COVID-19 - обща дискусия

[Zaro]

преди 21 часа, antea каза:

съвсем отговорно казвам, че ако разбера, че си търси преподавателско място в България в университета, в който е синът ми, ще направя всичко възможно да информирам академичното тяло за какъв човек става дума, най-вече защото такъв манталитет не бива да се толерира по никакъв начин

Мислех, че времето на доносите е отминало 😄

 

 

[Alexander]

Очаквам скоро да разделят хората, фирмите и работниците, както се делят пушачи и непушачи и всички ще са доволни.

[IVM]

преди 11 часа, boogy83 каза:

Аз минавам само да попитам:

Всички ли сте подписвали длъжностните си характеристики през последната една година? Така ми звучат някой поне.... Но пък съм сигурен, че има хора (в това число преподаватели от 5-10-20 та и 30 години), които не са преподписвали длъжностната си характеристика и дори не помнят къде е тя и какво пише в нея.

Има няколко варианта да се отървеш от служител и преподписването на длъжностна характеристика мисля не е от тях. В момента се сещам за съкращаване, защото позицията на която работиш се закрива и другият начин е дисциплинарно уволнение...и двата начина са доста трудни за постигане от работодателя, ако изкуствено целят махането на служителя.

Въпрос: Какво бихте направили, ако работите от години в дадена фирма, харесвате работата си, харесвате колегите си, харесвате шефа си, но...идва пандемия и той бива сменен, а новият казва: "От утре, искам всички да се ваксинирате (и освен това да минавате и да лъскате обувките на някой колега, защото така ще мислите за другите, а не за себе си), като ще ви дам да подпишете нова длъжностна характеристика за това.". 

Ето ти най-елементарният вариант-променят се изискванията за заемането на длъжността,така че въпросният служител да не отговаря на тях.Мога да изброя още опции,при които работодателят може да те накара сам да си тръгнеш,без да те уволнява,ако това е неговата цел.Но темата е Ковид,а не трудово-правни взаимоотношения.

[lesy]

Който има електронен подпис на юридическо лице или ЕТ също може да си изтегли сертификата от здравното си досие. Независимо дали собственик или упълномощено лице. Поне на  b-trust става. Явно разпознава ЕГН на титуляра.

[Crazy Horse]

преди 2 часа, Zaro каза:

Мислех, че времето на доносите е отминало 😄

 

 

Ех наивнико, млад... Духът на Павлик Морозов винаги ще бъде жив и здрав. Миналата година като бяха започнали и в България с идиотските мерки, една магеланка беше получила глоба, защото се похвалила със снимка във Фейсбук от разходка в планината и хоп някой съвестен гражданин веднага е докладвал закононарушението. Престъпници недни, ще ми ходят по планините на чист въздух, когато има заповед отгоре това да не се прави! Ами, законът си е закон, трябва да се спазва, как?! И ако някой не го спазва, трябва да се доклада на властта. Какво не ти е ясно тук, Заро?!

Милан Кундера, между другото, си проверил досието от чехословашко време, за да открие с изненада, че собственото му гадже от университета го е изпяла в милицията, че готви нелегално бягство, вкл. и с подправени документи. Престъпник бе! Фалшифицира документи, говори против властта и иска да предаде родината! Как да не го предадеш такъв престъпник?! Добре че някой не се е сетил и Михаил Ломоносов да го докладва, че е влязал в университета с фалшив документ, че е от благороден произход, за да може да учи.
Аз, обаче, съм почитател на Хуго Гроциус, който е обяснил в прав текст на испанците, че Нидерландия има право да се бунтува срещу испанския крал, защото между хората и правителството има договор, в който и в двете страни имат права и задължения и ако властимащите решат да си променят законите и да започне да ги избива на диктатура, хората имат пълно право да се съпротивляват. И Жан Жак Русо е писал, както знаеш, много за обществения договор, но да не задълбаваме. Именно затова, интелигентните български съдии отмениха глобите за неносене на лицеви парцали в България и от мен едно голямо БРАВО за което.

