COVID-19 - обща дискусия

[tch]

преди 1 час, Радо каза:

Междувременно в епицентъра на заразата:

https://www.wsj.com/video/wuhan-former-pandemic-center-emerges-as-tourist-hot-spot/4111219F-BE6A-42B7-A7F7-E47977969A8B.html

 

 

Цял живот само кофти ориз и развалени прилепи да гъчат!

[pr284]

On 11/12/2020 at 1:02 AM, FlyTraveler said:

Болните от Ковид-19 у нас сега били 400 на 100 000 човека. През 2009 от свински грип са били 400 на 10 000 човека (10 пъти повече). Починалите от/ с Ковид-19 до момента за 8 месеца са 1 851 човека, като повечето са възрастни хора, а при свинския грип е имало 2 000 починали за 3 месечен период на възраст от бебета до 35 години.

За съжаление тези "доцентки" в много случаи не знаят как да боравят със статистики. Освен това не разбирам как изобщо може да се прави сравнение с ковид, който се е развивал предимно в извънгрипен сезон (пролет-лято-ранна есен). И ковид, и грип са ОРЗ, които са по-чести през студения сезон отколкото през летния топъл сезон.

Студеният сезон у нас тепърва започва и случаите на ОРЗ ще растат.

Регистрираните в статистиката болни от Ковид САМО от началото на ноември до днес са 53 на 10 000 човека. Това означава, че до края на месеца ще гоним поне 110 на 10 000. И то при недостатъчно тестване.

От колега знам, че в кабинет по образна диагностика в ДКЦ се засичат по 15-20 пневмонии на ден, каквото не е било и в най-тежките грипни месеци. И на хора с отрицателен тест. И то в късна есен, а не през януари-февруари, когато е типичен грипен сезон. Ясно е, че статистиката за ковид е адски занижена, заради изискването за молекулярен тест.

[pr284]

On 11/11/2020 at 2:20 PM, tch said:

Истината май е някъде посредата, защото сега много хора се нуждаят от болнична помощ заради вируса и ако продължаваме да имаме дни с по 4000 заразени здравната система ще е пред колапс много скоро.

Този миг не е далеч за съжаление. Липсва персонал, а неистовото монтиране на легла из отделения по и над път превръща болниците по-скоро в лазарети...

[Радо]

преди 2 часа, Мари Николова каза:

Много интересно,как държат под контрол заразата при такива струпвания на хора? В последните 14 дни новите случаи в Хубей са само 8, а кадрите са от празници през октомври. Егати, Европа е под карантина, тези живот си живеят!

Има различни теории, някои конспиративни, други - научни.

Има вероятност вируса от Китай да е различен от този в Европа: клик.

 

По отношение за здравната ни система четох различни мнения - някои казват, че е едва ли не в колапс, че цари пълен хаос, други - че болниците са наполовина празни. Така, че истината е някъде там. За сравнение - във Великобритания също се твърди, че също е пред колапс, че нямат лекари, сестри и тн., макар, че NHS е един от най-големите работодатели в света klik. Не искам да сравнявам ябълки с круши, но прави впечатление колапса като цяло почти навсякъде в Европа. 

Предприетите мерки в почти цяла Европа са еднакви - както се вижда и ефекта е относително еднакъв.

И тн. 

[Брани]

преди 15 минути , Радо каза:

Има различни теории, някои конспиративни, други - научни.

Има вероятност вируса от Китай да е различен от този в Европа: клик.

 

По отношение за здравната ни система четох различни мнения - някои казват, че е едва ли не в колапс, че цари пълен хаос, други - че болниците са наполовина празни. Така, че истината е някъде там. За сравнение - във Великобритания също се твърди, че също е пред колапс, че нямат лекари, сестри и тн., макар, че NHS е един от най-големите работодатели в света klik. Не искам да сравнявам ябълки с круши, но прави впечатление колапса като цяло почти навсякъде в Европа. 

Предприетите мерки в почти цяла Европа са еднакви - както се вижда и ефекта е относително еднакъв.

И тн. 

Мисля си как след като излезем от тези тежки времена положителният ефект ще е една много по-добре подготвена здравна система и у нас и в Европа.

[Радо]

преди 50 минути , Брани каза:

Мисля си как след като излезем от тези тежки времена положителният ефект ще е една много по-добре подготвена здравна система и у нас и в Европа.

