COVID-19 - обща дискусия

[AlexandraKo]

преди 39 минути , дядо Пепи каза:

 

Наистина колебанието дали е смешно, или трагично го има. Но на мен повече, макар и Близнак, като зодия ми бие на трагедия. Нямах никакви, ама никакви намерения да се ваксинирам. Но спазвайики карантина, откъснати от най-близките - деца и внуци със съпругата бавно- бавно достигнахме до  извода, че за да преодолеем изолацията и сме полезни малко-от малко е добре да се ваксинираме. Това и направихме. Жена ми като медицинско лице избра Модерна. 24 часа след първата доза беше като парцал. Едва ходеше и прекара почивните дни след инжекцията в някакъв транс. По същия начин се получи и с втората доза. На 08.03 си поставих първата доза Модерна.  Нямах никакви странични реакции. На 05.04 беше втората игла. Същото нещо. Даже ако не беше лепенката нямаше да знам къде са ме боцнали. На 10.04, т.е. пет дни след втората доза се събудих отпаднал, с главоболие, леко повишено кръвно налягане и пулс 50, което се смята за показател на долната граница. Отидохме веднага на деж. кардиолог ( беше събота) . Кардиограма, ехокардиогафия, Холтер. На следващия ден - от Холтера: ескстрасистоли, мъждене и др, неща, които вече им забравих имената. И от тогава се започна зобане на хапчета. На 12.04 - коронарография. За мое спортно щастие тя показа, че големите съдове на сърцето са чисти, т.е ако има поражения те са по малките съдове. И пак нови излкедвания, ехографии. Накрая ЯМР на сърце в Пирогов.Откриха се някави увредени учасъци от миокарда и перикарда. При положение, че авиационната ми професия изискваше непрекъснат лекарси контрол ( при мен и домашен от съпругата, която е интернист) - пероидични прегледи на всеки 6 месеца. Тъй че нямам съмнение, че състоянието ми е от небрежност, или негрижа за собственото здраве. Последва "преглед по документи" от Нац. консултант по кардиология. Та той даде завършен вид, т.е. диагноза на състоянието ми ; постваксинационен мио и перикардит. Състояние, което във времето подлежи на възстановаване, но след лечение, проследяване и контрол. Всичко това с промяна на режима - почивка, почивка, почивка. каквото и да значи това. Винаги съм смятал, а и страдал от проблеми с опорно-двигателния апарат - професионално увредени и обусловени. Докато бях военен летец с шегувахме с авиолекаря, че с моето кръвно може да си сверява апарата. Не съм допускал, че изкачването на 8-10 стъпала биха били проблем за мен. Но го доживях и това. В заключение мога да кажа, че не казвам на никой да се ваксинира, както и обратното. Всеки прави личен избор. Но във всички случаи ще се срещне с медикамент, който е нов на пазара, не достатъчно проучен и изпитан. И всеки да бъде готов да понесе последствията от това - положителни, или негативни.     

Много ти съчувствам, за това, което ти се случва😟Дано мине  скоро  и се възстановиш, без последствия, ти пожелавам.

Най-добрата ми приятелка, тази година направи 70 години, получи същите проблеми, след първата игла на АЗ, преди три месеца. Оттогава, непрекъснато ходене по кардиолози, пулсът играе между 50-150,  направи миокардит, отключи паническо разстройство.

[luba_rizova]

@дядо Пепи, от сърце ти пожелавам да се оправиш и скоро всичко да е зад гърба ти!

Тъжно е, когато някой говори за малки проценти, но когато ти си в тях, си е трагедия. Вярвам, че всичко ще е наред до есента! 

И, пускам едно изследване, любезно показано ми от @master_of_germs@, https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2780557 който съжалявам, че изпреварих с пускането му, та, което е доста оптимистично от моята камбанария, и което показва, че реинфекции в Бергамо след 1 година практически липсват (с изключение на 5 случая, все свързани с болниците, та докторите е нужно да имат едно на ум) . Та, преболедувалите нека са една идея по-спокойни, ваксинираните също. Жалко, че такива неща не виждат сериозно бял свят. Жалко, че готвят в Западна Европа хората психически за още една доза в рамките на само една година. Разбира се, изследването пише, че не обхваща "новите варианти", които не са щамове. 

Еva, е, не го приемай лично това с психологичната помощ, тук всеки, който не скача веднага на каквото му кажат "Здравните власти" , го пращат на психиатър (че психолога не дава хапчета и не върши работа). Life, какво да го правиш. 

[slujitel]

@дядо Пепи искрено се надявам да се оправиш скоро. 

