COVID-19 - обща дискусия

[Брани]

преди 4 минути , но нейм каза:

Някой беше писал мнение по-горе: стигнахме до там разни експерти и специалисти да ни обясняват, че не трябва да мислим, защото те ще мислят за нас по-добре от нас. 

 

Ами да опростим нещата така: ако имаме човек със спешна нужда от операция и в стаята имаме един хирург и един физик, не мисля, че трябва да оставяме физикът да оперира само защото и "той има право на мнение" и "свобода да се изрази". 🙂

[master_of_germs]

Това ще ми е последната публикация в тая тема, понеже наистина ми писна от глупости.

 

Ивермектинът е абсолютна конспирация. Дори и да има полезно действие срещу КоВИД (за което не съм чул някъде да има сериозно контролирано рандомизирано проучване, което да го каже), то страничните му ефекти са по-тежки и по-чести отколкото на кое друго средство, ползвано в терапевтичните протоколи. 

Още предни много месеци и СЗО се хвана за известно време на едни впоследствие категорично доказани като фалшифицирани проучвания. 

Ако някой иска да разбере, докъде може да стигнем с ивермектин, да погледне какво стана с Перу, където почнаха масово да "лекуват" КоВИД с него. Разликата в смъртността с останалите страни в Южна Америка е осезаема.

 

Забравете за ивермектин, забравете за хининови производни,

Единствените средства, които доказано помагат и подобряват прогнозата при среднотежко и тежко протичане на КоВИД пневмония, са кортикостероидите. И предотвратяване на усложненията от ускореното кръвосъсирване, което се прави с приложение на производни на хепарина, или с аспирин в ниски дози при по-леките форми.

[гост]

преди 2 минути , Брани каза:

Ами да опростим нещата така: ако имаме човек със спешна нужда от операция и в стаята имаме един хирург и един физик, не мисля, че трябва да оставяме физикът да оперира само защото и "той има право на мнение" и "свобода да се изрази". 🙂

Да, много опростяваш нещата. Не са приложими за живота, защото има много "ако". А се мре един път.

 

 

[ven62]

преди 13 минути , Zaro каза:

Това, че е голяма група хора не ги прави големи специалисти. Не ги прави даже специалисти, а само група хора, които не са особено компетентни по темата.

Това е в сила за всички групи от хора - малки, големи, поддържащи или отричащи дадено твърдение.

 

Аз, лично, като видя ентусиазъм, масовост, всеобщо ръкопляскане или освиркване и нещо ми се стяга в стомаха. В съзнанието ми изникват възторжените манифестации преди 30-40 години.

 

За идващата ваксина първото ми притеснение се поражда от тези -70 градуса. Да бяха казали има ли други такива ваксини. Кои са те. Ако няма - защо.

Наясно съм с прогреса. Все някога ще се появат и такива ваксини (ако тази е първата). Ако пък наистина е първата - иновациите ми идват в повече - точно за този противоречив вирус и то за няколко месеца...

Прогреса понякога не е прогрес. Сещам се за няколко такива случаи през 20 век.

 

Явно ще трябва доста четене...

 

 

 

[гост]

преди 9 минути , Zaro каза:

Щото твоята голяма група хора не са такива, които искат да знаят, а са такива, които са по презумпция против, но никога не са за. Ама ако утре кажат, че няма да има ваксини за всички, ще са първи на опашката.

 

Тази група не е моя, нито другата е моя. 

 

Не знам на някого да са му забранили да се ваксинира, освен по медицински причини. Не знам и за такъв, когото са накарали насила да се ваксинира. 

 

Изобщо къде е драмата? 

Аз лично ще изчакам и ще се консултирам с много близки мои хора - лекари, на които имам доверие. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Zaro]

преди 3 минути , ven62 каза:

Аз, лично, като видя ентусиазъм, масовост, всеобщо ръкопляскане или освиркване и нещо ми се стяга в стомаха. В съзнанието ми изникват възторжените манифестации преди 30-40 години.

Безспорно, осоено една първомайска.

Обаче нашенска черта е да се формират големи групи за изразяване на мнение против (в 99.99% неаргументирано), но никога за. Негативен народ сме си. Щото всичките съмняващи се, ако ги попиташ те какво биха направили, няма да отговорят нищо. Разумният индивидуален скептицизъм е полезен, масовият - пагубен.