Дано да стане така 😉

 

Ето още нещо от UK: Клик. Надявам се да не стане така де 🙂

 

edit: в една част от конспиративните теории се твърди, че хората сами ще поискат по-строги мерки. напр. локдаун, или дистанциооно обучение за децата, или учителите ще поискат такова и др. подобни. 

[tch]

Преди 1 час, Брани каза:

Мисля си как след като излезем от тези тежки времена положителният ефект ще е една много по-добре подготвена здравна система и у нас и в Европа.

Блаженни са вярващите. Европа с малки изключения е толкова задлъжняла, че това ще е последната им грижа след кризата.

[Брани]

преди 59 минути , tch каза:

Блаженни са вярващите. Европа с малки изключения е толкова задлъжняла, че това ще е последната им грижа след кризата.

Аз пък мисля, че ще стане точно обратното.

[Dian]

преди 12 минути , Брани каза:

Аз пък мисля, че ще стане точно обратното.

Вярваш в чудеса. 🙂 Някъде в Европа може и да стане. В България предстоят тежки години за здравеопазването,а и за други сектори . Трябват много сериозни реформи ,с които никой няма да се заеме. 

[Брани]

В момента, Dian каза:

Вярваш в чудеса. 🙂 Някъде в Европа може и да стане. В България предстоят тежки години за здравеопазването,а и за други сектори . Трябват много сериозни реформи ,с които никой няма да се заеме. 

Не, аз нямах предвид, че ще тръгнат някакви специални реформи, а по-скоро, че покрай кризата из цяла Европа започна да се обръща много по-голямо внимание на доктори и болници и да се наливат пари. След като се преборят с вируса този фокус ще остане, най-малкото по инерция за известно време. В нашия случай поне кръпките, които се правят на системата, ще останат ...

[Dian]

преди 2 минути , Брани каза:

Не, аз нямах предвид, че ще тръгнат някакви специални реформи, а по-скоро, че покрай кризата из цяла Европа започна да се обръща много по-голямо внимание на доктори и болници и да се наливат пари. След като се преборят с вируса този фокус ще остане, най-малкото по инерция за известно време. В нашия случай поне кръпките, които се правят на системата, ще останат ...

Ще им обръщат внимание още няколко месеца. След това ще им спрат добавките и ще ги върнат в реалността,а много болници ще останат с огромни дългове и без персонал. 

[samuraika]

преди 5 часа, pr284 каза:

За съжаление тези "доцентки" в много случаи не знаят как да боравят със статистики.

Точно. И аз имам дълбоки съмнения относно изплющени без източник гръмки статистики от разни "светила", но явно в Бг е практика никой да не пита за източници. Поне колкото интервюта съм гледала/чела до сега - нито един журналист не задава последващи въпроси от сорта на "от къде са тези данни", "кой източник цитирате" и т.н. Карай...

 

А положението с корона вруса е коренно различно не само в Китай, но цяла Азия и Австралия и Нова Зеландия. По много, много прични, ще се опитам да изредя няколко :

- На първо място региона има опит със SARS епидемията, която беше много подобна, пак вирус от семейството на короната, но както се оказва - за щастие - по-смъртоносна и без асимптоматични случаи. Но си беше голям страх, тестване, изолиране. Та здравната система вече веднъж е минавала по този път и хората знаят какво да правят и как да процедират.

- Колективен манталитет - по принцип цялостната философия е насочена към колективно мислене. Като пчелите - жужат си на една честота. Аз и след 25 години живот тук само се разхождам с една кофа в ръка, викам бръм-бръм и само внимавам да не се окажа съвсем в насрещното. Редовно съм от недоразбралите, несъобразилите, недообмислилите. Тук от детската градина тренират какво се прави при разни масови сътресения като природни бедствия и като се щракне с пръсти и всички залягат - само аз стърча като насинен палец и се озътртам вечно неразбрала...образно казано де, ясно ви е какво имам предвид.

