COVID-19 - обща дискусия

[iMari]

@Coo, аз съм жена под 60г, ваксинирана с АЗ и нямам такива тревоги, каквито имаш ти, без да си  ваксинирана🙂

Наистина голям цирк стана с АЗ и разбирам защо хората се ошашкаха. Щом се притесняваш, изчакай, през април ще има доставки на РНК ваксини, Джонсън също ще дойде. Вече и ЛЛ започват да ваксинират с РНК. Не е безнадеждно положението 😉

 

 

[Coo]

@logist13 @Мари Николова Аз сега се презаписвам и гледам новините и часовете за април към края или за май, Джонсън я чакали след 20ти април, калкулирам логистични задачи - какво количество колко време след обявената дата реално идва и след колко после ги дистрибутират по ваксинационните центрове.

@Фил Този вариант с ходене в друг град го гледах, но уж имахме в хис запис 🙂 ще взема да говоря с половинката ми да попътуваме и ние - в различни дни, за да може един като е с температура, друг да е в кондиция да се занимава детето...

Междувременно, ако АЗ спрат да го клатят от осанна до разпни го, би ме зарадвало много... 🙂

[stormbringer]

То за HIS.BG и аз мога да споделям, обаче ще стане дълго - първо, като го пуснаха нали имаше проблеми с регистрацията, затова изчаках няколко дни. В крайна сметка успях да се регистрирам за дата, която в последствие беше отложена, защото спряха ваксинациите с АЗ (бях се регистрирал за РНК, като по ТВ бях чул, че ако видът ваксина не е наличен, ще те предупредят предварително, за да могат да си планират количествата). Дойде ми новата дата, получих СМС потвърждение на предния ден, отивам сутринта:
 "имам час за ваксина" 
"Ама каква? РНК? Нямаме, т.е. не може да ви ваксинираме, довиждане, потвърждението не идва от нас, а от сайта за регистрации, нищо не можем да направим."
"ОК, не може ли с АЗ тогава?"
Консултира се, "Да, може, ще ви запишем в графика" В този момент настръхвам, защото знам, че в графика, според his.bg няма места за следващите 2-3 седмици. "Елате утре сутрин. Не, днес не може, защото нямаме достатъчно хора да отворим флакон" (повтарям - няма места в графиците, уж) 
Записаха ме на ръка, отгоре на един лист, записаха "без предпочитания", успях да хвърля поглед надолу по листа - почти всички бяха РНК, тези които бяха "без предпочитания" бяха 3-4 души, които си бяха подчертали. Т.е. от "пълния" график реално, че бъдат ваксинирани 4-5 души. На сутринта медицинското лице ме позна, каза ми, че сега отварят флакона "специално за мен". 
В следващите няколко дни се ваксинираха и колегите ми, на същото място, което ни позволи да им задаваме доста въпроси. Но първо - обадиха се на колегата в четвъртък (имаше час за петък) "Здравейте, за утре имаме само двама записани, няма как да отворим  флакон, може ли да дойдете в понеделник?" той се съгласи, ама мен ме озари идеята, че е по-добре да отиде веднага и да види, дали не може още на момента (клиниката е на 2-3 минути от работа) и го пратихме до там, Той се върна след 30 мин ваксиниран.  Без да чака, без нищо. 
От клиниката казаха, че отиват за ваксини със списъка за следващия ден, от там им казват за РНК изобщо да не ги питат и да им казват по колко души имат за АЗ. Също казаха, че нямат представа как ще се процедира с втората игла, дали ще има ваксини тогава и как ще се записва час и т.н.. 
 

[Goal & Boss]

Преди 1 час, Мари Николова каза:

Джонсън също ще дойде.

Кой, Борис ли? 

 

За незапознатите (и преди да тръгнат конспиративните слухове) пояснявам: ваксината Johnson & Johnson не е разработена и не е собственост на Борис Джонсън и баща му! Джонсън-баща не емигрира във Франция, за да хване пазара на ЕС! Скоро една жена ще ви каже/напише това, но не ѝ вярвайте!

[logist13]

преди 20 минути , Goal & Boss каза:

Кой, Борис ли? 

