COVID-19 - обща дискусия

[Petkan]

преди 27 минути , slujitel каза:

Аз пък не виждам какво му е скъпото на 300 лв за ваксинационен сертификат,  ако правилно съм разбрала. Това са 3 теста,  два от които са само за едно пътуване.  Освен това се спестяват куп разправии, ходене до лаборатория,  риск теста да ти излезе положителен преди пътуване,  съответно пари за застраховка на билетите,  или пари за изгорели скъпи билети,  карантина ....

Сигурна съм,  че ще има много хора, които биха дали 300 лв.

 

Абе пари са си. Пък и не всички са държавни slujitel-и 

[slujitel]

преди 4 минути , Lindt каза:

Този сертификат няма да е признат навсякъде и ще останат места, изискващи тест. За да не се притеснява човек от теста, болестта, карантината, разходите...ами вероятно е по-логично да се ваксинира наистина 🙂 

Е, както стана ясно,  има хора, не малко при това,  които имат притеснения да се ваксинират. 

преди 1 минута , Petkan каза:

Абе пари са си. Пък и не всички са държавни slujitel-и 

Кой както се уредил.

[Lindt]

В момента, slujitel каза:

Е, както стана ясно,  има хора, не малко при това,  които имат притеснения да се ваксинират. 

Е, не ми беше станало ясно, че много се притесняват, по-скоро изглеждаше все едно са против привилегиите за ваксинирани, а не, че искат да извършат няколко престъпления, за да получат тези потенциални предимства. Но хора всякакви... 

[Coo]

преди 39 минути , Мари Николова каза:

Моето мнение е, че избора на ЛЛ е много важен. Първо на нея бих звъннала.

Но те симптомите са такива( задух, силни болки в корема, главата, гърдите,подуване на шията), че и Спешна помощ биха ти обърнали внимание.

Амииии... Аз тази лична я избрах без много много да мисля преди повече от 10-12 години и реално ми трябваше тогава за дреболии като настинка и нужда от болничен. Убедена съм, че има много по-съвестни от моята, но гледах джипи да ми е във възможно най-удобната и близка болница. Преди няколко години реших да я сменям, така и така търсех в близката болница джипи за детето. Нооо Личните там само като ме видеха с корема и ме режеха, че имат много пациенти и не записват нови. Ревях. Буквално. След малко раждам, джипи няма. Накрая в края на 38ма седмица една се смили да запише, но само детето, със сто уговорки, че не прави посещения и няма да й звъня за щяло и не щяло. Бях повече от доволна, защото на дребните трябва личен лекар за поставянето на задължителните ваксини до 1,5г, които не са никак малко разходки в първите месеци - всеки месец по нещо слагат (има и такива, които слагат по две ваксини наведнъж, понякога съм завиждала тайно на приятелки, които имат такива, докато аз вися по 2 часа в чакалнята да ни дойде реда в деня за малки пациенти, макар съзнателно да съм оценявала, че ЛЛ на детето е съвестна и по-добре да вися 🙂 ). И така недоволството ми от моята ЛЛ остана на заден план.

[iMari]

О, да, да, хич не е лесно да попаднеш на читав ЛЛ, в думите ми нямаше нищо обвинително 🙂

Но си струва човек да инвестира време и нерви в това. И моята е страшно претоварена с голям брой пациенти, много се чака, но ме е насочвала към специалисти, които цялото семейство ползва от години.

[funny]

преди 17 минути , Lindt каза:

Е, не ми беше станало ясно, че много се притесняват, по-скоро изглеждаше все едно са против привилегиите за ваксинирани, а не, че искат да извършат няколко престъпления, за да получат тези потенциални предимства. Но хора всякакви... 

Ако визираш мен - но принципно мразя да взимам медикаменти без нужда, още повече пък без доказан срок на действие, все още без доказано взаимодействие с дуги медикаменти или заболявания или дългосрочни нежелани "ефекти".

А в същото време ми казват мии сори ама нас не ни вълнува твоето желание и ние те ограничаваме в тези и онези ти права само защото нямаш ваксина . И за да не звучи юридически грубо са оставили и вратичка "освен ако не си правиш тестове под път и над път".

 

И тук идва моя избор - плащам на всяко пътуване между 150 и 180 лв за 2 теста ( а пътуванията ми не са и даже само за удоволствие) или си намирам опция за еднократни 300 лв . И така и моето желание удовлетворено  и тяхното.

 

ПП. Пък с времето, ако се убедя за себе си във нуждата от ваксина - ще си я сложа. И без това стана ясно че ще е периодична, та даже и работят върху комбинирана между противогрипна и короновирусна.

[Coo]

преди 1 минута , Мари Николова каза:

О, да, да, хич не е лесно да попаднеш на читав ЛЛ, в думите ми нямаше нищо обвинително 🙂

А, аз не го възприемам обвинително 🙂 Разказвам за моята, защото съм уверена, че има много други хора като мен, които седят при ЛЛ, защото нямат други под ръка.