[FlyTraveler]

Преди 1 час, Брани каза:

АНо не мога да разбера логиката в това някой някъде нарочно да има интерес да държи милиарди хора болни и/или затворени и/или обедняващи в продължение на вече почти година, а световната икономика в режим на изчакване и търпяща колосални загуби (всичките тези неща едновременно, а не поотделно).

Това е единствения и по-мек начин да се направи global reset (за който ножа беше опрял в кокала), ако изключим световна война, която при мощта на сегашните въоражения, би затрила планетата. А за "Glabal reset" съвсем официално си говорят държавници и movers & shakers, било то в изказвания или в разни документи.

Ето тук моят и на още няколко участници във форума премиер открито си говори за това в изказване на конференция на ООН (минута 02:10).
 

 

[stanimir]

Аз пък в тая тема през цялото време виждам избиване на много тежки комплекси 🙂

[Радо]

 

преди 17 минути , FlyTraveler каза:

Това е единствения и по-мек начин да се направи global reset/ restart (за който ножа беше опрял в кокала), ако изключим световна война, която при мощта на сегашните въоражения, би затрила планетата. А за "Glabal restart/ reset" съвсем официално си говорят държавници и movers & shakers, било то в изказвания или в разни документи.

Ето тук моят и на още няколко участници във форума премиер открито си говори за това в изказване на конференция на ООН (минута 02:10).
 

 

От няколко дни се разпространява една табличка с плана за догодина в Канада( оригинала е на френски, някой си е поиграл да го преведе на английски), изтекъл от държавна агенция. Не съм сигурен в каква степен е достоверен и затова не съм го пускал тук. Ще изчакам да видя дали ще се случат описаните в табличката неща и тогава тук 🙂

 

[FlyTraveler]

преди 36 минути , master_of_germs каза:

 

 

Ивермектинът е абсолютна конспирация. Дори и да има полезно действие срещу КоВИД (за което не съм чул някъде да има сериозно контролирано рандомизирано проучване, което да го каже), то страничните му ефекти са по-тежки и по-чести отколкото на кое друго средство, ползвано в терапевтичните протоколи. 

Още предни много месеци и СЗО се хвана за известно време на едни впоследствие категорично доказани като фалшифицирани проучвания. 

Ако някой иска да разбере, докъде може да стигнем с ивермектин, да погледне какво стана с Перу, където почнаха масово да "лекуват" КоВИД с него. Разликата в смъртността с останалите страни в Южна Америка е осезаема.

 

Забравете за ивермектин, забравете за хининови производни,

Единствените средства, които доказано помагат и подобряват прогнозата при среднотежко и тежко протичане на КоВИД пневмония, са кортикостероидите. И предотвратяване на усложненията от ускореното кръвосъсирване, което се прави с приложение на производни на хепарина, или с аспирин в ниски дози при по-леките форми.

 Ооопс, изтривам каквото написах, че да не отказваме професионалист като теб от участие в темата... 🙂 

[neuromancer]

Значи, забелязал съм напоследък с интернет, че за всяко нещо, което на нас ни изглежда логично и разумно, се намира голяма група хора, които смятат точно обратното за разумно и логично.

Оправия няма, така че по-спокойно.

[AlexandraKo]

преди 45 минути , master_of_germs каза:

Това ще ми е последната публикация в тая тема, понеже наистина ми писна от глупости.

 

Ивермектинът е абсолютна конспирация. Дори и да има полезно действие срещу КоВИД (за което не съм чул някъде да има сериозно контролирано рандомизирано проучване, което да го каже), то страничните му ефекти са по-тежки и по-чести отколкото на кое друго средство, ползвано в терапевтичните протоколи. 

Още предни много месеци и СЗО се хвана за известно време на едни впоследствие категорично доказани като фалшифицирани проучвания. 

Ако някой иска да разбере, докъде може да стигнем с ивермектин, да погледне какво стана с Перу, където почнаха масово да "лекуват" КоВИД с него. Разликата в смъртността с останалите страни в Южна Америка е осезаема.

 

Забравете за ивермектин, забравете за хининови производни,

Единствените средства, които доказано помагат и подобряват прогнозата при среднотежко и тежко протичане на КоВИД пневмония, са кортикостероидите. И предотвратяване на усложненията от ускореното кръвосъсирване, което се прави с приложение на производни на хепарина, или с аспирин в ниски дози при по-леките форми.

Абсолютно подкрепям това мнение. Непрекъснато следя в медицинския форум за Ковид, какво казват колегите, които , работят в Ковид отделения и си споделят, кой, с какво лекува и какви са резултатите. Това с Ивермектина, казват, че е несериозно . Първо, че е ветеринарно лекарство, второ - че никъде по света, не е било одобрявано за хора, още повече, че било, под формата на мазило, за външна употреба.