 

За незапознатите (и преди да тръгнат конспиративните слухове) пояснявам: ваксината Johnson & Johnson не е разработена и не е собственост на Борис Джонсън и баща му! Джонсън-баща не емигрира във Франция, за да хване пазара на ЕС! Скоро една жена ще ви каже/напише това, но не ѝ вярвайте!

 

Тази хич не я вярвам, баш на Борето и баща му е. Затова и са впрегнали половината свят да оплюва конкурентната Астра. Великобритания и ЕС са значителен пазар и това е само началото. После ще се окаже, че еднократната доза не е достатъчна, ще трябва втора доза, после бустерна и т.н. Ама и от Астрата не спят, успешно им съботираха 15 млн. дози в САЩ като им добавиха от своите съставки 🙂

[Duke]

преди 1 час, Goal & Boss каза:

Кой, Борис ли? 

Като прочетох и си викам, айде и Борис Три намесиха в темата, време е Пената да излезе на светло, а то за друг Борис идело реч... 😞

[searus]

преди 12 часа, FlyTraveler каза:

Това, че едно нещо е дъвкано дълго, не означава, че се е стигнало до правилни изводи.

Всяка вирусна епидемия (в случая ОРЗ) си има естествен път на развитие - разпространение, насищане със заразени и вече прекарали заболяването хора и спад. Целта на всеки вирус е да живее в клетките на гостоприемника, не да го убива. Мутациите са обикновено в тази насока. Това, ако не се намесваме с мерки.

Когато наложим ограничителни мерки, назовавам ги с едно име всичките - заключване, ние създаваме на вируса трудности, налагаме му инфекциозен натиск. Той се размножава, респективно мутира вътре в клетките на гостоприемника, но при едно заключване броят на заразените хора не намалява, той просто се разсрочва във времето и сумарно даже се увеличава, ако погледнем целия период на пандемията. При нормални обстоятелства един човек би заразил повече други наведнъж, отколкото при локдаун, където веригата става много по-дълга (грубо казано един заразява друг, после този другия - втори, вторият трети и т. н.) и вирусът има много повече време да мутира, но не и по-малко предавания. Ние се опитваме да ограничим вируса, да се предпазим от неговата способност да заразява повече хора, но в такъв случай мутациите се насочват точно към S (спайк) протеините, което създава варианти с по-висока инфекциозност. В един момент мерките се вдигат, тези варианти се разпространяват светкавично и ето една чисто нова епидемия. Да не говорим, че по време на локдауна са отгледани милиони "жертвени агнета" - хората като не излизат навън имунната им система закърнява и стават още по-податливи на инфекции. И така нещата може да се въртят с години. 

При масовата ваксинация също се налага инфекциозен натиск върху вируса, но в случая със строго специфично насочени антитела, които му пречат да се закрепва към клетката на гостоприемника. Вируса отговаря с "escape mutation", като мутациите при репликациите отговарят точно на типа натиск и го заобикалят. Това най-лесно може да се получи при някой, който е ваксиниран само с първа доза и се е заразил с ковид. Има някакви антитела, които не са достатъчни да убият вирусите напълно, но налагат някакъв инфекциозен отпор, което кара вирусите да правят избягваща мутация. Този човек предава тези мутирали вируси на друг, той на трети, четвърти и т. н. Когато ваксинацията е масова и по време на епидемия, това се случва със стотици милиони хора в световен мащаб.

Ако тези два основни вида инфекциозни натиски върху вируса не бяха масови, примерно се заключваха и се ваксинираха само хората с висок риск за тежко прекарване на болеста, проблемът нямаше да е голям, даже можеше и да го няма. Но при масово заключване и ваксинация се получава това, което виждаме и изпитваме в момента. Ефекта от масовата ваксинация още не е налице даже. 

Най-страшното от всичко е, че колкото повече escape mutations се генерират, толкова повече стават подобни на нашият генетичен код и човешката имунна система вече няма да може да произвежда антитела срещу съответния епитоп или пък тези антитела ще атакуват нашите собствени клетки (автоимунни заболявания). Ние прецакваме естествения си имунитет, който е най-добрата ни защита не само срещу ковида, но и всякави други вируси.