Половинката ми е при сравнително читава ЛЛ, но я видя последно през 2017та, защото е в друга част на града, която не е близо нито до жилището ни, нито до офисите... Като има нужда за неговите дреболии като алергии, очен, ползва си частното.

[Lindt]

преди 5 минути , funny каза:

Ако визираш мен - но принципно мразя да взимам медикаменти без нужда, още повече пък без доказан срок на действие, все още без доказано взаимодействие с дуги медикаменти или заболявания или дългосрочни нежелани "ефекти".

А в същото време ми казват мии сори ама нас не ни вълнува твоето желание и ние те ограничаваме в тези и онези ти права само защото нямаш ваксина . И за да не звучи юридически грубо са оставили и вратичка "освен ако не си правиш тестове под път и над път".

 

И тук идва моя избор - плащам на всяко пътуване между 150 и 180 лв за 2 теста ( а пътуванията ми не са и даже само за удоволствие) или си намирам опция за еднократни 300 лв . И така и моето желание удовлетворено  и тяхното.

 

ПП. Пък с времето, ако се убедя за себе си във нуждата от ваксина - ще си я сложа. И без това стана ясно че ще е периодична, та даже и работят върху комбинирана между противогрипна и короновирусна.

Не те визирах, но се надявам да не намериш такова решение. Бих предпочела и да не търсиш, разбира се, а също и да се срамуваш от такова действие поне толкова, че да не го обявяваш публично, защото това демонстрира усещането за безнаказаност, което унищожава всичко около нас.

Също така искрено ще се помоля такива удобни решения да бъдат възпрепятствани. За доброто на всички ни, не за да ти е гадно. 

 

 

[гост]

преди 29 минути , Lindt каза:

Е, не ми беше станало ясно, че много се притесняват, по-скоро изглеждаше все едно са против привилегиите за ваксинирани, а не, че искат да извършат няколко престъпления, за да получат тези потенциални предимства. Но хора всякакви... 

думата "потенциални" си е точно на мястото. 

Чакаме кога ще станат реални, та да се ваксинираме.  

[antea]

да се изплеска публично финансова обосновка на мотивацията за криминална дейност.... дъното.

 

@stanimir това по-долу може да ти даде някои отговори, които са и очевидни отдавна всъщност

Спойлер

Престъплението се извършва в конкретна криминална ситуация, която включва няколко етапа:
а/ предкриминална ситуация- това е етапът на възникване на потребности, мотив и формиране на решение да се извърши престъпление. Възможни са случаи, когато тази ситуация продължава по-дълго време- от няколко часа до няколко месеца, като времето след вземането на решение се запълва с повече или по-малка интензивна дейност за търсене на съучастници, обмисляне на варианти и място на извършване на престъплението, набавяне на средства и др. Предкриминалната ситуация представлява криминологичен интерес поради възможността да се разкрие комплексът от взаимоотношения между извършителя и жертвата, когато има такива, и от които на практика започва разследването в наказателен процес;
б/ актуална криминална ситуация- това е същинската ситуация, етапът на който се реализира решението за реализиране на престъпление. Тази ситуация поставя пред престъпника изисквания превишаващи далеч неговите възможности за нравствено и правилно поведение. Поради това и истинско адаптиране на престъпника към нея е невъзможно. По продължителното оставане в подобна ситуация може да доведе до развитие на патологично състояние;

 

[КолЮ]

Не мога да повярвам, че някой разумен човек дори би си помислил да плати тези 300 лева. Направо съм шокиран!

Знаех си аз, че тази тема не трябва да с чете! Води само до разочарования...

Както и да е, бързо ще се поправя 🙂

Благодаря на всички колеги, за полезните съвети, явно като се размърдаш извън София, нещата се случват много по-лесно. След обажданията до 2-3 болници вече съм прясно убоден с Moderna,   и знам че на това място без никакви усложнения могат да отидат и още хора, дори мисля че от отворения днес към 15:00 фалкон, останаха съвсем свободни 4 или 5 дози за който дойде утре. Така че , ако на някой му трябва инфо бих споделил...

[adreno]

Дъното идва когато загубиш критично мислене.

Дъното идва, когато изпаднеш в ступор от страх от внушавания от телевизии, социални медии и селски вечеринки.

Дъное и като ставаш рупор в насаждането на този страх в лабилни хора, които губят почва под краката си и откачат .

Дъното е, когато N на брой години преди това си ходил грипозен, кашлящ и кихащ - на работа, в адския транспорт и навсякъде - без да те е еня колко хора си заразил и убил, а сега изведнъж станеш радетел за "здраве".

