COVID-19 - обща дискусия

[ivailo_radev]

преди 1 минута , Zaro каза:

Кажи ми сега колко от самолекуващите се могат да идентифицират правилно симптоми?

Всички хипохондрици като мен могат - даже и да ги няма 😄

[AlexandraKo]

преди 42 минути , FlyTraveler каза:

Каква е разликата? Ако взема примерно Ивермектин под надзора на майка ми, която има много повече години стаж от джи пи-то или не й кажа, че го вземам Ивермектина? Каква би била разликата?

Ама виж, разлика има. Майка ти, колко опит има, за какво и с какви дози е използвала Ивермектин?

Колкото опит имам и аз:(((И ОПЛ .

И не е вярно това, че ако не помогне, няма да навреди.Това важи за баене или леене на куршум, но за химически препарат, не е така. То, елементарно лекарство за кръвно  пие човек, пък сто беди след него...
 

[FlyTraveler]

преди 5 минути , Zaro каза:

Ей, ама как си ги извърташ нещата, според това, кое ти е удобно 😄 Имам приятел от детските години, с който водим същите спорове на тема история и сте си лика прилика.

 

По същество. Огромна е разликата, когато ти го препоръча лекар и когато си го предпишеш сам.

Ще ти дам един пример. На всяко лекарство пише с какво не трябва да се комбинира. Е, добре, ама има една категория лекари, много висока топка, които го правят. И знаеш ли защо? Защото знаят! Щото правилната диагностика в медицината е нещо велико. Когато синът ми беше малък, този същия лекар ни беше предписал две противопоставящи се лекарства. Казахме на джипката и тя повдигна вежди. Но като ѝ казахме кой лекар ни го е предписал, тя промълви - А, той е светило. Щом той го е предписал така, значи може.

 

Кажи ми сега колко от самолекуващите се могат да идентифицират правилно симптоми?

Ами ако се взема профилактично? Проф. Иво Петров, например, каза, че взема Ивермектин профилактично. Не го намираш за глупав, надявам се. Няма симптоми, няма нищо. Проблем може да има ако имаш някакво хронично заболяване или приемаш други лекарства. 

Майка ми (лекар с две специалности) имаше температура, болки в мускулите и ставите и взе две дози Ивермектин през ден. Малко се колеба, обади се на джи пи-то, все пак да види дали тя няма някаква информация, не знаеше абсолютно нищо. Прочете листовките, преведох й каквото аз съм намерил и в крайна сметка си взе Ивермектина. Симптомите и преминаха и след втората доза го спря. Не казвам голяма дума, защото е още на седми ден, следи се. 

[Zaro]

преди 16 минути , ivailo_radev каза:

Всички хипохондрици като мен могат - даже и да ги няма 😄

На такива като теб "предписвам" началото на първа глава на "Трима души в една лодка".

 

Цитат

Глава I

Трима инвалиди — Страданията на Джордж и Харис — Жертва на сто и седем опасни болести — Полезни предписания — Лек за чернодробни болки у децата — Съгласни сме, че сме преуморени и имаме нужда от почивка — Една седмица върху морските вълни — Джордж предлага излетуване по реката — Монтморенси повдига възражение — Първоначалното предложение, прието с мнозинство от трима срещу един

Бяхме четворица — Джордж, Уилиъм Самюел Харис, аз и Монтморенси. Седяхме в моята стая, пушехме и се окайвахме един пред друг — от здравно гледище, разбира се.

Всички се чувствувахме неразположени и това почваше да ни плаши. Харис каза, че изпитвал от време на време такова силно виене на свят, че просто не знаел какво върши. Тогава и Джордж каза, че и той понякога изпитвал силни световъртежи и просто не знаел какво върши в такива моменти. Що се отнася до мене, нещо не бе в ред с черния ми дроб. Знаех, че черният ми дроб не е в ред, защото недавна бях прочел едно длъжко упътване за някакъв специалитет срещу чернодробни болки, в което бяха подробно описани различните признаци, по които човек може да познае кога черният му дроб не е в ред. Бях открил всички признаци в мен.

