COVID-19 - обща дискусия

[Aureliano]

преди 1 час, adreno каза:

Ваксините против туберкулоза, шарка, хепатит и тетанус са доста по-проучени, а и заболяванията от които би трябвало да предпазват са с доста поголяма заразност/леталитет или се лекуват, но бавно и скъпо. 

Отделно, че ваксиниране по време на пик на заболяване е меко казано спорно от медицинска гледна точка.

 

И ако имаме две групи хора - едните ги е страх от потенциална среща вируса, то други ги е страх от потенциални здравословни проблеми, включително и автоимнунни реакции. Щото се умира веднъж, ама някои болести са за цял живот...

 

Обяснението на едната група как другите са престъпници, убийци, неморални и ненормални и соченето с пръст никак не помага. Напротив - пречи.

Помага личния пример. Когато видиш, как твой приятел/роднина се е вкасинирал и всички останали са окапали от ковид, а на него нищо му няма може и да си смениш мнението. Друг е въпроса, че за съжаление в болниците в момента попадат и от двата лагера....

 

 

 

Ами много ясно, че ще е така докато толкова малък процент са ваксинирани. Ясно е и, че ваксините не дават 100% гаранция, че няма да се заразиш. Също така между двете дози и в най-лошия случай малко преди втората също е вероятно да се случи особено при АЗ, при която този период е доста дълъг. 

 

Положителните примери никога не могат да бъдат на индивидуално ниво, защото е трудно да получиш представа за общата картина. Както е казано вече стотици пъти, за позитивни примери трябва да се гледат отделните държави: там където ваксинират бързо и с доказани ваксини, разработени в демократични държави след прозрачен макар и съкратен процес, изводите няма как да са по-ясни: и Израел и Великобритания на практика са на крачка от излизане от пандемията и вече се наслаждават на това.

 

Аз, както и много други се питаме обаче как това може да бъде постигнато в България, как бихме могли да преминем критичния праг на ваксинирани, който да ни позволи да усетим сами или наши близки и познати да усетят - тоест това, което ти искаш да видиш - позитивите от ваксината, при положение, че ще фалшифицираме сертификати. Ами няма как да стане скоро и затова е нормално голямото мнозинство от хората, които осъзнават това, да се отчайват от такива саботажи, които са и напълно незаконни.

 

Едно е да се притесняваш от ваксината и да си предпазлив, което е напълно легитимно, а съвсем друго е да заявяваш, че ще си купуваш фалшив сертификат. Аз съм убеден, че обществото такова нещо няма да допусне. Огромното мнозинство от хората поне тук не е съгласно. Виж, има държави, където такова нещо може и да мине, така че избор винаги има.

 

А за темата ми се струва, че модераторите би трябвало да реагират вече, тъй като тук категорично се правят заявления за незаконни действия, което е неприемливо. 

[ДиянаВ]

Ново 20- сега и фалшиви ваксини.

https://www.google.com/amp/s/nova.bg/amp/news/view/2021/04/21/323924/%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-pfizer

А тия фалшиви ваксини как могат да проникнат в здравните заведения и ваксинационните центрове. Ако няма начин това да стане, никой не би се захващал с фалшифициране.

Аз нали гледам Октопод и имам чувството, че след 30 години от действията в сериала, светът е същия.

[funny]

преди 3 минути , ДиянаВ каза:

Ново 20- сега и фалшиви ваксини.

https://www.google.com/amp/s/nova.bg/amp/news/view/2021/04/21/323924/%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-pfizer

А тия фалшиви ваксини как могат да проникнат в здравните заведения и ваксинационните центрове. Ако няма начин това да стане, никой не би се захващал с фалшифициране.

Аз нали гледам Октопод и имам чувството, че след 30 години от действията в сериала, светът е същия.

Кофти за Мексиканците, но виж Поляците са на далавера - ще се  събудят без бръчки 🙂

 

[bad kid]

Мммм, кое сега е по-приемливо - фалшива ваксина или фалшив сертификат за 300 кинта, засипаха ни с тия дилеми?

