COVID-19 - обща дискусия

[Gentleman Basta]

@Duke знаем ли със сигурност, че движението между две ваксинирани нации ще става безпроблемно, ако едната от тях има много случаи и е в "кофти" списъка, въпреки че няма напрежение върху здравната система? Аз съм останал с впечатлението, че само бройката заразени и наличието на опасни мутации се наблюдава

[Георги Матеев]

Отдавна се убедих в нещо, което за пореден път се доказа в Ковид ситуацията.

 

В България сме сбъркани на много нива и рядко функционираме като общество. Поединичното спасяване + неразбирането на елементарни  фундаменти от години е масово явление, та не знам защо дори за секунда си представяте, че някакви хора биха се ваксинирали ей така за общественото благо. Просто няма да се случи и очаквам задълго да останем последни на опашката по ваксинация. Независимо от последствията. Е, поне ще сме първенци във фалшивите сертификати.

 

Нищо шокиращо, просто манталитет.

[slujitel]

Само аз ли не разбирам,  как точно ваксинирането ще предотврати затварянето? И всички да се ваксинираме, след като ще продължаваме да даваме положитени резултати на тестовете,  и това е основният момент за затваряне, как ваксините ще го предотвратят?

[Duke]

преди 12 минути , Gentleman Basta каза:

@Duke знаем ли със сигурност, че движението между две ваксинирани нации ще става безпроблемно, ако едната от тях има много случаи и е в "кофти" списъка, въпреки че няма напрежение върху здравната система? Аз съм останал с впечатлението, че само бройката заразени и наличието на опасни мутации се наблюдава

Виж, аз подобни теми оставям на знаещите. За мен е по-важна друга тема. Безспорно постигането на колективен имунитет е единственото възможно решение за справяне с проблема. Целта може да бъде постигната най-бързо чрез ваксиниране на колкото се може по-голяма част от населението на планетата. Вирусът не е поданик на нито една държава, за да разглеждаме проблема на държавно ниво. Премахването му ще реши и междудържавните проблеми свързани със свободата на придвижване... 😉 

[funny]

преди 17 минути , tch каза:

И какво е твоето конкретно предложение?

Писала съм и преди. ( мое мнение а и за радост на съфорунциците не съм министър на здравеопзването та не мога и да го приложа)

 

Ако целта е реалната картина на защитени - имунизирани и преболедували ( симптомно или не) - към даден момент , то най-логично е масово тестване за антитела и от там да се прави статистика:

- при ...% от ваксинираните ИМА/НЯМА изградени антитела

- при ...% от неваксинираните ИМА/НЯМА антитела

Генерално за държава Х - едиколко си процента от населението е защитено.

От там адекватни мерки за държавата и адекватна реакция на колко време да се прави такава статистика и промяна в мерки и прочие.

 

[tch]

преди 6 минути , funny каза:

Писала съм и преди. ( мое мнение а и за радост на съфорунциците не съм министър на здравеопзването та не мога и да го приложа)

 

Ако целта е реалната картина на защитени - имунизирани и преболедували ( симптомно или не) - към даден момент , то най-логично е масово тестване за антитела и от там да се прави статистика:

- при ...% от ваксинираните ИМА/НЯМА изградени антитела

- при ...% от неваксинираните ИМА/НЯМА антитела

Генерално за държава Х - едиколко си процента от населението е защитено.

От там адекватни мерки за държавата и адекватна реакция на колко време да се прави такава статистика и промяна в мерки и прочие.

 

Дори организационно подобно мащабно излседване на всеки няколко месеца да е възможно, то остава въпросът какво се прави ако в някоя държава хората с антитела са малко. Подобно излседване само по себе си няма да промени обществените нагласи за по-масово ваксиниране, ако то е нужно.

[neuromancer]

преди 12 минути , tch каза:

Дори организационно подобно мащабно излседване на всеки няколко месеца да е възможно, то остава въпросът какво се прави ако в някоя държава хората с антитела са малко. Подобно излседване само по себе си няма да промени обществените нагласи за по-масово ваксиниране, ако то е нужно.