Невероятно, наистина, но просто не мога да прочета някаква реклама за лечебен специалитет, без да стигна до неизбежното заключение, че страдам тъкмо от болестта, за която се разправя в нея, и то в най-злокачествената й форма. Във всеки отделен случай диагнозата сякаш съвпада напълно с всички усещания, които съм имал до ден-днешен.

Помня, че бях отишъл един ден в Британския музей, за да прочета нещо във връзка с лечението на някаква най-обикновена болест, която ме бе хванала — сенна хрема, ако не ме лъже паметта. Свалих книгата и прочетох всичко, което трябваше да прочета, после някак разсеяно запрелиствах страниците и почнах лениво да проучвам разни болести. Не помня вече какво беше първото разстройство, в което се задълбочих — някакъв страшен и опустошителен бич, уверен съм в това, — и още преди да прегледам набързо дори половината от поредицата „предварителни симптоми“, бях вече напълно убеден, че съм хванал болестта.

Поседях тъй известно време, цял смразен от ужас; после отново запрелиствах страниците, но вече равнодушно, обзет от отчаяние. Стигнах до коремния тиф, прочетох симптомите и открих, че имам коремен тиф. Трябва да съм боледувал месеци наред, без сам да подозирам това. Хрумна ми, че навярно страдам и от други болести. Намерих болестта на свети Вит и открих, както и очаквах, че съм пипнал и нея. Моят случай ме заинтригува. Реших да разчопля въпроса докрай и затова започнах по азбучен ред — прегледах „аденопатия“ и узнах, че съм заболял наскоро от нея и че острата фаза на болестта ще настъпи подир кръгло две недели. С облекчение открих, че болестта на Брайт ме е засегнала в по-лека форма, тъй че — що се отнася до нея — аз бих могъл да живея още ред години. Имах и холера — със страшни усложнения, а по всичко личеше, че съм се родил с дифтерит. Добросъвестно прерових двадесет и шестте букви на азбуката и можах да се убедя, че единствената болест, която ме бе отминала, е хронично възпаление на капачето на коляното.

Изпървом това донякъде ме натъжи; то приличаше почти на обида. Защо ли не страдах от хронично възпаление на капачето на коляното? Отгде-накъде едно такова оскърбително изключение? Скоро обаче в мен надделяха други и не тъй алчни чувства. Като размислих, че имам всички болести, за които пише във фармацевтиката, аз престанах да бъда тъй себичен и реших да мина и без възпаление на капачето на коляното. Подаграта изглежда ме бе хванала в най-злокачествена форма, без сам да съзнавам това; а по всичко личеше, че страдам от общо разстройство на ферментите още от юношески години. Тая бе последната болест в книгата и аз реших, че здравето ми не куца в друго отношение.

Седях и размишлявах. Струваше ми се, че трябва да съм много интересен случай от медицинско гледище и че бих представлявал същинска находка за една аудитория от студенти. Те биха се избавили от необходимостта да обикалят болниците за визитации. Самият аз представлявах цяла клиника. За тях би било достатъчно само да обикалят край мене, за да си получат след време и дипломите.

После се запитах колко ли време ми остава да живея. Постарах се сам да се прегледам. Измерих пулса си. Отначало изобщо не можах да намеря пулса. Сетне той заби просто изведнъж. Извадих часовника и почнах да броя. Преброих сто четиридесет и седем удара в минута. Опитах се да почувствувам самото сърце, но не можах да го намеря. То бе спряло да бие. Сега, разбира се, съм на мнение, че то трябва да е било на мястото си и да е биело през цялото време, но още не мога да си обясня как и защо. Потупах се навсякъде отпред, започвайки от това, което наричам талия, и свършвайки с главата. Потупах се отсам-оттам и по слабините и дори някъде нагоре по гърба, но нито долових нещо, нито почувствувах каквото и да е. Опитах се да прегледам и езика си. Извадих го колкото се може по-навътре, затворих едното око и се помъчих да го изследвам с другото. Видях само крайчеца на езика си. Единствената полза, която извлякох от тоя опит, се сведе до една още по-голяма увереност отпреди, че имам скарлатина.