- както @luba_rizova много правилно отбеляза - не може грипа, който е опасен и за децата, да се третира различно от ковид. Тук мерките не се отличават особенно и при грипни епидемии. Като дойде сезона на грипа се ходи с маска в транспорта, в по-тежки години се минава на стъпаловидно работно време за да се разтовари мрежата, дезинфектанти навсякъде. Като имаш симтоми - звъниш на лекаря, приема те в определен час и от отделен вход, бърка ти в носа и след 10 минути ти казва дали имаш грип и дали е А или Б тип. А, и ти дава и едно лиХче, дето наскоро разбрах какво е - сертификата ти от СЗО (допреди короната не знаех). И задължително си седиш в къщи 5 дена - няма хък-мък. Няма понятие "грипна ваканция" - ако в един клас отсъстват повече от 5 деца - целя клас си остава в къщи 5 дена. Така че за населението не е нещо стресово или ненормално да има малко по-строги от обикновенно мерки, защото има още един гаден вирус в повече тази година.

И още малко за училищата - понеже беше ясно, че лятото вирусът ще отстъпи, но ще се появи с пълна сила зимата - тук имаше съвсем кратка лятна ваканция от 1 седмица и децата ходеха на училище лятото - за да наваксат пропуснат материал и да напреднат, ако се наложи да поостанат в къщи зимата. Така че сега и да се наложи да удължат зимната ваканция - няма да е драма.

-може би е производно на "колективното мислене" - но тук никой не пресмята и не рационализира колко хора и от кои възрастови групи ще умрат. Може да обидя някого, извинявам се за което, но идеята че короната поразява само тези, дето са си пътници и без това и не следва да се драматизира прекалено (щото аз съм здрав, смел, красив и горд) е форма на груб индивидуализъм. Дълбоки води, в които не искам да навлизам, но ничий развален рахат не струва човешки живот. И да не е човешки живот дори. Не смятам, че някой лекар трябва да изнемогва от 12 часово дежурство, или някоя сестра да не може да си целуне детето за лека нощ, щото на мен на кръчма ми се ходи и имам имен ден.

 

и последно:

 

- елемнтарни, прости сметки!!! Не знам кой гений реши, че ако има мерки срещу короната икономиката страда, а ако няма - всичко е ток и жица. Без пари ли излиза на държавата тази офанзива по лечението на ковид? Според вас приходите в бюджета от данъците от отворените кръчми дали покриват увеличените разходи? Не само че разходите по крепенето на здравната система да не колабира са огромни, ами и в крайна сметка, като наоколо всички са болни - пак икономиката страда, защото трудовия процес не тече гладко, консумацията се свива, търговията страда, туризма и него хич го няма. Така че - с мерки е зле, но без мерки е още по-зле. Просто трябва баланс и навеременни мерки за да не се стига после до критични такива и накря да изпуснем и двете дини - и икономика в колапс и здравната ситема - и тя.

Та както им се смеехме на китайците (корейците, австралийците, новозеландците, тайландците, виетнамците) как си затварят фабриките и градовете и си сриват икономиката, сега май се обърнаха нещата - нечии други икономики се оказват по-сринати. А и жабета немалко изручахме...

[Травеолани]

преди 2 часа, samuraika каза:

- Колективен манталитет - по принцип цялостната философия е насочена към колективно мислене. Като пчелите - жужат си на една честота. Аз и след 25 години живот тук само се разхождам с една кофа в ръка, викам бръм-бръм и само внимавам да не се окажа съвсем в насрещното. Редовно съм от недоразбралите, несъобразилите, недообмислилите. Тук от детската градина тренират какво се прави при разни масови сътресения като природни бедствия и като се щракне с пръсти и всички залягат - само аз стърча като насинен палец и се озътртам вечно неразбрала...образно казано де, ясно ви е какво имам предвид

И в Канада е подобно - всички ги възпитават още от малки да са част от community-то, да помагат на тези, които имат нужда, много се държи на работата и всякакви инициативи в екип, а ние сме малко “всеки за себе си” и най-добре не се меси и занимавай.

Също има и drills за бедствия. Нашата офис сграда по няколко пъти в годината имаме fire and earthquake drills. Та като тръгнат алармите и всички хиляда човека в сградата трябва да се държим така, като при бедствие, даже ни записват, кой излязъл и кой не, дали сме застанали на точното ни място за евакуиране.

[Lyubina]

А ние сме свободолюбиви и такива работи като колективното мислене и работа с екип хич не ги обичаме. И никак не се шегувам. 

За съжаление. 