Мисля си, ако това се случи на някой в провинцията, дали ще види всички тези изследвания,  или ще бъде лекуван на писоки? Опитът ми казва, че ще е второто.

Добър завършек на спора, няма що.

[дядо Пепи]

преди 8 минути , luba_rizova каза:

Тъжно е, когато някой говори за малки проценти,

Едно време, когато трябваше да скачам с парашут в армията ни казваха, че се допуска 3 процента смъртност. Но като на теб се случи процентите рязко и необратимо скачат на 100. Та и тук е същата работа. 

[Masmiya]

преди 35 минути , luba_rizova каза:

@дядо Пепи@master_of_germs

 

Еva, е, не го приемай лично това с психологичната помощ, тук всеки, който не скача веднага на каквото му кажат "Здравните власти" , го пращат на психиатър (че психолога не дава хапчета и не върши работа). Life, какво да го правиш. 

Веднъж си позволих след един крайно емоционален и изпускащ пара от твоя страна да напиша, че ако човек има проблем да се справя с емоциите, страховете от такива ситуации е добре да потърси професионална помощ. Последвалите свободни интерпретации, че съм говорела за хапчета от психиатър, пращала в лудница и подобни са форма на пасивна агресия. 

Аз най-искрено казвам, че се извинявам, ако съм те засегнала, нямала съм такива намерения, и повече няма да пиша за менталното здраве, защото явно е тема табу. Но се надявам да се спре и с поведението на пасивна агресия срещу мен        

 

Извинявам се и на всички в темата за отклонението.

 

[iMari]

преди 38 минути , luba_rizova каза:

Еva, е, не го приемай лично това с психологичната помощ, тук всеки, който не скача веднага на каквото му кажат "Здравните власти" , го пращат на психиатър (че психолога не дава хапчета и не върши работа). Life, какво да го правиш. 

Въобще не разбрах защо @Eva eva реши, че мнението ми се отнася за нея.

@antea много точно се ориентира, какво исках да кажа.

 

@дядо Пепи, скорошно възстановяване!

 

 

 

 

[stanimir]

@дядо Пепи, и аз благодаря за систематизираното интелигентно представяне на случая  и пожелавам скорошно пълно възстановяване. Стегнато , информативно, без  "ойлеле"-то на което обичайно сме свидетели тук.

 

Не виждам нещо да е свършило и нямам спомен някой да е пращал другиго на психиатър.

Не знам защо професията психолог е мръсна думичка в този форум (или поне в тази тема) , когато вече  дори и почти всяко училище има щатен такъв .Сигурен съм че има и  магелaнци, които се развиват в тази област.

Най-малкото е  обидно към тях.

 

[Lyubina]

преди 23 минути , дядо Пепи каза:

когато трябваше да скачам с парашут в армията

Леко офф - от темата: Моят съпруг е също военен (вече пенсионер) парашутист и когато нещо в ежедневието ни не върви започва да се оплаква от късмета си. В такива случаи му казвам, че ако не е имал късмет, нямаше след толкова години да е жив и цял (или както казват братята британци preferably in one piece). 

[chandni]

@дядо Пепи, пожелавам ти скорошно възстановяване! 

[Lindt]

Ех, и аз не разбрах защо @Eva eva ще пие антидепресанти след като всеки ден може да си направи епичен сладкиш 🥰

 

 

[гост]

преди 16 часа, Таньо каза:

 

Pfizer откриха случайно Viagra. Да видим сега какво ще открият.

Ако и Ваксината им е като Виаграта - не, мерси! 

[stanimir]

5 minutes ago, но нейм said:

Ако и Ваксината им е като Виаграта - не, мерси! 

Би ли споделила малко по-подробно ?

[гост]

преди 1 минута , stanimir каза:

Би ли споделила подробности ?

Само в бг-мама.

[crazyhorse]

преди 1 час, дядо Пепи каза:

 