В читалнята бях влязъл като щастлив и здрав човек. Измъкнах се навън като същинска развалина.

Отидох да видя лекаря си. Той ми е отдавнашен приятел. Когато ми се струва, че съм болен, той измерва пулса ми, преглежда езика ми и разговаря с мен за времето, при това винаги безплатно; затова реших да го зарадвам и отидох да ме прегледа. „Всеки лекар се нуждае най-вече от практика — рекох на себе си. — Нека ме прегледа: ще получи повече практика чрез мен, отколкото от хилядо и седемстотин обикновени, нищо и никакви пациенти с по една или две болести.“ И тъй, отидох право при него.

— Кажи — рече той, — кажи от какво боледуваш.

— Няма да губя времето ти, драги мой — подзех в отговор, — да ти разправям за болестите си. Животът е кратък, а ти може да умреш още преди да привърша. Ще ти кажа обаче от какво не боледувам. Нямам хроническо възпаление на капачето на коляното. Не мога да ти обясня защо нямам възпаление на капачето на коляното, но истината е, че не страдам от тая болест. Имам обаче всички останали болести.

После му разправих как бях стигнал до тоя извод.

Тогава той просто ме разгъна върху кушетката и ме заразглежда отвисоко, после сграбчи китката ми, сетне ме тупна по гърдите, и то тъкмо когато най-малко очаквах това — една доста подла постъпка, ако питате мене, — а веднага след това ме блъсна с глава. Накрая седна, надраска някакво предписание, сгъна го и ми го подаде, а аз го сложих в джоба и си отидох.

Не отворих предписанието. Отнесох го в най-близката аптека и го представих. Човекът го прочете и веднага ми го върна, казвайки, че не държи на склад такива неща.

— Но нали сте аптекар? — възразих аз.

— Да, аптекар съм — отвърна той. — Ако бях нещо по средата между кооперативен магазин и семеен пансион, може би щях да мога да ви услужа. Понеже съм само аптекар, срещам известни затруднения.

Тогава прочетох предписанието, а то гласеше, както следва:

1 фунт бифтек и 1/2 литър горчива бира всеки 6 часа.

1 разходка от 10 мили всяко утро.

1 легло точно в 11 часа всяка вечер.

И не измъчвай мозъка си с неща, които не разбираш!

😄

 

[mig]

Преди 1 час, ivailo_radev каза:

Ами аз мога да ти кажа къде има един шкаф с 1,5 милиона АстраЗенека 😄 Шкафчето на Меркел определено бие шкафчето на Бойко 😄

Болницата във Франкфурт в която работя, от две седмици се ваксинира персонала с АстраЗенека, паралелно с Пфайзер/Бионтех. 

[FlyTraveler]

преди 9 минути , AlexandraKo каза:

Ама виж, разлика има. Майка ти, колко опит има, за какво и с какви дози е използвала Ивермектин?

Колкото опит имам и аз:(((И ОПЛ .

И не е вярно това, че ако не помогне, няма да навреди.Това важи за баене или леене на куршум, но за химически препарат, не е така. То, елементарно лекарство за кръвно  пие човек, пък сто беди след него...
 

Ами работеше като лекар до 73 годишна възраст. Вътрешни болести, клинична лаборатория. По микробиология беше спечелила навремето конкурс за асистент в медицинския университет във Варна, но като и пристигна политическата характеристика я махнаха. 

Няма как да има опит с Ивермектин. Но има представа какво представлява медикамента, прочете това, което и дадох, листовките към лекарството и си взе две дози (през ден). Симптомите и минаха, ще видим сега как ще се развие, още е рано да се правят изводи. Кашлица и задух няма, сатурацията й е добра.

[funny]

преди 11 минути , AlexandraKo каза:

И не е вярно това, че ако не помогне, няма да навреди.Това важи за баене или леене на куршум, но за химически препарат, не е така. То, елементарно лекарство за кръвно  пие човек, пък сто беди след него...