[antea]

преди 5 часа, Zaro каза:

Мислех, че времето на доносите е отминало 😄

 

 

казала съм си позицията как бих постъпила, ако човек с откровена нагласа да използва фалшификати, сякаш е най-нормалното нещо на света, може да има някакъв досег с мои близки хора, пък ти го наричай както си искаш; някои хора се занимават да пишат "доноси", за да разчистват боклуци в околната среда, други спасяват изоставени животинки, трети нещо друго, общото е, че опитват да направят нещо срещу ситуации, които им се струват крайно неприемливи

[garnet]

На 19.05.2021 г. в 10:41, antea каза:

не неваксиниран преподавател, а такъв, който е склонен да използва фалшив документ, за да "успокои" работодателя си, наистина ли не разбираш, когато изрично споменах, че става дума за манталитет? с подобна логика и начин на мислене, всеки може да "успокои" другите с фалшива диплома или фалшива шофьорска книжка, и това ще е ок за теб?

Гледай сега кво става - ако го заставят да се ваксинира, а ваксинацията не е задължитлна в България, на 100% подкрепям фотошоп сертификат. Това при положение, че диалога с работодателя е изчерпан и е или сертификат или безработен.

 

ПС. Няма смисъл от 'ами това са условията за работа' БШ, щото утре може да е сюнет или безработен.

 

[chandni]

Цитат

Задължителните ваксинации са законни и необходими

Европейският съд по правата на човека реши днес, че задължителните ваксинации са законна мярка и могат да се окажат наложителни в демократичните общества. Присъдата беше произнесена във връзка с жалба на чешки родители.

    

"Тези мерки могат да се определят като необходими в едно демократично общество", се казва в присъдата. Решението на Европейския съд по правата на човека (ЕСПЧ) не се занимава пряко с ваксините срещу Ковид-19, но наблюдателите смятат, че то може да окаже пряко въздействие върху имунизационните кампании срещу коронавируса - особено по отношение на хората, които отхвърлят ваксинациите.

Тази присъда "разширява възможностите за задължително имунизиране в условията на сегашната пандемия от Ковид-19", каза пред агенция Франс Прес Никола Ервийо, юридически експерт, който следи работата на ЕСПЧ.

За какво бе конкретното дело?

Жалбата пред ЕСПЧ беше внесена от чешки семейства, които протестират срещу наложените им парични глоби или срещу забраната децата им да ходят на детска градина, след като родителите се възпротивили срещу задължителната имунизация.

Съдът постанови, че задължителните имунизации, поставяни на чешките деца от здравните власти в страната, са изцяло в интерес на самите деца. "Целта трябва да бъде следната: чрез ваксинация или чрез групов имунитет всяко дете да бъде опазено от тежки заболявания", пише в аргументите. Преценката на съдиите е, че чешките здравни власти не са нарушили чл. 8 от Европейската конвенция за правата на човека, отнасящ се до неприкосновеността на личния и семейния живот. Според чешкия закон, децата задължително се ваксинират срещу девет болести, сред които дифтерит, тетанус, коклюш, хепатит Б и дребна шарка.

https://www.dw.com/bg/задължителните-ваксинации-са-законни-и-необходими/a-57132599

Задължителните имунизаци са законни. Изфабрикуван сертификат, за да заобиколиш закон, е престъпление! Всичко останало e чесане на пръсти. Когато поведението на индивида застрашава здравето на обществото, то съдът може да постанови принудителни мерки. Така както ако някой има психични проблеми и може да е опасен за себе си и околните, може да бъде поставен под запрещение. Сюнетът няма общо със здравето на обществото, така че моля да прекратим с тези груби и несъответстващи примери и да спазваме някакво приличие.

 

П.С. И само за сведение на противниците на задължителните ваксинации, ще оставя този списък тук като тема за размисъл.