 

(убиха ли Корадо вече? 🥺)

[ДиянаВ]

преди 5 минути , bad kid каза:

Мммм, кое сега е по-приемливо - фалшива ваксина или фалшив сертификат за 300 кинта, засипаха ни с тия дилеми?

Май ваксината, защото един хубав крем за бръчки е от 100 лв. нагоре. С такава ваксина няма да имам бръчки, ще имам сертификат, няма да нося наказателна отговорност и няма да съм долен престъпник😉

[ДиянаВ]

преди 15 минути , bad kid каза:

 

(убиха ли Корадо вече? 🥺)

Убиха го преди две седмици, последния епизод на 4 сезон, сега почна 6 сезон. Било е 1989 г.😔

[neuromancer]

Сериозно, да спрем с тези фалшиви сертификати, защото водят до четене на морал и квалификации, а ако заключа темата ще забравя да я отключа.

[гост]

Дисниленд в Париж става място за ваксиниране срещу COVID-19

https://www.dnes.bg/eu/2021/04/21/disnilend-v-parij-stava-miasto-za-vaksinirane-sreshtu-covid-19.487829

 

Глобалната група на Дисни обяви 32 000 съкращения на работни места в своите дейности в тематичните паркове в целия свят до края на първото тримесечие, най-вече в САЩ, поради въздействието на коронавируса.

 

 

 

[Victoria]

преди 59 минути , ДиянаВ каза:

Ново 20- сега и фалшиви ваксини.

https://www.google.com/amp/s/nova.bg/amp/news/view/2021/04/21/323924/%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-pfizer

А тия фалшиви ваксини как могат да проникнат в здравните заведения и ваксинационните центрове. Ако няма начин това да стане, никой не би се захващал с фалшифициране.

1000 долара дозата... звучи като да не са ги купили от производителя, а на черния пазар.

Ама това да бодеш хората с непроверени субстанции...

[boogy83]

преди 4 часа, tch каза:

Нерде пресичането на червено, нерде фалшифицирането на здравен документ. 

Хмм, не е ли закона, който казва кое е нарушение и кое не?

Ами ти с едно пресичане на червено може да умреш и да вкараш някой шофьор в затвора. Недай си боже пък той да кривне и да те избегне, пък да убие друг и тогава съсипваш животите на други двама?

Хмм, сега как да претеглим на везната кое е по-тежко нарушение?

Сякаш и двете са си нарушения на закона и трябва да се наказват.

[гост]

Меркел:

Европа се нуждае от повече правомощия в областта на здравеопазването

 

https://nova.bg/news/view/2021/04/21/323948/меркел-европа-се-нуждае-от-повече-правомощия-в-областта-на-здравеопазването/

 

За какво са му на ЕС повече правомощия? ЕС тотално се провали с пандемията, с разпределението на ваксините.

Но това не е важно - важно е да могат да забраняват на отделните държави да си купуват ваксини от враговете. 

 

Не е добре, че някои страни вече използват китайски или руски ваксини, без да изчакат те да бъдат одобрени от Европейската агенция по лекарствата (ЕМА), за да получат "малка полза в краткосрочен план". Тя подчерта, че това не прави Европа по-силна.

 

Ще стоим заключени, неваксинирани, но силни.

[tch]

преди 46 минути , но нейм каза:

За какво са му на ЕС повече правомощия? ЕС тотално се провали с пандемията, с разпределението на ваксините.

 

Точно ние дето ще получим ваксини, които не сме поръчали ли ще се оплаваме от ЕС?

 

преди 52 минути , boogy83 каза:

Хмм, не е ли закона, който казва кое е нарушение и кое не?

Ами ти с едно пресичане на червено може да умреш и да вкараш някой шофьор в затвора. Недай си боже пък той да кривне и да те избегне, пък да убие друг и тогава съсипваш животите на други двама?

Хмм, сега как да претеглим на везната кое е по-тежко нарушение?

Сякаш и двете са си нарушения на закона и трябва да се наказват.

Така де, така. И във всяка една държава пресичането на червено е равно на глоба, а за фалшифицирането на документ ще ходиш по съдилища.