То сигурно затова сме зле и в колективните спортове (хрумна ми внезапно). 

[slujitel]

преди 5 часа, Травеолани каза:

Нашата офис сграда по няколко пъти в годината имаме fire and earthquake drills. Та като тръгнат алармите и всички хиляда човека в сградата трябва да се държим така, като при бедствие, даже ни записват, кой излязъл и кой не, дали сме застанали на точното ни място за евакуиране.

Това и ние го имаме, тук в България. 

[FlyTraveler]

преди 16 часа, pr284 каза:

За съжаление тези "доцентки" в много случаи не знаят как да боравят със статистики. Освен това не разбирам как изобщо може да се прави сравнение с ковид, който се е развивал предимно в извънгрипен сезон (пролет-лято-ранна есен). И ковид, и грип са ОРЗ, които са по-чести през студения сезон отколкото през летния топъл сезон.

Студеният сезон у нас тепърва започва и случаите на ОРЗ ще растат.

Регистрираните в статистиката болни от Ковид САМО от началото на ноември до днес са 53 на 10 000 човека. Това означава, че до края на месеца ще гоним поне 110 на 10 000. И то при недостатъчно тестване.

От колега знам, че в кабинет по образна диагностика в ДКЦ се засичат по 15-20 пневмонии на ден, каквото не е било и в най-тежките грипни месеци. И на хора с отрицателен тест. И то в късна есен, а не през януари-февруари, когато е типичен грипен сезон. Ясно е, че статистиката за ковид е адски занижена, заради изискването за молекулярен тест.

Нещо не мога да вдяна защо слагаш думата доцентка в кавички. Жената си е доцент - пулмолог. 

1. Основната насока на поста ми е огромната разлика в отразяването на случващото се от масовите медии и правителствата (не само у нас) тогава и сега. 2000 млади живота за 3 месеца би трябвало да катурнат каруцата и тогава, ако се използваха сегашните методи и политики.

2. Много, ама много е спорно каква част от регистрираните положителни тестове са всъщност болни. Ако масово са тествали през 2009 година, не знам колко са щели да излязат (сегашното тестване, било то прекалено или недостатъчно според различните мнения, съм сигурен, че е в десетки, а най-вероятно в стотици пъти повече).

3. Каква е гаранцията, че тези 15-20 пневмонии на ден (на ренгтена на едно ДКЦ) са всичките причинени от Ковид-19?

4. Има много повече заразени с Ковид-19, отколкото са положителните тестове, разбира се, което не означава, че и няма фалшиво-положителни тестове, а също показва, че смъртноста далеч не е 5%, както я изкарват.

Не мога да разбера защо никой в нашата татковина, както и в повечето държави по света не се хване да направи едно сериозно серо-епидемиологично изследване, за да се разбере, аджеба какъв процент от населението е минало през вируса. Това, което пробваха да направят с полицаите през марти или април, изобщо не беше нещо показателно, било то и за онзи етап на заразяван. До момента знам за две такива изследвания само - едното на екипа на проф. Хендрик Щреек от университета в Бон и на проф. Джон Ионидис от университета Станфорд в Калифорния. И двете показаха смъртност между 0.3% и 0.8%. Проф. Ионидис се изрази образно така - ако живеете в Германия, шанса да умрете от Ковид е колкото да умрете от ПТП докато шофирате сутрин отивайки на работа, в Ню Йорк Сити (когато тогава положението беше най-зле от където и да било другаде в САЩ) е малко по-голям - примерно, да умрете в ПТП, ако сте професионален шофьор на камион и шофирате по цял ден. 

Явно никой не смята, че едно такова изследване, което показва в пъти по-добре моментата ситуация от просто тестуване на който е отишъл да си направи тест и хвърляне на повече светлина около обстановката не би било от полза. Едва ли е заради средства, тези изследвания не са скъпи. 

Предполагам, че си лекар, щом се обръщащ с "колега" към някой от кабинет по образна диагностика. Би ли било удобно да споделиш специалноста си?

[FlyTraveler]

преди 17 часа, Мари Николова каза:

Много интересно,как държат под контрол заразата при такива струпвания на хора? В последните 14 дни новите случаи в Хубей са само 8, а кадрите са от празници през октомври. Егати, Европа е под карантина, тези живот си живеят!