Дали ще промени не можем да кажем предварително, но сега битува мнението че "то всички са го изкарали, кой симптомно, кой не, значи няма смисъл да се ваксинираме" (Което - първата част - според мен не е вярно, но не съм специалист),но е задължително да се знае с цел държавно планиране, така в тъмното сме като в средновековието. Поне ще има ясна представа какво да очакваме. Разбира се после веднага ще кажат, че задължителен тест нарушава човешките права, че тестовете не били верни, че пак има конспирация, така че аз надежда за България като общество нямам.

[slujitel]

преди 18 минути , Duke каза:

Виж, аз подобни теми оставям на знаещите. За мен е по-важна друга тема. Безспорно постигането на колективен имунитет е единственото възможно решение за справяне с проблема. Целта може да бъде постигната най-бързо чрез ваксиниране на колкото се може по-голяма част от населението на планетата. Вирусът не е поданик на нито една държава, за да разглеждаме проблема на държавно ниво. Премахването му ще реши и междудържавните проблеми свързани със свободата на придвижване... 😉 

Как се постига този колективен имунитет с ваксината? Дори и ваксиниран се разболяваш, теста ти е положителен и влизаш в бройката,  на основание на която се определят мерките (отваряне/затваряне).

[Doctor Who]

преди 1 час, Duke каза:

Виж, аз подобни теми оставям на знаещите. За мен е по-важна друга тема. Безспорно постигането на колективен имунитет е единственото възможно решение за справяне с проблема. Целта може да бъде постигната най-бързо чрез ваксиниране на колкото се може по-голяма част от населението на планетата. Вирусът не е поданик на нито една държава, за да разглеждаме проблема на държавно ниво. Премахването му ще реши и междудържавните проблеми свързани със свободата на придвижване... 😉 

Какво то(но се разбира/приема  за колективен имунитет - 70  % ваксинирани, 70 % с антитела над ниво предполагащо леко протичане,  постоянно подържане на 70 % ваксинирани срещу всички възможни варианти и мутации, 70 % изградили имунитет след преболедуване, 70 % ... какво точно или приблизително точно и ... дали в един момент 70 % ще е невярно число и ще се върви към  все по-голямо.

 

Уточнение:

Аз и близките ми бяхме сред първите преболедували, ваксинирани сме и ще се ваксинираме отново. Не проверяваме антитела. Всичко се променя - днешното вярно утрe ще е условно вярно, а след още дни потенциално невярно ...  Ако някой иска да ни "ваксинира" с каквото и да е със сигурност има начини без да е необходимо информираното ни съгласие. Аз съм "ваксиниран" с цялата гама Е-та и то не  от вчера, и едва ли само с тях. 🙂 

[AlexandraKo]

преди 4 часа, Lyubina каза:

Ами информацията риск от миокардит при по-млади мъже излезе още пролетта. 

А другите нежелани реакции (или още както са известни като "странични") си я има от самото начало. 

И си го пише и в листовките, които раздават при ваксиниране. 

Сега, кой какво чете е друг въпрос.

 

Но тъй като за пореден път се убеждавам, че не ми е мястото в тази тема, съжалявам че се обадих, посипвам си главата се пепел и отивам да се срамувам в ъгъла. 

 

Всички, получили нежелани реакции от което и да е лекарство, моля да ме порицаете публично, за да знам колко съм виновна, като съм препоръчала на някого някакво лечение. Същото важи и за останалите колеги. Веднага отивайте да се срамувате в ъгъла. А може и дипломите си публично да изгорим. 

Ееее, стига де, недей така! Моля те, не ги приемай нещата, така персонално и лично.

Точно тук ти е мястото, защото си лекар, защото това ти е работата, защото си информирана много по-адекватно и твоите мнения са ценни.

 

[Duke]

преди 1 минута , slujitel каза:

Как се постига този колективен имунитет с ваксината? Дори и ваксиниран се разболяваш, теста ти е положителен и влизаш в бройката,  на основание на която се определят мерките (отваряне/затваряне).

Въртим се в омагьосан кръг и вече през страница се повтарят едни и същи въпроси и отговори. Извинявай, но наистина вече става досадно...

 

преди 2 минути , Таньо каза:

Какво то(но се разбира/приема  за колективен имунитет - 70  % ваксинирани, 70 % с антитела над ниво предполагащо леко протичане,  постоянно подържане на 70 % ваксинирани срещу всички възможни варианти и мутации, 70 % изградили имунитет след преболедуване, 70 % ... какво точно или приблизително точно и ... дали в един момент 70 % ще е невярно число и ще се върви към  все по-високо число.