[Duke]

Предлагам да спрем със спекулациите и интерпретациите на казаното от @Crazy Horse и @antea

 

Въобще не става дума за каквато и да е задължителност за поставяне на ваксина. Това няма как да стане дори в КНДР. Говорим за възможност под една или друга форма обстоятелствата (работодател, възможност за пътуване) да направят така, щото ваксинирането да се превърне в необходимост. Това е много различно от "заставяне" и т.н. употребени по-горе интерпретации...

 

От друга страна, @antea обърна внимание на факта, че всякакви форми на фалшифициране и манипулиране на документи с цел заобикаляне на правилата са недопустими и прояви в тази насока говорят за определен манталитет...

 

Всеки нека сам да си направи изводите, но дайте да не се нападаме излишно и най-вече, нека да не манипулираме дискусията в една или друга насока...

 

П.П.: Писали сме с @chandni едновременно...

[Lindt]

преди 2 часа, antea каза:

казала съм си позицията как бих постъпила, ако човек с откровена нагласа да използва фалшификати, сякаш е най-нормалното нещо на света, може да има някакъв досег с мои близки хора, пък ти го наричай както си искаш; някои хора се занимават да пишат "доноси", за да разчистват боклуци в околната среда, други спасяват изоставени животинки, трети нещо друго, общото е, че опитват да направят нещо срещу ситуации, които им се струват крайно неприемливи

Офтопик, ама да си кажа.. 

Ако бях видяла кой след двата ми сигнала в бъгавата система на столичен инспекторат и почти разчистена вече купчина боклук, разтовари тази седмица 40 използвани автомобилни гуми точно там, не просто щях напиша донос, ама и да му разлепя снимка и описание на действията из квартала...  Нищо, че са му нарушени правата да си ги изхвърля където иска, че и евентуално 2 лева ще му поискат, вместо да си ги метне до реката.  

 

[garnet]

Няма (и няма и да има) сертификат, признаващ се от поне 90% от държавите в света, с който да имаш нормален достъп в държавата. Което е 100% правилно, тъй като ваксинацията не е гарантира, че не пренасяш заразата. 

Това, което мен ме притеснява, че независимо от това много хора ще бъдат подведени да се ваксинират и да получат сертификат. Вече има примери, че тоя БГ сертификат дори на прибиране в БГ не върши работа. 

Т.е. който иска да се ваксинира, ОК. Но да не очаква привилегии от това.

[vino4erpec]

преди 3 минути , garnet каза:

Вече има примери, че тоя БГ сертификат дори на прибиране в БГ не върши работа. 

Това пък що за глупост е?!?!?!

[tch]

преди 12 минути , vino4erpec каза:

Това пък що за глупост е?!?!?!

На антиваксър.

[iMari]

преди 47 минути , garnet каза:

Това, което мен ме притеснява, че независимо от това много хора ще бъдат подведени да се ваксинират и да получат сертификат

Добре де, наистина ли не допускате, че хората се ваксинират защото това е начина да предпазят себе си и околните и да сложат край на тая пандемия и не го сънуват тоя сертификат?

Решили сте да не се ваксинирате, ОК. Какъв е смисълът да дуднете за сертификата? 

Каквито и спорове да водим, харесва ли ни или не, в следващите година/две при избор на нови служители, работодателя ще предпочете ваксинирани. Всеки може да се сети защо. При държавните звена нещата може да се случват всякак, но никой в частният сектор, който е направил невъзможното бизнеса му да оцелее в пандемията няма да е склонен да поема излишни рискове. Все пак карантина е 14 дни и се карантинират всички контактни колеги.

Живеем в гадно време и всички сме прецакани. Това с натякването за сертификата идва вече прекалено.

За съжаление все по-често чувам, че се фалшифицират документи свързани с Ковид.

Старата мъдрост, че каквото сам човек си направи, никой друг не може да му го направи, важи с пълна сила.

 

 

[Alexander]

преди 44 минути , vino4erpec каза:

Това пък що за глупост е?!?!?!

Ако се прибираш от някои определени  страни не важи сертификат и има карантина у нас, а  и на другаде.