Дъното е, когато си предредил и/или уредил чрез "връзки" с игла, а приоритетни групи за ваксиниране, хора които вероятно наистина имат нужда седят и чакат за банани на опшката.

Дъно е, когато си използвал съзнателно грешки на другите, за да вземеш евтин/безплатен билет/хотел/бонус по карта, а след това да говориш за "морал" и "право".

Дъно е и като взимаш "на подпис" медицинско за работа или книжка, когато минеш фиктивен преглед на колата, когато пресичаш на червено, не спазваш ЗДП, взимаш "без фактура", искаш като ти дойде НАП/пожарна/БАБХ/произволен орган на проверка "да не ти пише", къде заради сините ти очи, къде заради духовна стимулация с някоя десетчка.

 

Хайде сега всички, дето толкова осъждат тези с ПСР и ваксинационните сертификати да кажат с ръце на сърцето:

- никога не съм нарушавал закон, правилник, наредба и всисчки постулати в правния мир

- никога не съм правил нещо, което би било определено като неетично, неморално 

 

[slujitel]

преди 23 минути , adreno каза:

Дъното идва когато загубиш критично мислене.

Дъното идва, когато изпаднеш в ступор от страх от внушавания от телевизии, социални медии и селски вечеринки.

Дъное и като ставаш рупор в насаждането на този страх в лабилни хора, които губят почва под краката си и откачат .

Дъното е, когато N на брой години преди това си ходил грипозен, кашлящ и кихащ - на работа, в адския транспорт и навсякъде - без да те е еня колко хора си заразил и убил, а сега изведнъж станеш радетел за "здраве".

Дъното е, когато си предредил и/или уредил чрез "връзки" с игла, а приоритетни групи за ваксиниране, хора които вероятно наистина имат нужда седят и чакат за банани на опшката.

Дъно е, когато си използвал съзнателно грешки на другите, за да вземеш евтин/безплатен билет/хотел/бонус по карта, а след това да говориш за "морал" и "право".

Дъно е и като взимаш "на подпис" медицинско за работа или книжка, когато минеш фиктивен преглед на колата, когато пресичаш на червено, не спазваш ЗДП, взимаш "без фактура", искаш като ти дойде НАП/пожарна/БАБХ/произволен орган на проверка "да не ти пише", къде заради сините ти очи, къде заради духовна стимулация с някоя десетчка.

 

Хайде сега всички, дето толкова осъждат тези с ПСР и ваксинационните сертификати да кажат с ръце на сърцето:

- никога не съм нарушавал закон, правилник, наредба и всисчки постулати в правния мир

- никога не съм правил нещо, което би било определено като неетично, неморално 

 

Бих добавила, дъно е като превишаваш скоростта и после буташ двайсеттачка на полицая.

Дъно е, като укриваш данъци и си осигуряваш служителите на по малък доход.

Дъно е, когато се съгласяваш да спестиш от осигуровки.

Дъно е лекарите да изписват лекарства срещу безплатни екскурзии и още много други.

И в заключение за себе си мога да кажа, че никого не съдя, сигурна съм, че всеки си има своя си мотив и си носи кръста.

[tch]

преди 14 минути , adreno каза:

Хайде сега всички, дето толкова осъждат тези с ПСР и ваксинационните сертификати да кажат с ръце на сърцето:

- никога не съм нарушавал закон, правилник, наредба и всисчки постулати в правния мир

- никога не съм правил нещо, което би било определено като неетично, неморално 

Нерде пресичането на червено, нерде фалшифицирането на здравен документ. Очаквам да започнем да защитаваме родителите, които си плащат, за да получат удостоверение за ваксинации и така си записват децата на детската градина.

[funny]

Аз само не разбирам защо хората които ще се или вече са ваксинирани толкова ги притеснява тази възможна "опция" да я наречем ?

Нали те сами са себе си са предпазени и ще ползват "привилегиите" ( ако ги има) на ваксината. Какво ги вълнува, че някой който няма да си направи такава може да се разболее тежко, много тежко или невъзвратимо, като този някой сам носи отговорността за себе си с действието да не се ваксинира ?

Не е като неваксинираните да черпят от имунитета на ваксинираните.

[neuromancer]

Не ни притеснява, освен че започва прекалено явно и нашироко обсъждане на подсъдни действия (фалшифициране на документи или документи с невярно съдържание - аз поне не съм наясно каква е разликата), което не е добре от законова гледна точка.

Така че бих предложил да спрем дотук, преди да се стигне до подбудителство и т.н. всеки си има глава и си решава какво да рискува и какво не.

[Goal & Boss]

преди 7 часа, chandni каза:

Ако обаче искаш да караш нещо американско, тогава редът е като с ладите по соца - със записвания и след години! 

Аз си зех американско с долари от Кореком 

 

преди 6 часа, funny каза:

всичко друго всеки един от нас прави същото 

Тц.