[Coo]

преди 2 часа, ДиянаВ каза:

Май ваксината, защото един хубав крем за бръчки е от 100 лв. нагоре. С такава ваксина няма да имам бръчки, ще имам сертификат, няма да нося наказателна отговорност и няма да съм долен престъпник😉

Може ли да забързат малко фейк-противогрипно-ковид ваксините и да пуснат преди лятото комбинирана за бръчки И отслабване? Записвам се за две през май. И една бустерна през август. 😉

 

преди 2 часа, но нейм каза:

Дисниленд в Париж става място за ваксиниране срещу COVID-19

https://www.dnes.bg/eu/2021/04/21/disnilend-v-parij-stava-miasto-za-vaksinirane-sreshtu-covid-19.487829

Отиваш да се ваксинираш и после прекарваш цял уикенд на влакчето, а приказните феи ти бършат потта от втрисането? 🙂

[slujitel]

Да припомня, че според @Duke, адвокат по професия, не учил се от интернет, тези  паспорти, даващи привилегии за хората със сертификати също са незаконни и са дискриминация.  Кое ли е по незаконно, издаването или фалшифицирането им?

[ivan69]

преди 9 часа, tch каза:

 

 

Така де, така. И във всяка една държава пресичането на червено е равно на глоба, а за фалшифицирането на документ ще ходиш по съдилища.

Всичко е според завиди

1,Минаваш на червено , представяш фалшив документ , заразяваш се от ковид - 80% няма никакви последствия , 15% те глобяват ,( съдят) ,( разболяваш се и влизаш в болница)  ,при 1% загиваш , ( съдят те) , загиваш .........

[гост]

Защо на границата върнаха цял автобус със сезонни работници?
Според някои причината са фалшиви PCR тестове

 

https://www.dnes.bg/stranata/2021/04/22/zashto-na-granicata-vyrnaha-cial-avtobus-sys-sezonni-rabotnici.487872
 

Заглавието е драматично, а като прочетеш статията, разбираш, че става дума за пукнато стъкло и нЕкакви конкуренти. 

[Брани]

преди 52 минути , slujitel каза:

Да припомня, че според @Duke, адвокат по професия, не учил се от интернет, тези  паспорти, даващи привилегии за хората със сертификати също са незаконни и са дискриминация.  Кое ли е по незаконно, издаването или фалшифицирането им?

Ама аз не разбирам как може да се търсят вратички да спори дали е законно или не нещо, което е НЕМОРАЛНО откъдето и да го погледнеш.

[slujitel]

преди 2 минути , Брани каза:

Ама аз не разбирам как може да се търсят вратички да спори дали е законно или не нещо, което е НЕМОРАЛНО откъдето и да го погледнеш.

А да притискат хората да се ваксинират,  при положение,  че ваксината не е задължителна и СЗО казват,  че  няма доказателства,  че ваксинираните не заразяват е МОРАЛНО, така ли? Ти можеш ли да ми гарантираш, че ако си седнал до мен в самолета и си ваксиниран и без ПСР, а аз неваксинирана, но с отрицателен ПСР, няма да ме заразиш?

[stanimir]

САЩ напредват с изтреблението. 

200 млн. дози досега и в началото на лятото всичко ще приключи за пълнолетните. 

 

https://www.nbcnews.com/politics/white-house/biden-push-more-vaccinations-administration-reaches-200-million-dose-milestone-n1264782

[гост]

преди 13 минути , Брани каза:

Ама аз не разбирам как може да се търсят вратички да спори дали е законно или не нещо, което е НЕМОРАЛНО откъдето и да го погледнеш.

Трябва да дефинираш какво е МОРАЛ. Иначе няма смисъл. Моралът на хората е различен и на отделните общества също. 

А в отношенията държава-поданик моралът изобщо няма място.