Тези неща, аз разбира се, не съм ги измислил. Чул/ прочел съм ги от епидемиолози, вирусолози, имунолози. Сестра ми завърши магистратура по молекулярна медицина и докторат по имунология с фокус инфекциозна биология (и двете в Германия) и в момента е ръководител на изследователски екип в една фармацевтична компания в Швейцария. С нея редовно обсъждаме тези теми и тя има много добра представа за какво говори. Нещата, които на мен ми казва, не може, разбира се да ги напише някъде публично заради работата си.

 

На всеки, пишещ тук, все са му правилни изводите 😉
Сигурно има страни, в които фактически и практически мерки и заключвания няма, там какво е положението? Вирусът не води до "разсрочване във времето", а всички вкупом болни? Тогава нямаше ли вече да има места със стаден имунитет и да е отмряла работата? Иначе донякъде виждам логиката, но за мен има твърде много пробойни, за да я сметна за правилна. Защото за всичко това просто няма данни относно действието на точно този вирус с мерки и без мерки, и всичко е само предположения и теории, пък били те и експертни. Освен ако не ми представиш страна без мерки (не може да няма), и за тази страна да има точни и достоверни статистики. В тази връзка, как може да се твърди, че "сумарно се увеличава" броят на заразени хора при заключвания, когато няма как да се направи такова сравнение, защото просто не е възможно? Как можеш да повториш ситуацията с мерки и без мерки на едно и също място, при едни и същи условия, за да твърдиш подобно нещо? И как точно се определят "хората с висок риск", като дори асимптоматични хора се оказват с увреждания по разни органи месеци след болестта? И хилядите млади и здрави хора, които се оказват с "long Covid"? Ок, има разни групи, които са ясни, но кой може да каже нещо за хората извън тях, или тях вече кучета ги яли? Да не говорим за натиска върху здравните системи и хората, които си заминават покрай това...
За естествения имунитет пък изобщо не знам какво да кажа, не съм специалист, само знам, че вирусите покрай нас и детето не са спирали, малко са се разредили, но не са спрели, та не знам...

[tch]

Хората са настиналЕ

[гост]

Проститутки от град Бело Оризонте в Бразилия предприеха символична стачка и излязоха на демонстрации с искане да бъдат включени в приоритетните групи за ваксинация срещу COVID-19, предаде Франс прес.

 

"Ние сме на първа линия, движим икономиката и поемаме рискове. Трябва да ни ваксинират", заяви в началото на седмицата Сида Виейра, председателка на Асоциацията на проститутките в щата Минас Жераис, чиято столица е Бело Оризонте.

 

 

Нямаме ли репортаж от мястото на събитието???

 

[Stryper]

В момента караме нещо подобно на Ковид, като само мъжът ми е официално болен и с тест. Има ли смисъл от гледна точка на бъдещи пътувания да си правя тест и да ме сложат под карантина, като при мен болестта мина за 2 дена с лека температура? Нямаме загуба на обоняние и сме изолирани.

[Coo]

Интересно е с "приоритетните групи", моя приятелка живее в САЩ и тези дни ми разказва, че се записала за ваксина, защото в нейния щат й дошъл реда на приоритетната група, а била приоритетна група понеже е... пушач 🙃 Избор на марка и т.н. не е имала нито при записването, нито на място, сложили са й Пфайзер.

[Дани Магелани]

преди 1 минута , Stryper каза:

В момента караме нещо подобно на Ковид, като само мъжът ми е официално болен и с тест. Има ли смисъл от гледна точка на бъдещи пътувания да си правя тест и да ме сложат под карантина, като при мен болестта мина за 2 дена с лека температура? Нямаме загуба на обоняние и сме изолирани.

Ако не мислиш да се ваксинираш, може би ще е полезно за разполагаш с положителен PCR.

[Goal & Boss]

преди 5 минути , Coo каза:

Интересно е с "приоритетните групи", моя приятелка живее в САЩ и тези дни ми разказва, че се записала за ваксина, защото в нейния щат й дошъл реда на приоритетната група, а била приоритетна група понеже е... пушач 🙃 Избор на марка и т.н. не е имала нито при записването, нито на място, сложили са й Пфайзер.