 

Уточнение:

Аз и близките ми бяхме сред първите преболедували, ваксинирани сме и ще се ваксинираме отново. Не мерим антитела и няма да премерим никога. Всичко се променя - днешното вярно  утрe ще е условно вярно, а след още дни потенциално невярно ...  Ако някой иска да ни "ваксинира" с каквото и да е със сигурност има начини без да е необходимо съгласието ни. Аз лично съм "ваксиниран" с цялата гама Е-та и то не  от вчера.  🙂 

Същата работа и тук. Аз отказвам да продължавам да се правя на вирусолог. Желая успех на по-знаещите от мен...

[ivan69]

преди 23 минути , Duke каза:

Виж, аз подобни теми оставям на знаещите. За мен е по-важна друга тема. Безспорно постигането на колективен имунитет е единственото възможно решение за справяне с проблема. Целта може да бъде постигната най-бързо чрез ваксиниране на колкото се може по-голяма част от населението на планетата. Вирусът не е поданик на нито една държава, за да разглеждаме проблема на държавно ниво. Премахването му ще реши и междудържавните проблеми свързани със свободата на придвижване... 😉 

Такова понятие като "колективен имунитет" , за мен няма. Справка ОАЕ , Исландия , Малта. Израел и т.н. . Откровено ни лъжеха , че при 70% ваксинирани ще имаме " колективен имунитет:" Ами доста държави имат 70% ваксинирани , като прибавим и преболедувалите и какво- таково животно няма!

[slujitel]

преди 4 минути , neuromancer каза:

Дали ще промени не можем да кажем предварително, но сега битува мнението че "то всички са го изкарали, кой симптоми, кой не, значи няма смисъл да се ваксинираме" (Което - първата част - според мен не е вярно, но не съм специалист),но е задължително да се знае с цел държавно планиране, така в тъмното сме като в средновековието. Поне ще има ясна представа какво да очакваме. Разбира се после веднага ще кажат, че задължителен тест нарушава човешките права, че тестовете не били верни, че пак има конспирация, така че аз надежда за България като общество нямам.

Има ли някоя държава,  която да е направила такова изследване за антитела на целия си народ? Питам,  защото пишеш за България. 

преди 2 минути , Duke каза:

Въртим се в омагьосан кръг и вече през страница се повтарят едни и същи въпроси и отговори. Извинявай, но наистина вече става досадно...

 

Същата работа и тук. Аз отказвам да продължавам да се правя на вирусолог. Желая успех на по-знаещите от мен...

Ами пишеш,  отговаряме ти. И твоя колективен имунитет вече е досаден,  още повече,  че вече се разбра, че такова нещо няма.  Лично аз отдавна не съм писала тук, по простата причина,  че бях в държава без интернет до вчера.

[funny]

преди 29 минути , tch каза:

Дори организационно подобно мащабно излседване на всеки няколко месеца да е възможно, то остава въпросът какво се прави ако в някоя държава хората с антитела са малко. Подобно излседване само по себе си няма да промени обществените нагласи за по-масово ваксиниране, ако то е нужно.

Няма да ги промени много, съгласна съм.

Но ако заветното понятие колективен имунитет е достигнато ( чрез ваксинация или преболедуване) то тогава мерките които ще се взимат няма да са толкова "на посоки" а точни и адекватни на реалната ситуация.

 

ПП. Да не говорим че хората искат логика в действията. Ако никой не се интересува те имат ли имунитет, а ги натискат да се ваксинират ще има в пъти по-голям отпор отколкото ако някой мисли за тях и действа логично - нямаш антитела ( макар и да си си мислел че имаш или пък да си имал ама да са намалели) помисли за ваксинация.

[neuromancer]

преди 23 минути , slujitel каза:

Има ли някоя държава,  която да е направила такова изследване за антитела на целия си народ? Питам,  защото пишеш за България. 

Не знам. За България пиша. В Бразилия почти нямаше рестрикции (които явно са трън в очите и все се твърди, че след голямо разпространение ще има естествен стаден имунитет), но такова нещо абсолютно не се случва и за мен е ясно поне от февруари, че по естествен път няма да се случи никога. Остава да видим с ваксините какво ще се случи.