Лошото в тази ситуация е следното:

Добре, има ваксина. Аз съм ваксър и искам да си я сложа.

На 9 - ти получавам писмо от БЗС, до другия ден, до 10 часа, да си дам личните данни, ако ще се ваксинирам.

Добре де, а защо не ми изпратиха една листовка, както е редно. Да си прочета, да разгледам и тогава да реша. Аз съм лекар и нищо не знам за ваксината, а какво да  мисли човек, настрани от медицината? Отделно, в мрежата циркулират клипове на известни, неизвестни, измислени и пр. “професори”  от цял свят, много компетентни и знаещи.

Цялата какафония се получава, от липсата на информация за този продукт. Ми хората са загрижени за здравето си, което е нормално, а това пък, дава поле на действие за антиваксърите и кашата е пълна.

В САЩ , на хората са разяснили, че още през 2003, Пфайзер са работили, по създаването на ваксина за SARS и са я създали, още, преди 10 години, като е минала всички клинични изпитания. Но тогава, вирусът си отишъл, както е дошъл и не се наложило да се използва.Тоест - не е нещо, съвсем ново. От Пфайзер са обещали, че ще публикуват клиничните протоколи от изпитанията.И тая същата ваксина, вероятно с някои промени, ще се използва сега.

В САЩ, вече,  са платили на Пфайзер 2 милиарда долара, за 100 млн ваксини. Ако ще се ваксинират всички, ще им трябват, още няколко пъти по толкова.

 

[Zaro]

преди 47 минути , Радо каза:

 

От няколко дни се разпространява една табличка с плана за догодина в Канада( оригинала е на френски, някой си е поиграл да го преведе на английски), изтекъл от държавна агенция. Не съм сигурен в каква степен е достоверен и затова не съм го пускал тук. Ще изчакам да видя дали ще се случат описаните в табличката неща и тогава тук 🙂

 

На мен би ми било интересно да видя как толкова "важен документ" в двуезична държава е издаден само на единия от двата официални езика.

[TinkerBell]

 Сигурна съм, че когато започнат ваксинациите, всеки ще има достъп до информация, която отговаря на въпросите, притесненията и колебанията му. Наистина се гледа на ваксините като избавление от Ковид и може би поради тази причина сега всичко изглежда малко прибързано. В крайна сметка ваксинирането ще е доброволно, а какво ще се реши за пътуванията, качването в самолет, посещението на мероприятия.. ами първо да дойдат ваксините пък ще видим. Да, очевидно се мисли и за това, но всичко е предварително засега и едва ли някой ще иска да ограничи нечии права. Всеки сам ще вземе някакво разумно за него решение според ситуацията. Вярвам, че нещата ще се подобрят, дори както е модерно сега да се казва, че няма да е точно като "старото нормално", но ако сме с положителна нагласа, бъдещето няма да е толкова мрачно, а напротив. 🙂

Сега идват толкова светли празници! Нека ги посрещнем с усмивка (пък дори и с маска 😄 ) и надежда за по-добра 2021 година!

[Радо]

преди 49 минути , Zaro каза:

На мен би ми било интересно да видя как толкова "важен документ" в двуезична държава е издаден само на единия от двата официални езика.

Нямам отговор. Аз го видях на английски прочетох, че е превод. Не съм търсил дали е истински или не. Не съм по теориите на конспирациите. 

Извадил съм си някакви изводи от нещата, които съм прочел като цяло за вируса, ваксините, локдауни и тн. 

Не съм специалист по лекарства, не взимам отношение по въпроса,, за лична ваксинация съм си казал мнението, и то не се е променило. 

[Травеолани]

преди 2 часа, FlyTraveler каза:

Това е единствения и по-мек начин да се направи global reset (за който ножа беше опрял в кокала), ако изключим световна война, която при мощта на сегашните въоражения, би затрила планетата. А за "Glabal reset" съвсем официално си говорят държавници и movers & shakers, било то в изказвания или в разни документи.

Ето тук моят и на още няколко участници във форума премиер открито си говори за това в изказване на конференция на ООН (минута 02:10).
 

 

Значи ти това изказване на Трюдо си го приел като потвърждение на теорията за reset. 

Аз го приемам като проява на качеството на канадците да видят положителното във всяко едно нещо и всяка една ситуация, и да извлекат и да се фокусират на позитивното  (“Когато животът ти даде лимони, направи си лимонада”, както казват тук 🙂 ). 
 