@stanislavpp когато описа процеса на ваксинирането при тях, прикачи и някакви нагледни материали и ми направи впечатление, че там тютюнопушенето също беше посочено като рисков фактор. Но за да попадне човек в рискова група, трябваше да е положителен на два или три, не помня, рискови фактора. Честно казано, доста се изненадах от това за пушачите, още повече, че това изобщо не се обсъжда в България, а и в Европа май.

[FlyTraveler]

Преди 1 час, searus каза:

На всеки, пишещ тук, все са му правилни изводите 😉
Сигурно има страни, в които фактически и практически мерки и заключвания няма, там какво е положението? Вирусът не води до "разсрочване във времето", а всички вкупом болни? Тогава нямаше ли вече да има места със стаден имунитет и да е отмряла работата? Иначе донякъде виждам логиката, но за мен има твърде много пробойни, за да я сметна за правилна. Защото за всичко това просто няма данни относно действието на точно този вирус с мерки и без мерки, и всичко е само предположения и теории, пък били те и експертни. Освен ако не ми представиш страна без мерки (не може да няма), и за тази страна да има точни и достоверни статистики. В тази връзка, как може да се твърди, че "сумарно се увеличава" броят на заразени хора при заключвания, когато няма как да се направи такова сравнение, защото просто не е възможно? Как можеш да повториш ситуацията с мерки и без мерки на едно и също място, при едни и същи условия, за да твърдиш подобно нещо? И как точно се определят "хората с висок риск", като дори асимптоматични хора се оказват с увреждания по разни органи месеци след болестта? И хилядите млади и здрави хора, които се оказват с "long Covid"? Ок, има разни групи, които са ясни, но кой може да каже нещо за хората извън тях, или тях вече кучета ги яли? Да не говорим за натиска върху здравните системи и хората, които си заминават покрай това...
За естествения имунитет пък изобщо не знам какво да кажа, не съм специалист, само знам, че вирусите покрай нас и детето не са спирали, малко са се разредили, но не са спрели, та не знам...

Всеки си има право на мнение за кое е правилно и кое не е. Има достатъчно специалисти от световен калибър, които "адвокират" и двете основни страни. Просто разликата в тях е, че едната група като цяло са много по-зависими като кариера и доходи от държави, организации и подобни, а другите или са пенсионирани или имат собствени бизнеси тоест доста по-свободни по отношение на изказвания.

Има държави, където не са заключвали. Пример е Швеция, където изтърваха нещата в домовете за възрастни хора, иначе щяха да имат много по-нисък брой починали на милион население. Те и сега имат по-нисък от Испания, Франция, UK и много други държави. Мога да ти дам и други примери, където изобщо не е имало заключвания, но ще кажеш, че там данните са фалшиви. Беларус, Танзания, Никарагуа. Бях постнал концертния календар в Белаус, имаше 26 концерта само за април. Хората ако мряха като мухи, щеше да се разбере. В Танзания направиха голяма драма със смърта на вицето на Занзибар и на президента на репулбиката (за последния не е сигурно дали е починал от ковид), но редовия танзаниец не е чувал за познат или близък да е почилнал от ковид, който, да не говорим за да се е разболял тежко. Някакви случаи сигурно има, то Занзибар стана като Майорка от туристи, но ковид криза няма. Да, средната възраст е много по-ниска, топло е, грее слънце, хората са много повече навън.

Другото за тези държави, които не са заключвали - те сигурно са можели да достигнат нива на колективен имунитет (ако изобщо има толкова голямо разпространение на вируса), но като пристигнат нови варианти от други държави, те също започват почти от начало. При всички случаи пак са по-добре. Незаключването трябва да е масово, за да работи глобално.

Сега може да следим свободните от мерки щати - Тексас, Мисисипи, Уайоминг. Там поне не може да се оспорят данните. Няколко седмици без никакви мерки - в Тексас всичко е наред. Там имам близки приятели и за там знам, не съм чел за останалите. Ще ги следим и ще видиш, че ще са топ. Двете Дакоти също са много добър пример - в едната имаше задължителни маски, в другата нямаше. Няма съществена разлика в случаите. Освен това филмът далеч не е свършил, статистиките продължават да се трупат.