 

преди 6 часа, Zaro каза:

Е това е най-голямата заблуда. РНК ваксините нямат допир с ДНК.

 

А дали е така наистина?

 

 

преди 6 часа, Lyubina каза:

А какво ще стане, ако РНК-то ми влезе в ДНК-то? 

Въпросът е зададен от човек, когото считах за интелигентен и образован. 

 

 

Пф! Тоя верно е... И децата знаят, че само ДНК-то може да влезе в РНК-то, не и обратното!

 

преди 3 часа, neuromancer каза:

Все тая, ама следващата зима да не се чудим как така в България сме 80% ваксинирани, пък смъртността е най-високата в Европа.

Ми 20% от населението тук са има-няма 6 милиона.

[adreno]

Ваксините против туберкулоза, шарка, хепатит и тетанус са доста по-проучени, а и заболяванията от които би трябвало да предпазват са с доста поголяма заразност/леталитет или се лекуват, но бавно и скъпо. 

Отделно, че ваксиниране по време на пик на заболяване е меко казано спорно от медицинска гледна точка.

 

И ако имаме две групи хора - едните ги е страх от потенциална среща вируса, то други ги е страх от потенциални здравословни проблеми, включително и автоимнунни реакции. Щото се умира веднъж, ама някои болести са за цял живот...

 

Обяснението на едната група как другите са престъпници, убийци, неморални и ненормални и соченето с пръст никак не помага. Напротив - пречи.

Помага личния пример. Когато видиш, как твой приятел/роднина се е вкасинирал и всички останали са окапали от ковид, а на него нищо му няма може и да си смениш мнението. Друг е въпроса, че за съжаление в болниците в момента попадат и от двата лагера....

 

 

 

[ivan69]

https://www.mediapool.bg/izrael-se-gotvi-za-vtori-krag-na-vaksinatsiyata-vklyuchva-i-detsata-news320971.html

 

Това не е ли дискриминация? А децата под 12 години как ще се предпазват .....

[Coo]

преди 2 минути , ivan69 каза:

https://www.mediapool.bg/izrael-se-gotvi-za-vtori-krag-na-vaksinatsiyata-vklyuchva-i-detsata-news320971.html

 

Това не е ли дискриминация? А децата под 12 години как ще се предпазват .....

До няколко месеца това е решено - В момента има изпитвания за деца от 6 месеца до 12 години. 🙂

https://www.cnbc.com/2021/03/25/covid-vaccine-pfizer-begins-trial-on-infants-and-young-kids.html

 

[tch]

преди 3 часа, neuromancer каза:

Все тая, ама следващата зима да не се чудим как така в България сме 80% ваксинирани, пък смъртността е най-високата в Европа.

Другата зима макс. 50% ще са се ваксинирали и пак ще късаме ризи защо са ни затворили.

[tch]

Малко информация и за другия лагер. В Германия има 59 случая на тромбоза при поставяне на ваксина на АЗ след поставянето ѝ на 4.2 милиона души. Въпреки че 45 от 59 случая са сред жени и при двата пола фаталните случаи са по равно - по шест. Симптомите винаги се случват до 29 дена след поставянето на първата доза.

 

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-bisher-59-faelle-von-hirnthrombosen-nach-astrazeneca-impfung.3a2e40d5-0bde-4685-8f82-a968d5a6835d.html?utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0pOIioZIN17zezC_rgCEYrBV0J7iASQSR8qZhUvw6PCKPdLLcKToLenfg#Echobox=1619007417

[Zaro]

преди 8 часа, funny каза:

Та ... нещо не виждам къде е базата за възмущение точно и само от това с ваксините, докато във всичко друго всеки един от нас прави същото 

Ами не. Точно това е андрешковският аргумент, който служи за собствено успокоение, че прецакваш системата, че и другите правят така. Приписваш нещо предполагаемо, желано, отчасти само вярно, само и само да не вземеш да изпитваш угризение, че си нарушил това или онова. Не е проблемът в конкретното действие, а в начина на мислене.

[funny]

преди 4 минути , Zaro каза:

Ами не. Точно това е андрешковският аргумент, който служи за собствено успокоение, че прецакваш системата, че и другите правят така. Приписваш нещо предполагаемо, желано, отчасти само вярно, само и само да не вземеш да изпитваш угризение, че си нарушил това или онова. Не е проблемът в конкретното действие, а в начина на мислене.

Ако реша да го правя изобщо ( то в момента няма и смисъл де) и когато това се случи - няма да имам угризения със сигурност.

Настъпателно - отбранително действие ще е 

[Lyubina]

Не вярвам, че темата се изроди до такива висоти/низини: да се обсъждат варианти за фалшифициране на сертификати, за издаване на документи с невярно съдържание.... И тук има хора, които биха го направили.