Това не е ли валидно и за ваксините 

Особено докато няма реални проучвания колко дълго и дали предпазват, какви странични ефекти имат и как взаимодействат с лекарства.

 

ПП. Алекс, не е конкретно към теб въпроса. Просто си разсъждавам

[Zaro]

преди 4 минути , FlyTraveler каза:

Ами ако се взема профилактично? Проф. Иво Петров, например, каза, че взема Ивермектин профилактично. Не го намираш за глупав, надявам се. Няма симптоми, няма нищо. Проблем може да има ако имаш някакво хронично заболяване или приемаш други лекарства. 

Майка ми (лекар с две специалности) имаше температура, болки в мускулите и ставите и взе две дози Ивермектин през ден. Малко се колеба, обади се на джи пи-то, все пак да види дали тя няма някаква информация, не знаеше абсолютно нищо. Прочете листовките, преведох й каквото аз съм намерил и в крайна сметка си взе Ивермектина. Симптомите и преминаха и след втората доза го спря. Не казвам голяма дума, защото е още на седми ден, следи се. 

Прочети, моля, първото изречение от мнението ми, защото аз казвам едно, а ти ми опонираш на нещо, което не съм казал.

И аз съм с родители от медицинската сфера, преди да се пенсионират майка ми беше в аптека "Марица" в Пловдив, когато беше с 30 човека персонал, а баща ми беше един от големите интернисти и кардиолози на Пловдив, така че знам за какво говориш.

[FlyTraveler]

преди 7 минути , Zaro каза:

Прочети, моля, първото изречение от мнението ми, защото аз казвам едно, а ти ми опонираш на нещо, което не съм казал.

И аз съм с родители от медицинската сфера, преди да се пенсионират майка ми беше в аптека "Марица" в Пловдив, когато беше с 30 човека персонал, а баща ми беше един от големите интернисти и кардиолози на Пловдив, така че знам за какво говориш.

Е, то по принцип си е ясно, че няма да доведат до никакъв резултат споровете ни. Ще взема да свърша някаква полезна работа, че нито аз, нито ти, нито съфорумците имаме някаква полза от тези публикации... 🙂🙂   Ще пиша, ако има кофти развитие (надявам се да няма) и ще ви предупредя да не вземате Ивермектин. 

[Masmiya]

преди 47 минути , ivailo_radev каза:

 Мен хич не ми харесва Дорстен. Щреек е доста по-умерен и в изказвания и ги подплътява и с изследвания. И в крайна сметка, след около 8-9 месеца, ще предприемат неговата стратегия, ама му се смяха 9 месеца, като казваше, че трябва просто да се научим да живеем с вируса и да не се гледа само бройката на 100 000 за седмица. Понеже сега като почнат да тестват масово, числата ще се качат, то е логично. И им казваше, че мерките е добре да са регионални и бързо адаптиращи се, ама ...

Не ставаше дума дали да харесваме повече тоя или оня вирусолог. Не знам дали Щреек участва редовно в подобен проект, в който обсъжда научно обосновано новините около Корона, но Дорстен го прави и затова го препоръчах. А слушателите е препоръчително да ползват гънките на мозъка си и сами да си правят заключения.

 

А числата не се качават, само защото се тества повече.

[ivailo_radev]

преди 38 минути , Masmiya каза:

Не ставаше дума дали да харесваме повече тоя или оня вирусолог. Не знам дали Щреек участва редовно в подобен проект, в който обсъжда научно обосновано новините около Корона, но Дорстен го прави и затова го препоръчах. А слушателите е препоръчително да ползват гънките на мозъка си и сами да си правят заключения.

 

А числата не се качават, само защото се тества повече.

Аз не съм казал, че числата се качват сега, защото се тества повече. А че когато почнат да тестват масово, числата е логично да се качат.

 

[Георги Матеев]

Преди 1 час, ivailo_radev каза:

Щреек е доста по-умерен

Този Шрек ли? Предполагам е първи братовчед на щази бабичката? 