Вместо заключванията можеха да се вземат в пъти по-ефикасни мерки. Да се тръби по 24 часа на ден на населението колко е важно да примат витамин Д като добавка през зимните месеци. По начина, по който се тръби за ваксините. 96% от пациентите в интензивните отделения в САЩ са с недостатъчност на витамин Д. Човек с нормални нива е крайно необичайно да почине от ковид, освен ако не е много рисков фактор. Най-добре е, разбира се да се правят изследванията на нивата. Това не е просто витамин, това с прохормони, които контролират имунната ни система, могат да предотвратят цитокиновата буря и пр. Светая светих на ковид-истерията, всеселенския патриарх-имунолог д-р Фаучи приема по 7000 - 8000 единици (IU) витамин Д дневно през зимата, но това не се набива в главата на населението. Има още няколко съставки, които значително намаляват риска от тежко прекарване.

Чудя се колко ли от тежко разболелите се и починали от ковид са провеждали профилактика и ако са го правили каква и в какви дози?  Какви мерки са вземани при първи симптоми, освен да се бухат антибитоици? Усилията трябва да са насочени към превенция и ранно извънболнично лечение, тогава нямаше да има натиск и върху болниците.

Вирусите никога няма да спрат, но до момента всички у вас сте се справяли с тях, нали? Това е важното, иначе ако нямахте срещи с такива, имунните ви системи щяха да закърнеят, както се случва сега при заключванията.

 

преди 45 минути , но нейм каза:

Проститутки от град Бело Оризонте в Бразилия предприеха символична стачка и излязоха на демонстрации с искане да бъдат включени в приоритетните групи за ваксинация срещу COVID-19, предаде Франс прес.

 

"Ние сме на първа линия, движим икономиката и поемаме рискове. Трябва да ни ваксинират", заяви в началото на седмицата Сида Виейра, председателка на Асоциацията на проститутките в щата Минас Жераис, чиято столица е Бело Оризонте.

 

 

Нямаме ли репортаж от мястото на събитието???

 

Трябва да изчакат новите ваксини, които осигуряват лигавичен имунитет. 😆
 

[Coo]

преди 3 минути , Stryper каза:

В момента караме нещо подобно на Ковид, като само мъжът ми е официално болен и с тест. Има ли смисъл от гледна точка на бъдещи пътувания да си правя тест и да ме сложат под карантина, като при мен болестта мина за 2 дена с лека температура? Нямаме загуба на обоняние и сме изолирани.

Зависи до къде обмисляте пътуване и най-вече - кога ще пътувате. За някои държави документ доказващ боледуване минава, но има ограничения от датата му - пътуването да е със срок 90 дни от положителния тест. Т.е., ако половинката ти вече има PCR+, а ти си правиш сега и ти излезе положителен, мисли за пътуване в следващите 2 - макс 3 месеца. Имай едно на ум, че PCR хваща вируса само в даден интервал от време и ако при теб вече е късно, само дето ще ходиш по опашки да ръсиш пари, може да ти излезе отрицателен.

Към момента на влизане в България няма опрощаване на PCR теста без значение дали си карал короната по-рано и дали имаш документ от българска или чужда лаборатория за това: на влизане си за PCR или 10 дни карантина.

Ясно е, че до май месец много неща може да се променят, най-малко - ново правителство ще имаме...

[Зани]

преди 18 минути , Stryper каза:

В момента караме нещо подобно на Ковид, като само мъжът ми е официално болен и с тест. Има ли смисъл от гледна точка на бъдещи пътувания да си правя тест и да ме сложат под карантина, като при мен болестта мина за 2 дена с лека температура? Нямаме загуба на обоняние и сме изолирани.

И ние бяхме по същия начин. Аз не си направих тест и сега малко съжалявам, защото така или иначе си карах карантината колкото него, че и малко повече, понеже преди това децата се разболяха.

В тази връзка да попитам, след прекарано заболяване какви изследвания е добре да се пуснат да се види дали има риск от образуване на тромби? Знам за ПКК, D-Dimer, нещо друго? Мъжът ми е питал личната, понеже има разширени вени, тя му е казала, че щом се чувства добре, нямало нужда, да си пие аспиринчето и така... 