За това обяснения много. Голяма част от тях не са непременно от медицински характер. Добре е да се знае под чий контрол беше провинция Хубей по време на избухването на епидемията, която свърши точно в момента, когато този контрол беше иззет, но тук не говорим за политика, така, че няма да обсъждам това. Има и значение, че в Китай болниците не са търговски дружества. Не искам да кажа, че у нас те в момента са пълни с Ковид пациенти заради клиничната пътека, ами, че са стигнали до това си дередже поради факта, че са били търговски дружества дълги години. Не вярвам в Китай да има недостиг на лекари и среден медицински персонал. 🙂 Има и особености на нацията/ расата, които няма как да променим и не е нито реалистично, нито нужно да очакваме европейците да мислят и да живеят като китайци, корейци или японци (то и те се различават помежду си, но от така наречените "бели" още повече). 

[funny]

преди 11 часа, samuraika каза:

-може би е производно на "колективното мислене"

 

преди 4 часа, Lyubina каза:

А ние сме свободолюбиви и такива работи като колективното мислене и работа с екип хич не ги обичаме. И никак не се шегувам. 

За съжаление. 

 

Преди 1 час, FlyTraveler каза:

 

Аз не мога да разбера защо задаването на въпроси и търсенето на логични отговори се превърна в нещо срамно, антиколективно, античовешко и изощо анти...

Аз съм от поколението което ни учеха да мислим, да търсим причинно-следствена връзка и логика във всяко нещо. За моето поколение беше немислимо да използваш формула ( например) без да си я извел преди това- трябваше да знаем логичността и последователността на действията за да я приложим.

Трябваше да бъдем индивиди със собствено мнение , което да можем да защитим и да устояваме.

Сега изведнъж това стана .. неправилно, неморално, несоциално.

И да, в ситуации като тази трябва да се спазват, понякога безусловно, правила, мерки и заповеди  , но това изобщо не означава че ние не трябва да ги подлагаме на съмнение и да търсим логика в тях..

 

[crazyhorse]

И Мъск е в шок:

 

https://tvn.bg/mask-neshto-izklyuchitelno-lazhlivo-se-sluchva/

 

[tch]

преди 3 часа, FlyTraveler каза:

1. Основната насока на поста ми е огромната разлика в отразяването на случващото се от масовите медии и правителствата (не само у нас) тогава и сега. 2000 млади живота за 3 месеца би трябвало да катурнат каруцата и тогава, ако се използваха сегашните методи и политики.

Тази бройка от 2000 души за 3 месеца ще е постигнем само за един през ноември и то при положение, че поне една част от населението спазва мерки. 

[FlyTraveler]

Преди 1 час, tch каза:

Тази бройка от 2000 души за 3 месеца ще е постигнем само за един през ноември и то при положение, че поне една част от населението спазва мерки. 

Ти пак "Ама защо биете афроамериканците...". Даже и да я постигнем за един час тази бройка, това не променя смисъла на написаното от мен. Може би съм изгубил адекватност и способноста си да изразявам с думи мислите си. Ще се опитам да прочета точка първа от поста си цитиран от теб по-горе още 7-8 пъти и ако намеря някакъв по-разбираем начин да опиша какво съм искал да кажа, ще се перефразирам.

[slujitel]

преди 1 час, tch каза:

Тази бройка от 2000 души за 3 месеца ще е постигнем само за един през ноември и то при положение, че поне една част от населението спазва мерки. 

През кой ноември, е вече сме 14?

[Lyubina]

Ама моля, отстоявайте си мнението, но моля и да спазвате правилата. Или да предложите където и на когото трябва по-добри и работещи правила. А ние дъртите и с тях ще се съгласим, ако са разумни и приложими. 🤪

[tch]

преди 16 минути , slujitel каза:

През кой ноември, е вече сме 14?

През целия ноември ще имаме смъртността от трите цитирани месеца по-горе.

[funny]

преди 34 минути , Lyubina каза:

 А ние дъртите и с тях ще се съгласим, ако са разумни и приложими. 🤪

Ооо ама аз съм от същото поколение . Точно за нашето поколение 40+ годините говоря че ни караха да мислим.

И да ще ги спазваме мерките, нямаме много избор, но че повечето са безумни не мога да си затворя очите и да кажа че не са.