Наистина колебанието дали е смешно, или трагично го има. Но на мен повече, макар и Близнак, като зодия ми бие на трагедия. Нямах никакви, ама никакви намерения да се ваксинирам. Но спазвайики карантина, откъснати от най-близките - деца и внуци със съпругата бавно- бавно достигнахме до  извода, че за да преодолеем изолацията и сме полезни малко-от малко е добре да се ваксинираме. Това и направихме. Жена ми като медицинско лице избра Модерна. 24 часа след първата доза беше като парцал. Едва ходеше и прекара почивните дни след инжекцията в някакъв транс. По същия начин се получи и с втората доза. На 08.03 си поставих първата доза Модерна.  Нямах никакви странични реакции. На 05.04 беше втората игла. Същото нещо. Даже ако не беше лепенката нямаше да знам къде са ме боцнали. На 10.04, т.е. пет дни след втората доза се събудих отпаднал, с главоболие, леко повишено кръвно налягане и пулс 50, което се смята за показател на долната граница. Отидохме веднага на деж. кардиолог ( беше събота) . Кардиограма, ехокардиогафия, Холтер. На следващия ден - от Холтера: ескстрасистоли, мъждене и др, неща, които вече им забравих имената. И от тогава се започна зобане на хапчета. На 12.04 - коронарография. За мое спортно щастие тя показа, че големите съдове на сърцето са чисти, т.е ако има поражения те са по малките съдове. И пак нови излкедвания, ехографии. Накрая ЯМР на сърце в Пирогов.Откриха се някави увредени учасъци от миокарда и перикарда. При положение, че авиационната ми професия изискваше непрекъснат лекарси контрол ( при мен и домашен от съпругата, която е интернист) - пероидични прегледи на всеки 6 месеца. Тъй че нямам съмнение, че състоянието ми е от небрежност, или негрижа за собственото здраве. Последва "преглед по документи" от Нац. консултант по кардиология. Та той даде завършен вид, т.е. диагноза на състоянието ми ; постваксинационен мио и перикардит. Състояние, което във времето подлежи на възстановаване, но след лечение, проследяване и контрол. Всичко това с промяна на режима - почивка, почивка, почивка. каквото и да значи това. Винаги съм смятал, а и страдал от проблеми с опорно-двигателния апарат - професионално увредени и обусловени. Докато бях военен летец с шегувахме с авиолекаря, че с моето кръвно може да си сверява апарата. Не съм допускал, че изкачването на 8-10 стъпала биха били проблем за мен. Но го доживях и това. В заключение мога да кажа, че не казвам на никой да се ваксинира, както и обратното. Всеки прави личен избор. Но във всички случаи ще се срещне с медикамент, който е нов на пазара, не достатъчно проучен и изпитан. И всеки да бъде готов да понесе последствията от това - положителни, или негативни.     

Желая бързо възстановяване! 

[ivailo_radev]

Тя тази тема отдавна е изгубила информативния си характер и си е направо бг-мама, ама все пак да попитам - Някой интересувал ли се е от кубинските ваксини Abdala и Soberana? Гледам, че са почнали да ваксинират с тях вече, ама не намирам информация за ефективност и т.н. 

 

И друго - смятате ли, че вирусът е тръгнал от Ухан (Вухан, или както се казва)? Май се събират доста доказателства в тази посока вече.

 

P.S. Да помоля да се спазват правилата за ненамесване на политика.

[Doctor Who]

преди 14 минути , ivailo_radev каза:

И друго - смятате ли, че вирусът е тръгнал от Ухан (Вухан, или както се казва)? Май се събират доста доказателства в тази посока вече.

 

P.S. Да помоля да се спазват правилата за ненамесване на политика.

Всички оповестиха, че вирусът е тръгнал от Ухан. Ако въпросът е дали до Ухан е стигнал през прилеп и животни или по друг начин ще се намеси политика.

[ivailo_radev]

преди 1 минута , Таньо каза:

Всички оповестиха, че вирусът е тръгнал от Ухан. Ако въпросът е дали до Ухан е стигнал през прилеп и животни или по друг начин ще се намеси политика.

Благодаря за поправката. не се изразих правилно. Точно това имах предвид - дали е тръгнал от лабораторията.

[AlexandraKo]

преди 5 минути , Таньо каза:

Всички оповестиха, че вирусът е тръгнал от Ухан. Ако въпросът е дали до Ухан е стигнал през прилеп и животни или по друг начин ще се намеси политика.

А аз не разбирам, какво значение има, точно, от къде е тръгнал вирусът. Важното е, че ни постави на колене.

 

[antea]

@дядо Пепи приеми и моите пожелания за бързо и цялостно възстановяване, дано скоро всичко това остане лош спомен за теб и нататък черпиш единствено ползата от ваксината!