[searus]

преди 48 минути , FlyTraveler каза:

Всеки си има право на мнение за кое е правилно и кое не е. Има достатъчно специалисти от световен калибър, които "адвокират" и двете основни страни. Просто разликата в тях е, че едната група като цяло са много по-зависими като кариера и доходи от държави, организации и подобни, а другите или са пенсионирани или имат собствени бизнеси тоест доста по-свободни по отношение на изказвания.

Има държави, където не са заключвали. Пример е Швеция, където изтърваха нещата в домовете за възрастни хора, иначе щяха да имат много по-нисък брой починали на милион население. Те и сега имат по-нисък от Испания, Франция, UK и много други държави. Мога да ти дам и други примери, където изобщо не е имало заключвания, но ще кажеш, че там данните са фалшиви. Беларус, Танзания, Никарагуа. Бях постнал концертния календар в Белаус, имаше 26 концерта само за април. Хората ако мряха като мухи, щеше да се разбере. В Танзания направиха голяма драма със смърта на вицето на Занзибар и на президента на репулбиката (за последния не е сигурно дали е починал от ковид), но редовия танзаниец не е чувал за познат или близък да е почилнал от ковид, който, да не говорим за да се е разболял тежко. Някакви случаи сигурно има, то Занзибар стана като Майорка от туристи, но ковид криза няма. Да, средната възраст е много по-ниска, топло е, грее слънце, хората са много повече навън.

Другото за тези държави, които не са заключвали - те сигурно са можели да достигнат нива на колективен имунитет (ако изобщо има толкова голямо разпространение на вируса), но като пристигнат нови варианти от други държави, те също започват почти от начало. При всички случаи пак са по-добре. Незаключването трябва да е масово, за да работи глобално.

Сега може да следим свободните от мерки щати - Тексас, Мисисипи, Уайоминг. Там поне не може да се оспорят данните. Няколко седмици без никакви мерки - в Тексас всичко е наред. Там имам близки приятели и за там знам, не съм чел за останалите. Ще ги следим и ще видиш, че ще са топ. Двете Дакоти също са много добър пример - в едната имаше задължителни маски, в другата нямаше. Няма съществена разлика в случаите. Освен това филмът далеч не е свършил, статистиките продължават да се трупат.

Вместо заключванията можеха да се вземат в пъти по-ефикасни мерки. Да се тръби по 24 часа на ден на населението колко е важно да примат витамин Д като добавка през зимните месеци. По начина, по който се тръби за ваксините. 96% от пациентите в интензивните отделения в САЩ са с недостатъчност на витамин Д. Човек с нормални нива е крайно необичайно да почине от ковид, освен ако не е много рисков фактор. Най-добре е, разбира се да се правят изследванията на нивата. Това не е просто витамин, това с прохормони, които контролират имунната ни система, могат да предотвратят цитокиновата буря и пр. Светая светих на ковид-истерията, всеселенския патриарх-имунолог д-р Фаучи приема по 7000 - 8000 единици (IU) витамин Д дневно през зимата, но това не се набива в главата на населението. Има още няколко съставки, които значително намаляват риска от тежко прекарване.

Чудя се колко ли от тежко разболелите се и починали от ковид са провеждали профилактика и ако са го правили каква и в какви дози?  Какви мерки са вземани при първи симптоми, освен да се бухат антибитоици? Усилията трябва да са насочени към превенция и ранно извънболнично лечение, тогава нямаше да има натиск и върху болниците.

Вирусите никога няма да спрат, но до момента всички у вас сте се справяли с тях, нали? Това е важното, иначе ако нямахте срещи с такива, имунните ви системи щяха да закърнеят, както се случва сега при заключванията.