 

Интересно ви е и нас вас в Германия, спор няма.

 

[AlexandraKo]

преди 8 минути , funny каза:

Това не е ли валидно и за ваксините 

Особено докато няма реални проучвания колко дълго и дали предпазват, какви странични ефекти имат и как взаимодействат с лекарства.

 

ПП. Алекс, не е конкретно към теб въпроса. Просто си разсъждавам

Валидно, разбира се!
Съвсем правилно си разсъждаваш. 

Нали написах по-горе - за това за ваксините говорим: “ би трябвало, очакваме, предполагаме..” и пр.

Ще дам пример със себе си. Слава Богу и родителските гени. съм един здрав човек, в четвърта възраст:)))

Чат-пат, взех да вдигам  кръвно , ходих на  кардиолог, изписа ми медикамент, с диуретик.

И почнах си аз, с религиозна упоритост, да не си пропускам хапчето. След  година време , започнаха болки  в някои стави.

Започнах през месец да си правя профилактични изследвания и установих, че стойностите на пикочната киселина , растат прогресивно, през времето, откакто пия лекарството.

Спрях го, за месец - стойностите започнаха да лазят надолу. Замених го, със същото, но без  диуретик , редуцирах дозата, пих малко ябълков оцет / около месец/ и всичко се нормализира. Болките в ставите изчезнаха. Кристалите от многото ПК предизвикват болка в ставите, като при подагра. И ако човек не знае, а докторът нехае, може да стане страшно.

[ivailo_radev]

преди 8 минути , Георги Матеев каза:

Този Шрек ли? Предполагам е първи братовчед на щази бабичката? 

 

Интересно ви е и нас вас в Германия, спор няма.

 

Той Щреек и в България е известен. 

[AlexandraKo]

преди 22 минути , FlyTraveler каза:

Е, то по принцип си е ясно, че няма да доведат до никакъв резултат споровете ни. Ще взема да свърша някаква полезна работа, че нито аз, нито ти, нито съфорумците имаме някаква полза от тези публикации... 🙂🙂   Ще пиша, ако има кофти развитие (надявам се да няма) и ще ви предупредя да не вземате Ивермектин. 

Еее, не мисли в тази посока!
Няма да има кофти развитие, ще си оздравее:))Хората с нашата професия, имат т.нар. “ напрегнат имунитет”, в резултат на непрекъснатите срещи , с какви ли не вируси и бактерии,така че - пожелавам бързо възстановяване.

[ivailo_radev]

Интересна информация - ваксинационната комисия в Германия е взела решение да одобри АстраЗенека и за хора над 65 години. Официалното съобщение трябва да излезе днес или утре.

[tch]

преди 4 часа, ivailo_radev каза:

Здравният министър Шпан беше обещал преди около 2-3 седмици, че от 1-ви март ще има тестове за самотестване за всички граждани. Аз тогава си мислех, че няма как да каже той нещо, пък то да вземе да стане. Естествено тестове няма. До тук всичко си е нормално и без катаклизми, понеже те така си работят от 1 година поне.

Вчера обаче се събират бабичката и седемте джуджета и мъдрят, мъдрят, мъдрят. Цял ден мъдрят. И какво измъдриха? Ами удължават локдауна до края на март (за съжаление не са писали в медиите за коя година става дума) с леки разхлабвания - могат вече да се срещнат две домакинства или общо 5 човека и е много вероятно поне с хеликоптери да не ни гонят из паркове. До тук пак добре. Очевидно на медиите им писна обаче също и вече въпросите са много директни и настоятелни. Та се развива

следният диалог:

Тестовете, които ги пускат от събота в Aldi какви са тогава?

[ivailo_radev]

преди 16 минути , tch каза:

Тестовете, които ги пускат от събота в Aldi какви са тогава?

Частни, т.е. нямащи нищо общо с държавата. Отиваш и си купуваш. Същите ги има в Тюбинген (за мен градът за пример като политика в пандемията) от седмици и то май безплатни за хората (ама не съм сигурен де).