[Zaro]

преди 10 часа, но нейм каза:

Меркел:

Европа се нуждае от повече правомощия в областта на здравеопазването

 

https://nova.bg/news/view/2021/04/21/323948/меркел-европа-се-нуждае-от-повече-правомощия-в-областта-на-здравеопазването/

 

За какво са му на ЕС повече правомощия? ЕС тотално се провали с пандемията, с разпределението на ваксините.

Но това не е важно - важно е да могат да забраняват на отделните държави да си купуват ваксини от враговете. 

 

Не е добре, че някои страни вече използват китайски или руски ваксини, без да изчакат те да бъдат одобрени от Европейската агенция по лекарствата (ЕМА), за да получат "малка полза в краткосрочен план". Тя подчерта, че това не прави Европа по-силна.

 

Ще стоим заключени, неваксинирани, но силни.

 

Както се вижда, тук-там в Европа отключването е зад ъгъла. Не бих казал, че някой се е провалил в пандемията, щото това е пандемия, а не сезонна сенна хрема. Информацията е навсякъде и си мислим, че знаем и разбираме всичко. Факт е, че ЕС е пълен с бюрократи, а не с прагматици, но къде в момента по света няма такъв "провал"?

 

Що се отнася до ваксините на посочените две държави, имам по-особено мнение, от чието споделяне ще се въздържа.

[гост]

В момента, Zaro каза:

 

Що се отнася до ваксините на посочените две държави, имам по-особено мнение, от чието споделяне ще се въздържа.

Ти си имай мнение за ваксините, но защо ги няма на разположение, за да си избират хората?

А ЕС се провали в пандемията, според мен, с факта, че остави всяка държава сама да се оправя, а сега пак иска централизирано да налага решения.  

[Victoria]

преди 21 минути , slujitel каза:

А да притискат хората да се ваксинират,  при положение,  че ваксината не е задължителна и СЗО казват,  че  няма доказателства,  че ваксинираните не заразяват е МОРАЛНО, така ли? Ти можеш ли да ми гарантираш, че ако си седнал до мен в самолета и си ваксиниран и без ПСР, а аз неваксинирана, но с отрицателен ПСР, няма да ме заразиш?

Първо - пътуването също не е задължително. 🙂

Второ - това, че ти си с отрицателен ПСР, също не те прави на 100% безопасна. Колко хора го изкараха с отрицателни тестове...

Така че може да се каже, че рискът е съизмерим.

 

Ако има ограничения, вероятно ще позволяват и двете опции - ваксинация или ПСР. Така че вариант има.

[Климент]

преди 14 минути , но нейм каза:

Ти си имай мнение за ваксините, но защо ги няма на разположение, за да си избират хората?

А ЕС се провали в пандемията, според мен, с факта, че остави всяка държава сама да се оправя, а сега пак иска централизирано да налага решения.  

100% гаранция няма , но вероятностите са различни. Говорим за моралното право да лъжеш че си ваксиниран без да си.

Така че по скоро трябва да разглеждаш случая когато аз съм си напрал ПСР, а ти си го спестил с фалшив документ и ме заразиш в самолета.

[slujitel]

преди 8 минути , Victoria каза:

Първо - пътуването също не е задължително. 🙂

Второ - това, че ти си с отрицателен ПСР, също не те прави на 100% безопасна. Колко хора го изкараха с отрицателни тестове...

Така че може да се каже, че рискът е съизмерим.

 

Ако има ограничения, вероятно ще позволяват и двете опции - ваксинация или ПСР. Така че вариант има.

Аха, значи за по лесно неваксинираните няма да пътуват,  и това е морално? Ще ги затворим в къщи?

Второ, ПСР не са гаранция,  но трябва да ги правим при всяка настинка и при всяко качване на самолет?

Ваксинация или ПСР, за това говорим де.

преди 2 минути , Климент каза:

100% гаранция няма , но вероятностите са различни. Говорим за моралното право да лъжеш че си ваксиниран без да си.

Така че по скоро трябва да разглеждаш случая когато аз съм си напрал ПСР, а ти си го спестил с фалшив документ и ме заразиш в самолета.

По отношение на заразяването, каквото едното,  такова и другото.  Само дето едното някак е разрешено,  а другото незаконно.