 

Трябва да изчакат новите ваксини, които осигуряват лигавичен имунитет. 😆
 

Не, няма да кажа, че данните са фалшиви, а че са крайно недостатъчни и показват изкривена действителност (и честно казано, не ми се занимава да проверявам всяка изписана дума). Просто няма как да се правят големи изявления и сравнения, тука са добре, там са зле, тук е черно, там е бяло. Такива данни няма и няма как да има, дори в най-развитите страни. И всичко опира пак до предположения и теории, и до много, много неотговорени въпроси. Колкото и да изпишеш по темата, няма да има никаква доказателствена стойност, а медиите откачат и в едната, и в другата посока, точно както и "експертите" (платени или не). Колкото и да искам да ти вярвам, че примерно редовия танзаниец не е чувал за починали от ковид, понеже нито съм била там, нито имам желание, нито знам нещо за здравната им система, аз няма как да проверя твърдението. Но даже в съда не приемат доказателства "по слухове" 😉
За американските щати ще се радвам да споделяш, но официални данни, не този приятел казал, оня чул... И да вземеш предвид всички фактори, включително ваксинацията там. Но подозирам, че пак ще стигнем до "с мерки или без мерки", което не е възможно да се съпостави при еднакви условия, и съответно не можем да си вадим никакви изводи, колкото и да ни се ще.
Витамин Д поне в Англия винаги се е вземал зимните месеци, а всъщност миналата година нямаше и откъде да се купи, което ме навежда на мисълта, че все пак са се сетили хората и без да им тръбят по медиите. Но всъщност чакай, те май тръбиха. Обаче тръбиха първо едно, после съвсем друго, после пак първото и т.н. Да се намират на работа.
В крайна сметка дори и половината неща, които споделяш, да са верни, не ми отговори на повечето въпроси, и всъщност ти лично какво предлагаш да бъде направено, особено във връзка с "рисковите хора" и как точно да ги изкопаем тях. И да ги затворим? А останалите да си живеят живота?
Около вируса още има хиляди неизвестни и единственият начин да се открият, е като се даде още време. И целият свят търси къде да удари чертата и как да държи баланса в сивата зона. Чак пък всички да са в заговора, а само "независимите експерти" да знаят по-добре...

[stanislavpp]

Преди 1 час, Coo каза:

Интересно е с "приоритетните групи", моя приятелка живее в САЩ и тези дни ми разказва, че се записала за ваксина, защото в нейния щат й дошъл реда на приоритетната група, а била приоритетна група понеже е... пушач 🙃 Избор на марка и т.н. не е имала нито при записването, нито на място, сложили са й Пфайзер.

Предвид, че Ковид е респираторен вирус и , че пушачите са с компрометирани бели дробове, не виждам нищо странно. По ми е учудващо, че дефиницията всъщност е тютюнопушач , което са само едни 10% от населението, докато пушачите на тревица, които са 100% от населението ( в легализираните щати ) са оставени в крайно неравностойно положение...

[FlyTraveler]

преди 36 минути , searus каза:

В крайна сметка дори и половината неща, които споделяш, да са верни, не ми отговори на повечето въпроси, и всъщност ти лично какво предлагаш да бъде направено, особено във връзка с "рисковите хора" и как точно да ги изкопаем тях. И да ги затворим? А останалите да си живеят живота?
Около вируса още има хиляди неизвестни и единственият начин да се открият, е като се даде още време. И целият свят търси къде да удари чертата и как да държи баланса в сивата зона. Чак пък всички да са в заговора, а само "независимите експерти" да знаят по-добре...

Ами аз гледах всяко твое изречение и пишех мое такова като отговор. Не знам как мога да ти отговоря по-точно на повече твои въпроси. Аз все пак и не прекарвам времето си предимно в ровене в ковид политиките, леченията, хипотезите и пр. Не е задължително всички да са в някакъв заговор. Има линия на поведение, срещу която не е добре да се върви. Примерно тръгни срещу "Cancel culture", BLM, cross-gender движенията и подобни и виж как всички ще скочат срещу теб, ще те цензурират и наказват социалните мрежи и пр.  Ти може да си говориш каквото си искаш, просто никой няма да те чуе. Много работодатели не биха искали неприятности с такъв човек в колектива. Ковид линията е подобна и се налага от същите хора. Виж, примерно в САЩ, определени щати оказват отпор по всичките тези направления, не само към ковид ограниченията, нещата вървят в пакет. В момента има невероятни възможности малко хора да налагат посока на развитие на огромни маси.