Не е проблем обаче дали са платени или безплатни, ами че тези не са част от стратегията за имунизиране и контролиране на вируса. Т.е. реално аз не знам каква е ползата от тези тестове в Лидл, Алди и т.н. , като изключим да разбереш дали си позитивен. Ама какъв ми е стимулът на мен да ходя да се тествам ей така, ако този тест не е част от стратегия за борба с вируса, пък на мен лично не ми трябва (примерно за пътуване, ресторант и т.н.)? 

 

 

[tch]

преди 11 минути , ivailo_radev каза:

Частни, т.е. нямащи нищо общо с държавата. Отиваш и си купуваш. Същите ги има в Тюбинген (за мен градът за пример като политика в пандемията) от седмици и то май безплатни за хората (ама не съм сигурен де).

 

Сайким тия от държавата са наистина безплатни. Те ще отидат и ще купят с чужидте данъци тестове.

[ivailo_radev]

преди 2 минути , tch каза:

Сайким тия от държавата са наистина безплатни. Те ще отидат и ще купят с чужидте данъци тестове.

Не, мен не ми е за това да ми е безплатно. Реално даже за мен е по-зле да са безплатни, понеже точно както казваш, аз ще трябва да плащам после още по-високи здравни, ако имам високи доходи. Просто тези от Лидл са ей така за собствена информация. За момента за нищо друго. А масови, когато пуснат от държавата (условно казано), ще са част от стратегия за борбата с вируса.

[Alexander]

Колеги се върнаха преди дни след 3 седмици командировка  в Германия, правили са им два теста, на първата седмица, за да премахнат карантината там и преди тръгване към България, за да няма карантина тук.

И двата пъти са им взимали проби за PCR само от гърлото, не знам защо у нас не се практикува това, предполагам е по-леко.

[funny]

преди 4 минути , Alexander каза:

Колеги се върнаха преди дни след 3 седмици командировка  в Германия, правили са им два теста, на първата седмица, за да премахнат карантината там и преди тръгване към България, за да няма карантина тук.

И двата пъти са им взимали проби за PCR само от гърлото, не знам защо у нас не се практикува това, предполагам е по-леко.

То при нас и не можеш след пътуване да си направиш антигенен тест за отпадане на карантината а само ПСР. За нуждите на статистиката колко са се разболяли дневно е валиден, но за освобождаване от карантина - не ?!?

[ivailo_radev]

преди 6 минути , Alexander каза:

Колеги се върнаха преди дни след 3 седмици командировка  в Германия, правили са им два теста, на първата седмица, за да премахнат карантината там и преди тръгване към България, за да няма карантина тук.

И двата пъти са им взимали проби за PCR само от гърлото, не знам защо у нас не се практикува това, предполагам е по-леко.

Май всяка лаборатория си ги взима както иска. В Centogen в Дюселдорф последно май само от носа ни взимаха, в една на гарата от гърлото, че там даже и сами си взимахме пробата, а те само ни напътстваха.

[funny]

Така. Вече имаме електронно записване за ваксинация .

Към момента още не работи ама се очаква днес да стане това тук : https://his.bg/

- Вписват се имена, ЕГН, мейл, телефон, къде искате да се ваксинирате, кога и предпочитана ваксина.

 

Личните лекари не присъстват в избора на места за ваксинация. Само ваксинационните центрове.

Избора на васкина е информативен - не гарантира че ще имаш избраната.

Наличието на ваксина в деня в който си се записал също не е гарантирано ( все едно каква ).

 

https://dariknews.bg/novini/bylgariia/eto-kak-mozhem-da-se-zapishem-za-vaksinaciia-onlajn-snimki-2262553?fbclid=IwAR1GbOlUdx5ilKlqR5gWH-bVXlzlcCBagmG187-OHgKcdAW3r4aCcwX7oXc

[ven62]

Това ... ако е истина, направо ми настръхва косата:

Vaccination in Israel: Challenging mortality figures? - Israel National News

 

Някой срещал ли е нещо подобно и независимо от тази публикация.

Силно се надявам да е умело , но със зла умисъл, боравене с числа.