 

Лично аз мисля, че след разни ъпдейти според щамовете (по подобие на грипната ваксина, колкото и някои да намират за невероятен проблем, че една доза не стига и трябват още) ще се постигне поне предимно леко протичане и постепенно ще се забрави за нещата и на политическо ниво. Аз по принцип съм оптимист де.

[Doctor Who]

Преди 1 час, Duke каза:

Въртим се в омагьосан кръг и вече през страница се повтарят едни и същи въпроси и отговори. Извинявай, но наистина вече става досадно...

 

Същата работа и тук. Аз отказвам да продължавам да се правя на вирусолог. Желая успех на по-знаещите от мен...

Очаквах конкретен или приблизително ...   сериозен отговор от съфорумник с много чудесни и запомнящи се мнения в много теми, но последното ми заприлича на една приказка , където се казва , че някой не знае какво е колективен имунитет, но го иска сега и на момента и като вземе да го получи пак започва да го иска ...

 

Надявам се, че не звуча неуважително - напротив, уважението към дискусията ме задължава да уточня, защото многократно видях, че не успяваме да минем през усмивка докато четем.

 

Желая здраве на всички, мир и щастливи пътувания!  🙂

[AlexandraKo]

преди 12 часа, дядо Пепи каза:

Да дам и моите 5ст. по темата. След 3 ( три ) месеца и половина гърч, пиене по една шепа хапове няколко пъти на ден, почти строг режим на пазене, изразяващ се в почивка и нищоправене, 7-8 ЕКГ холтера, почти толкова ехокардиографии, ЯМР на сърце, и какво ли още не ( спирам да избоявам, за да не стана банален ), снощи бях на последната контрола. Не без чувство на облекчение чух да ми бе казано, че пост ваксинационният перикардит и миокардит са зад гърба ми, и част от моето минало. Доживях да чуя от специалист, кардиолог да каже, че има достатъчно на брой случаи, за да се излезе с твърдението, че и Пфайзер, и Модерна могат да доведат до такива странични поражения. Като малко повече са случаите при мъже, отколкото при жени.  Не ми остава нищо друо, а да седна с картата и с помощта на форума да спретна едно късно авгуско и ранно септемврийско маршрутче из Родопи планина -  Девин - Смолян - Кърджали и около тях, за да наваксам поне малко от предварително планираната програма за 2021гг.      

@дядо Пепи, Ми тъй си е - мъжете сте по-лабави, та повече страдате:))).

Шегувам се, зная, че ще го усетиш:))

Радвам се, че си добре вече. Но още малко време, не си давай, много зор, с трудни маршрути. Ама, ти си имаш доктор в къщи, та има, кой да те наблюдава:)

Аз разказах някъде напред из тази необяяяятна тема, за приятелка , която мина, точно по твоя път и за толкова време. Само че, тя и на психиатър ходИ, че не мигваше нощем. За две седмици , след първата игла, като започнаха проблемите, свали десет кила и заприлича на сянка. И при нея мина всичко, върна си нормалния вид, но си беше тежко.

Кардиологът  и забрани, да си слага втората доза от АЗ. Остана си с едната. Но и да не и беше забранил, пак нямаше да я сложи, от страх, че този ужас ще се повтори.

На никого да не се случва, но - то си е и до организъм.

В стоматологията, често ползваме Родожил, за болните венци / най- простичко казано/.

За толкова години стаж, никакви проблеми. Преди време, един пациент, от второто хапче, като направи едни огромни обриви, по цялото тяло, като мехури - направо страшно. Сигурно, 1:1милион, ще се случи, ама се случи.

Непредвидимо е:(

На когото не му се е случвало, не вярва. 

 

 

[stanimir]

12 hours ago, AlexandraKo said:

@дядо Пепи, Ми тъй си е - мъжете сте по-лабави, та повече страдате:))).

Шегувам се, зная, че ще го усетиш:))

Радвам се, че си добре вече. Но още малко време, не си давай, много зор, с трудни маршрути. Ама, ти си имаш доктор в къщи, та има, кой да те наблюдава:)

Аз разказах някъде напред из тази необяяяятна тема, за приятелка , която мина, точно по твоя път и за толкова време. Само че, тя и на психиатър ходИ, че не мигваше нощем. За две седмици , след първата игла, като започнаха проблемите, свали десет кила и заприлича на сянка. И при нея мина всичко, върна си нормалния вид, но си беше тежко.