Ако аз имах власт да налагам и отменям мерки, щях да ги направя всичките препоръчителни, но не и задължителни. Рисковите хора - има си определения кои са, да ограничат социални контакти доколкото могат. Бизнесите да си работят, които желаят. Силно да е препоръчително носене на маски на закрити обществени места. И най-вече комуникация и разясняване на населението каква профилактика и първоначално домашно лечение да се приема. Личните лекари да не ги карантинират при контакт със заразен, за да могат да си обикалят болните, на които им се налага помощ.

Цял списък бях направил в един отговор до @Duke, не ми се пише всичко отново.

И отново, всеки си има мнение, аз не се опитвам да променя твоето. Нито пък мога да окажа влияние върху типа мерки, които се вземат или не се вземат.

[Фил]

преди 2 часа, FlyTraveler каза:

Мога да ти дам и други примери, където изобщо не е имало заключвания, но ще кажеш, че там данните са фалшиви. Беларус, Танзания, Никарагуа.

Ами добре, кажи ад видим какви са данните за Танзания, например.   но по възможност не "една жена  каза/ един масай каза", а някакви (каквито и да са) данни, т.е. числа.

 

Цитат

Има държави, където не са заключвали. Пример е Швеция, където изтърваха нещата в домовете за възрастни хора, иначе щяха да имат много по-нисък брой починали на милион население.

Цитат

Другото за тези държави, които не са заключвали - те сигурно са можели да достигнат нива на колективен имунитет (ако изобщо има толкова голямо разпространение на вируса), но като пристигнат нови варианти от други държави, те също започват почти от начало. При всички случаи пак са по-добре.

Ми хайде да проверим пак как върви Швеция и как "при всички случаи е по-добре" и кое точно ѝ е по-добрето. 

 

 

 

И впрочем, вчера в Швеция има 6800 нови случая, а в 65-милионна Великобритания - 2400 ...


 

[antea]

е поне стана ясно, че ковид-а е черен нигро антикултурен трансджендър и се "радва" на асоциативна популярност в тези щати, където реднеците преобладават 🙃

[Duke]

преди 51 минути , FlyTraveler каза:

Ако аз имах власт да налагам и отменям мерки, щях да ги направя всичките препоръчителни, но не и задължителни. Рисковите хора - има си определения кои са, да ограничат социални контакти доколкото могат. Бизнесите да си работят, които желаят. Силно да е препоръчително носене на маски на закрити обществени места. И най-вече комуникация и разясняване на населението каква профилактика и първоначално домашно лечение да се приема. Личните лекари да не ги карантинират при контакт със заразен, за да могат да си обикалят болните, на които им се налага помощ.

Цял списък бях направил в един отговор до @Duke, не ми се пише всичко отново.

На мен май не ми остава друго освен да перифразирам написаното от мен преди има-няма 24 часа. Мерките не могат да бъдат препоръчителни, защото касаят цялото общество, а не всеки индивид поотделно. Няма как субектът да решава от името на суверена. Или както навремето казваше др. Живков: "Щом немаш пари, какво ще решиш ти, бе? Нямаш право да решаваш!" 😛 

[Coo]

В момента ЕМА има излъване на живо на прес-конференция за АЗ, ще е до 17:45 наше време

https://www.ema.europa.eu/en/events/press-briefing-conclusion-assessment-pharmacovigilance-risk-assessment-committee-prac-vaxzevria

[Фил]

И понеже също се коментира  как се отразяват на икономиката на дадена страна по-рестриктивни/по-либерални мерки, си направих труда да погледна сравнително данните за скандинавските страни, да не би пък Швеция, за сметка на около 10 пъти повече жертви от своите комшии, да има много по-добри икономически параметри :

 

[antea]

преди 8 минути , Coo каза:

В момента ЕМА има излъване на живо на прес-конференция за АЗ, ще е до 17:45 наше време

https://www.ema.europa.eu/en/events/press-briefing-conclusion-assessment-pharmacovigilance-risk-assessment-committee-prac-vaxzevria

да, гледам го аз отначалото

EMA потвърждава, че ползите от ваксината е по-голяма от риска от редките тромбози, който трябва да бъде описан в листовката на ваксината, не били установени предразполагащи фактори като възраст, състояние и предхождащи заболявания, предполага се имунен отговор на организма

 

ако правилно запомних цифрите, докладваните случаи са около 163 на 34 милиона ваксинирани в ЕИП