 

това, което ще кажа, ти със сигурност го знаеш, заради личните си преживявания, както и съжителството и контакта с медицински лица, та по-скоро е за другите, които не са се интересували - мио- и пери- кардитите /и то от времената далеч преди РНК ваксини/ са най-силно представени при мъже, и то в ранната им възраст /деца и младежи/, а също и при атлетите (все население с очевидно най-малки сърдечни проблеми), и най-често са усложнения от вирусни инфекции, такива са и сегашните наблюдения върху докладваните пост-ваксинационни случаи, та, макар и да не е в момента никаква утеха за него, нашият дядо Пепи може да се поздрави, че очевидно е поддържал организма си в младежка форма, въпреки натоварванията на професията си, което е доста похвално 🙂

 

още преди стотина страница май го бях споменала - от това кои групи хора по-често показват нежелани странични ефекти, с времето ще се развие и стратегия за по-добро таргетиране на конкретна ваксина; дотук знаем, че при векторните има повече оплаквания след първа доза; с известен повишен риск при млади жени; съответно - при РНК ваксините - след втора доза; при млади мъже, така че ако човек реши да ползва някакви статистически набори от събрани данни би могъл за себе си да опита да минимизира дори и този малък риск, като избере такава, подходяща и за пола и за възрастта му; също така - на база на подобна логика и както текат текущо изследвания за смесване на различните ваксини, изобщо не бих се изненадала, ако някой ден се препоръча като най-безопасна комбинацията от първа доза РНК, последвана от втора - векторна

 

но, дано поживеем, и ще видим 🙂

 

[Doctor Who]

преди 9 минути , AlexandraKo каза:

А аз не разбирам, какво значение има, точно, от къде е тръгнал вирусът. Важното е, че ни постави на колене.

 

За мене лично няма значение от къде е, но със сигурност е важен произхода му, след като може може да постави света на колене. По-горе само уточних въпроса на  @ivailo_radev и съм далеч от какъвто и да е коментар, защото всеки различен от  ... прилеп ... животни .... пазар за месо ...  е политика.

[ivailo_radev]

преди 6 минути , AlexandraKo каза:

А аз не разбирам, какво значение има, точно, от къде е тръгнал вирусът. Важното е, че ни постави на колене.

 

За мен лично - чисто информативен характер. То и за кубинските ваксини е същото - те до нас няма да достигнат. Просто силно вродено любопитство. Вчера по същите причини четох и половин ден за Големия взрив.

[Doctor Who]

преди 25 минути , ivailo_radev каза:

.....  четох и половин ден за Големия взрив.

Не пропускай "Пътеводител на галактическия стопаджия". Там има теория, според която Галактиките са изкихани от огромен звяр и жителите на световете вярващи в това тръпнат за момента, когато ще дойде Денят на кърпата, която ще избърше .... 🙂

[ivailo_radev]

преди 1 минута , Таньо каза:

Не пропускай "Пътеводител на галактическия стопаджия". Там има теория, според която Галактиките са изкихани от огромен звяр и жителите на световете вярващи в това тръпнат от мига, когато ще дойде Денят на кърпата, която ще избърше .... 🙂

Добре, че не е бил ваксиниран, че иначе нямаше да ни има 😄

[luba_rizova]

Ох, хора, психологичната помощ е тема табу по една единствена причина - когато човек има нужда от помощ, ако сам не се осъзнае, ще го насочат близките. Нали разбирате, че да се праща някой на психолог само въз основа на нещо писано тук и там, което не се харесва на всички, е хем грозно, хем неефективно, и се прави с цел да се обиди човека, да се неглижира мнението му, а не с искрени подбуди да му се помогне (просто защото няма как през монитора да се диагностицира, хеле пък от неспециалисти). 

Ивчо, сигурна съм, че от Ухан, сигурна съм, че не случайно се е получил (тук влиза и някой от опитните прилепи да е заразил човек от персонала), но съвсем случайно е изпуснат. Макар и най-големият печеливш да е Китай от цялата работа, все пак е крайно конспиративно да мисля, че нарочно се случило. 

Основният проблем е начина на справяне в останалия свят, но това вече няма значение. 

[Травеолани]

Преди 1 час, Masmiya каза:

Веднъж си позволих след един крайно емоционален и изпускащ пара от твоя страна да напиша, че ако човек има проблем да се справя с емоциите, страховете от такива ситуации е добре да потърси професионална помощ. Последвалите свободни интерпретации, че съм говорела за хапчета от психиатър, пращала в лудница и подобни са форма на пасивна агресия. 

Аз най-искрено казвам, че се извинявам, ако съм те засегнала, нямала съм такива намерения, и повече няма да пиша за менталното здраве, защото явно е тема табу. Но се надявам да се спре и с поведението на пасивна агресия срещу мен        

 

Извинявам се и на всички в темата за отклонението.

 

За съжаление наистина е тема табу и мисля, че Магеланското общество все още не е готово за подобни дискусии. И аз нямам намерение да пиша нищо по тази тема, след като видях как погрешно се приемат нещата и се изкривява казаното.