , master_of_germs каза:

И аз се чудя как да "пласирам" две връщани статии.

Пусни ги в „Трета възраст“ под формата на читателски писма!  А заглавията на статиите нека да започват с: “ШОК!“

[Дани Магелани]

преди 1 минута , samuraika каза:

Дани, не искам да те обезкуражавам, но поглеждай какви са рестрикциите за туристи. Защото това , че след тримесечен локдаун отварят училищата и театрите, не значи че пускат туристи свободно.

А, @Lindt ме изпреварила ...

 

Все пак имат планове за лятото, сигурно ще отворят и за туристи (при определени условия), стискам палци да си осъществиш пътуването!

Поемам умерен риск. Като приближи датата и не са премахнати рестрикциите, ще анулирам резервациите и ще сменя датите на билетите.

[Lindt]

преди 18 минути , funny каза:

Аз съм убедена, че сега ще започнат да падат и нашите случаи и до края на месеца още ще сме с доста по-малко заразени

Дано да си права 🙂 Аз обаче се съмнявам в безпричинните подобрения. 

[antea]

преди 38 минути , master_of_germs каза:

По отношение на поне три месеца изчакване за начало на ваксинация след преболедуване - те са необходими, за да се преодолее преходното потискане на имунитета, което се проявява при много голяма част от преболедувалите и те не могат да оформят достатъчно напрегнат имунитет, ако бъдат ваксинирани по-рано. Освен това огромният процент преболедували така или иначе имат напрегнат имунитет срещу CoVID, който трае много повече от три месеца. Уточнявам, че говоря за симптоматично преболедуване, а не за безсимптомна инфекция.

 

 

може би наистина не те разбирам правилно, но ми се струва, че в първите две изречения казваш две противоположни неща? как едновременно огромната част имат напрегнат имунитет след боледуване, и при също толкова голямата част от боледувалите, ваксината няма да изгради напрегнат имунитет, защото им е подтиснат от боледуването?

както и да е, ако се абстрахираш от "безсмислеността", която е логична, ако съществува недостиг на ваксини, и приемем, че такъв недостиг не съществува (знам, че от твоя гледна точка не е така, но практически всеки можеше и още може да отиде и веднага да се ваксинира с АЗ, а напоследък и с другите), има ли друга сериозна причина за такова отлагане - например да е вреден за здравето този кратък срок от 30 дни? пак казвам, че аз на такива данни не съм попадала, което не значи, че няма, и може ти да знаеш за тях?