преди 2 часа, neuromancer каза:

Значи, забелязал съм напоследък с интернет, че за всяко нещо, което на нас ни изглежда логично и разумно, се намира голяма група хора, които смятат точно обратното за разумно и логично.

Оправия няма, така че по-спокойно.

Да, и аз тази година забелязах същото и не можех, а трябваше да си обясня, защо хора, които до преди ковид считах за образовани, разумни и възпитани, изведнъж започнаха да се държат ирационално.

 

Ето една хубава статия по въпроса: https://www.psychologytoday.com/ca/blog/talking-apes/201801/why-do-people-believe-in-conspiracy-theories

Не знам дали изгледа филма The social dilemma - бях го пуснала в темата за филмите. Той също обяснява точно това - защо за един човек, нещо което звучи абсолютно налудничаво, за друг човек е абсолютната истина. 
 

Надявам се да запазим добрия тон в темата и да не станем като картинката в дясно :). 

 

И да си призная малко се разочаровах от някои Магеланци и не преставам да се изненадвам от мнението им по някои въпроси. 

[stanislavpp]

преди 2 часа, AlexandraKo каза:

В САЩ, вече,  са платили на Пфайзер 2 милиарда долара, за 100 млн ваксини. Ако ще се ваксинират всички, ще им трябват, още няколко пъти по толкова.

Днес е срещата за одобрението на Модерна ваксината, от която ще бъдат поръчани още няколкостотин милиона ваксини. В тази връзка, в мрежата срещнах инфо, че Канада е предплатила за пет пъти повече ваксини, отколкото са и необходими. Австралия нещо подобно, но там се говори за дарителство към бедните държавици в региона - Фиджи , Кирибати и т.н.

[luba_rizova]

Като говорим за ваксини и за разведряване на обстановката, из фейса :

- Дядо, имаш ли някакви странични ефекти след ваксинацията ?

- Гошко, баба ти съм...

🤣😂😆😁🤣

[Childish]

Още един пример за изкупуването на лекарства и презапасяването на мой гръб.

Имам предписана хранителна добавка, т.е. продава се без рецепта. От вчера я няма по аптеките и се очаква зареждане. Предписват я за прием до 2 седмици, т.е. ти трябват около 2 опаковки. В нашата аптека е отишъл пич, който е изкупил 70 (!) опаковки.

Намирам леко противоречие в народопсихологията ни в това да пиеш непредписани лекарства и да се самолекуваш, но да си против ваксината.

[neuromancer]

Ами навсякъде е различно. Тук вчера имаше питане в сената защо по дяволите все още не са водили преговори за закупуване на ваксини... Другаде вече са купили ваксини, ама хората не ги искат... Шарен свят...

 

В същото време случаите растат, нищо че лятото сега започва, в отделението на жена ми са увеличили броя легла, естествено персонала не се увеличава... И лятното море се отдалечава... Ще трябва да вися цяла нощ на телефона да пробвам да откажа билета (въпреки, че е разрешено да ходиш където си искаш)

 

[DaBo]

В Украйна ваксината към настоящия момент ще е задължителна. Но! Но можеш да се откажеш от нея, след като попълниш специална декларация за отказ. 
Първата вълна за ваксинация са армия, нац.гвардия, полиция, мед.работници, учители, държавни и общински служители на първа линия, както и хора над 60 год. Тези ваксини ще са безплатни, това май го казах. По последно проучване, ако ваксината е безплатна за всички, ще се ваксинират около 58% от хората. 
По повод много закупени ваксини от Канада, Украйна сега договори с тях някакво количество от техните ваксини. 
Тук засега удържат положението с вируса без някакви кой знае какви мерки, да видим докога, Обявиха пълен локдаун от 8.01. тоест след тяхната Коледа. Сега им дадоха мегдан за празнуване. 🤪

[ECC]

преди 4 часа, FlyTraveler каза:

Ако беше лицензирано по спешност, широко приложено и спасило много животи, нямаше да се задават въпроси. 🙂  В България може да се изписва, но не може да се намери, просто защото го продават само за ветеринарно лечение. Било много широко използвано в Израел. Предполагам, че се прилага от д-р Чавдар Ботев в болнични условия (болницата си го набавя отнякъде).