Освен това преди 6-12 месеца имаше редовно фалшиви положителни, за болничен и пр, сега защо да няма обратно и сертификати, винаги ще има начини.

Половината роми са с ТЕЛК и взимат до живот пенсии, вие за сертификатите се стряскате.

[stanimir]

21 minutes ago, Alexander said:

Половината роми са с ТЕЛК и взимат до живот пенсии, вие за сертификатите се стряскате.

 

Много добро сравнение! 

Повече ме притеснява, че хора които не могат да се подпишат масово вече са с шофьорски книжки, хора  с абсолютни здравословни противопоказания изобщо да сядат  зад волана карат такси и т. н. 

Ментетата са навсякъде около нас. Всеки намира начина да си реши "проблема".  

Проблемите им са различни, манталитета един и същ. 

Всъщност имахме "Калинки"  с фалшиви дипломи на висш държавен пост, та за ромите ли да се косим.Кой знае още колко  има неразкрити. 

 

 

[slujitel]

Ако си ваксиниран и контактен освободен ли си от 10 дневна карантина? Тоест,  ако аз се разболея, съпруга ми ваксиниран няма да е в карантина заради мен,  така ли?

[Coo]

Не съм антиваксър в никакъв случай, но за сертификацията, правата и свободите има още много да се прецизира. Аз не съм с много розови очила за следващите две години. За съжаление. 

 

Междувременно положението в България станало международно: открили са бразилска мутация при възрастен на 80-90г. Иска ми се да не ми развалят плановете за лятото. Уж не съм с розови очила, но всички пътувания и отпуск са ми наредени до есента все едно е 2019;)

 

https://m.offnews.bg/news/Zdrave_18753/Otkriha-nova-opasna-mutatciia-na-COVID-19-u-nas_751937.html

 

[Eva eva]

Добре де, само аз ли започвам да се чувствам крайно глупаво като чета подобни новини?! Чак вече не е сериозно и започва да става смешно. Колкото и да се опитвам да съм обективна, да се доверявам на специалистите и т.н. ако така продължават няма да останат много, които им вярват. 

 

южноафриканска мутация https://segabg.com/hot/yuzhnoafrikanska-mutaciya-na-koronavirusa-e-zasechena-u-nas

британска мутация, ама по-заразна от "стандартната британска мутация"с мутация като при бразилския  https://dnes.dir.bg/obshtestvo/zasyakoha-po-zarazen-britanski-variant-na-covid-19-u-nas 

бразилска мутация https://offnews.bg/zdrave/otkriha-nova-opasna-mutatcia-na-covid-19-u-nas-751937.html 

американската мутация https://www.dw.com/bg/в-сащ-се-разпространява-нова-мутация-по-заразна-и-по-агресивна/a-56683847

атинска мутация https://www.marica.bg/tema-v-razvitie/covid-19/opasno-blizo-plazna-strahovita-atinska-mutaciq-na-koronavirusa

британска мутация, ама по-опасна от онази опасната мутация  https://www.dw.com/bg/откриха-нова-още-по-опасна-мутация-на-коронавируса-и-пак-във-великобритания/a-56051065

румънска мутация https://nova.bg/news/view/2021/04/05/322106/в-румъния-е-идентифициран-нов-вариант-на-коронавируса/

британския вариант се смесва с южноафриканския https://www.dw.com/bg/нова-опасност-мутациите-се-смесиха-коронавирусът-става-особено-заразен-за-младите-хора/a-56449117

двойна мутация https://www.dw.com/bg/колко-опасна-е-двойната-мутация-от-индия/a-57348666 

тройна мутация https://nova.bg/news/view/2021/04/21/323927/откриха-тройна-мутация-на-covid-19/

тази пък с рекорден брой мутации https://www.bgonair.bg/a/4-world/224714-v-tanzaniya-otkriha-variant-na-kovid-19-s-rekorden-broy-mutatsii

[miroslava]

Имам един въпрос с практическа насоченост. С първа игла АЗ и обмислям втората да е файзер. Ще ме върнат ли?