Кардиологът  и забрани, да си слага втората доза от АЗ. Остана си с едната. Но и да не и беше забранил, пак нямаше да я сложи, от страх, че този ужас ще се повтори.

На никого да не се случва, но - то си е и до организъм.

В стоматологията, често ползваме Родожил, за болните венци / най- простичко казано/.

За толкова години стаж, никакви проблеми. Преди време, един пациент, от второто хапче, като направи едни огромни обриви, по цялото тяло, като мехури - направо страшно. Сигурно, 1:1милион, ще се случи, ама се случи.

Непредвидимо е:(

На когото не му се е случвало, не вярва. 

 

 

Ами то така е и с вируса , само дето там шансът да изтеглиш късата клечка изглежда е в много пъти по-висок от вероятността за усложнения след ваксина. Който не е видял как близък или познат си отива ей така от "нищото" , или се мъчи със седмици не вярва. Ръсенето на простотии за "намордници" , "парцали" и прочие тук  удряха дъното и добре тия хора си намериха друга занимавка , та се поукротиха. Нека поне за известно време другаде им слушат "умните" разсъждения.

 

[Duke]

Le Figaro: Във Франция сметнаха страничните ефекти от ваксините срещу Covid-19

 

"Така сред 53 339 000 души, ваксинирани с ваксината Pfizer към 22 юли, има 36 512 случая на странични ефекти - предимно безобидни."

 

"В доклада се споменава и смъртта на 20-годишно момче няколко часа след ваксинацията му заради анафилактичен шок, пише вестникът."

 

"Един тийнейджър е диагностициран със случай на миокардит в стадия на възстановяване."

 

"В същото време Националната агенция по лекарствата разглежда като „потенциален алармен сигнал“ менструалните нарушения при жените (по-обилна менструация, промяна в обичайния цикъл), наблюдавани след инжектирането на лекарствата на Pfizer и Moderna. Тридесет и шест такива случая са съобщени след дози на Moderna и 229 след Pfizer."

[bad kid]

Преди 1 час, stanimir каза:

Ами то така е и с вируса , само дето там шансът да изтеглиш късата клечка изглежда е в много пъти по-висок от вероятността за усложнения след ваксина. Който не е видял как близък или познат си отива ей така от "нищото" , или се мъчи със седмици не вярва. Ръсенето на простотии за "намордници" , "парцали" и прочие тук  удряха дъното и добре тия хора си намериха друга занимавка , та се поукротиха. Нека поне за известно време другаде им слушат "умните" разсъждения.

 

За някои хора сигурно и твоите дрънканици са 'простотии'. Шарен свят.

[desislavna]

Добрият тон в шарения свят все пак е удачно да бъде запазен. 

[bad kid]

Абсолютно, но е важно и тези, които се смятат за последна инстанция, да се съобразяват с това.

[tch]

преди 10 часа, bad kid каза:

За някои хора сигурно и твоите дрънканици са 'простотии'. Шарен свят.

Фактически истини не могат да са простотии дори и да не му харесват на някого 🙂 

[ivan69]

Не знам дали Блумбърг е достатъчно достоверна медия, цитирана от novini.bg!

 

https://novini.bg/zdrave/bolesti/675064

[Eva eva]

Оф, така ми се искаше тези ваксини да са безопасни, ефикасни, наистина да водят до пълен имунитет и вече да сме забравили за скапания вирус.  А то какво стана?! Нито са ефикасни, нито безопасни, нито .... нищо. Единственият стимул да се ваксинирам е за да мога да пътувам или да се надявам да изкарам по-леко вируса, ама ако се разболея от него 🙂  И то зависи от коя мутация се разболея, защото май това с по-лекото изкарване не важи за всички мутации. Например сега, както тръгва Ламбда мутацията, съвсем става сложна ситуацията. Нека не забравяме, че и ползите от ваксината трябва да се съотнесат с потенциалните негативни последици от нея. Като я гледам моята приятелка в болницата нещата съвсем ми отиват към безсмислие, поне за мен, разбира се.

Нещо друго си мисля тези дни, покрай същата тази другарка, която стигна до болница след ваксинация с Джонсън. Защо от една страна Джонсън и Астра са съвсем различни като технология от Пфайзер и Модерна, пък е възможно всички видове ваксини да ударят в сърцето и да се стигне до неговото заболяване или увреждане 😞