Второто лекарство, хидроксихлорохина се намира по атпечната мрежа в България, макар и не навсякъде. Хората трябва да знаят противопоказанията за вземане - проблеми с ретината на очите, някакъв тип кардиологични проблеми, най-добре да се съветват с лекар. Казват, че в комбинация с цинк, взето в начален етап на инфекцията, приключва заболяването до 2-3 дни без по-нататъшни усложнения.  Профилактично се взема 30 дни по таблетка на ден, после 30 или 15 се почива и после пак. Аз си взех 2 опаковки, за евентуално лечение, ако усетя симптоми. Ако не ми се наложи - може да го пробвам за малария, въпреки, че Маларонът е много по-ефективен. 🙂 🙂  Естествено, продават го по 65-70 лв. опаковката, бях чел, че в Щатите е по-малко от 10 долара (нямам представа за колко таблетки по колко милиграма). СЗО беше излязла с мнение, че не помагало особено, но аз предпочитам да вярвам на лекари, които го използват на пациенти и на себе си. 🙂 

Аз нарочно не изписах имената на медикаментите, ама като си започнал... 🙂 

 

В момента пия профилактично хидроксихлорофин изписан от доц.Симова.Дано не се разболявам,но ако се разболея ще докладвам за ефекта му.

[neuromancer]

преди 7 часа, ven62 каза:

Значи имунитет няма от цял вирус, а от половин ще има.

Не съм много наясно с механизма на изграждане на имунитет, но с моето осакатено математическо мислене все си мисля че 1/2 < 1 .

 

Зарежи тая математика.

Имунната система не реагира на целия вирус, а на определени части от него - антигени, примерно онези стърчащите шишчета от картинката. Във ваксините има точно тези части, с които се тренира имунната система да реагира, когато се появят. Във РНК ваксините има РНК, която инструктира клетката да си произведе сама антигените. Ако има целия жив вирус, човек би се разболял от ваксината. По-традиционните ваксини съдържат целия вирус, като естествено той е убит. Тук възниква въпросът първо дали е наистина убит, и второ, дали химикалите, с които е убит не са останали във ваксината... Тоест пак ще има въпроси... Този тип са най-бавни за производство и тестване, наскоро мина новината, че ваксината на Санофи ще се забави докъм края на 2021.

[Брани]

преди 5 часа, FlyTraveler каза:

Това е единствения и по-мек начин да се направи global reset (за който ножа беше опрял в кокала), ако изключим световна война, която при мощта на сегашните въоражения, би затрила планетата. А за "Glabal reset" съвсем официално си говорят държавници и movers & shakers, било то в изказвания или в разни документи.

Ето тук моят и на още няколко участници във форума премиер открито си говори за това в изказване на конференция на ООН (минута 02:10).
 

 

Съгласен съм, че сигурно хора от елита, къде официално къде не взимащи решения по глобални проблеми, от доста време се чудят как да оправят проблемите на западния свят (най-вече дълговите) (защото, когато Трюдо каза, че щели да се борят срещу бедността и неравенството в развиващите се държави и се изсмях на това лицемерие, при условие, че тия проблеми със съвременните инструменти могат да се решат сигурно за не повече от няколко години, а те ги "борят" от 80те ...), и някои насоки, в които пое глобализмът хич не ми харесват и на мен, и също често си мисля, че зад кулисите текат процеси, за които надали знаем всичко. Но специално в това изказване "ресет"-ът е споменат съвсем мимоходом, не мисля че трябва да търсим кой знае какъв скрит смисъл ...

 

А дори и наистина да се готвеше някакво рестартиране и зануляване на света, пак казвам, не разбирам логиката това да се прави със спиране на голяма част от световната икономика и ограничаване на живота и работата на толкова много хора и отписването на милиарди пари. Всички отрасли стават все по-свързани с всички останали и всеки опит за побутване ми изглежда малко като ефекта на пеперудата - не знаеш ако побутнеш едно дали няма да съсипеш десет други. Не съм сигурен, че дори съвременните компютри са в състояние да моделират множество изходи и варианти от толкова сложни процеси.

[FlyTraveler]

Преди 1 час, Emil Chakalov каза:

В момента пия профилактично хидроксихлорофин изписан от доц.Симова.Дано не се разболявам,но ако се разболея ще докладвам за ефекта му.

Тя каза в интервюто по Нова ТВ, че го е взема профилактично и в един момент просто изследванията й са показали, че има антитела, не е разбрала кога го е изкарала. Голяма част от медиците в нейната болница го вземат. Никой от тях не се е разболял. Пожелавам ти нещо подобно или да не се срещаш с вируса изобщо! 

На теб колко почивка ти препоръча след 30 дни прием? 15 или 30 дни?