[Victoria]

преди 2 минути , miroslava каза:

Имам един въпрос с практическа насоченост. С първа игла АЗ и обмислям втората да е файзер. Ще ме върнат ли?

Кой да те върне?

Ако става въпрос за хората, които поставят ваксините, доколкото знам официално може да се постави втора Пфайзер, ако са минали 84 дни от първата доза АЗ.

[slujitel]

преди 48 минути , Eva eva каза:

Добре де, само аз ли започвам да се чувствам крайно глупаво като чета подобни новини?! Чак вече не е сериозно и започва да става смешно. Колкото и да се опитвам да съм обективна, да се доверявам на специалистите и т.н. ако така продължават няма да останат много, които им вярват. 

 

южноафриканска мутация https://segabg.com/hot/yuzhnoafrikanska-mutaciya-na-koronavirusa-e-zasechena-u-nas

британска мутация, ама по-заразна от "стандартната британска мутация"с мутация като при бразилския  https://dnes.dir.bg/obshtestvo/zasyakoha-po-zarazen-britanski-variant-na-covid-19-u-nas 

бразилска мутация https://offnews.bg/zdrave/otkriha-nova-opasna-mutatcia-na-covid-19-u-nas-751937.html 

американската мутация https://www.dw.com/bg/в-сащ-се-разпространява-нова-мутация-по-заразна-и-по-агресивна/a-56683847

атинска мутация https://www.marica.bg/tema-v-razvitie/covid-19/opasno-blizo-plazna-strahovita-atinska-mutaciq-na-koronavirusa

британска мутация, ама по-опасна от онази опасната мутация  https://www.dw.com/bg/откриха-нова-още-по-опасна-мутация-на-коронавируса-и-пак-във-великобритания/a-56051065

румънска мутация https://nova.bg/news/view/2021/04/05/322106/в-румъния-е-идентифициран-нов-вариант-на-коронавируса/

британския вариант се смесва с южноафриканския https://www.dw.com/bg/нова-опасност-мутациите-се-смесиха-коронавирусът-става-особено-заразен-за-младите-хора/a-56449117

двойна мутация https://www.dw.com/bg/колко-опасна-е-двойната-мутация-от-индия/a-57348666 

тройна мутация https://nova.bg/news/view/2021/04/21/323927/откриха-тройна-мутация-на-covid-19/

тази пък с рекорден брой мутации https://www.bgonair.bg/a/4-world/224714-v-tanzaniya-otkriha-variant-na-kovid-19-s-rekorden-broy-mutatsii

Не си само ти, аз отдавна не вярвам,  точно защото няма никаква логика. И защото имам много въпроси без отговор.  Съжалявам,  но не мога сляпо да се доверя.

[miroslava]

преди 37 минути , Victoria каза:

Кой да те върне?

Ако става въпрос за хората, които поставят ваксините, доколкото знам официално може да се постави втора Пфайзер, ако са минали 84 дни от първата доза АЗ.

Да, там където ваксинират дали ще ми я сложат. Пирогов примерно.

И какво пише официално, а какво е напрактика обикновено са две различни неща.  От там и съмненията ми.

[Crazy Horse]

@Eva eva, какво да ти кажа, щеше да е смешно, ако не беше трагично. Но, това е бъдещето явно - мутации, ваксини, сертификати - истински такива, да не си помислите нещо, нови строги мерки заради общественото здраве, разбира се и т.н.

 

Но, точно днес не искам да се бъзикам на тема доноси, че точно днес получих един такъв донос, конкретно с искане за уволнението ми. Понеже не е свързано с коронната истерия, да не разводнявам темата, ще го пусна в Искам да се оплача.

[iMari]

преди 1 минута , miroslava каза:

Да, там където ваксинират дали ще ми я сложат. Пирогов примерно.

И какво пише официално, а какво е напрактика обикновено са две различни неща.  От там и съмненията ми.

Там където са ти сложили първата игла. Това са последните разпоредби. Най-добре звънни предварително, за да попиташ имат ли наличен Пфайзер.