COVID-19 - обща дискусия

[iMari]

преди 2 минути , Радо каза:

https://www.novinite.com/articles/207590/Bulgaria’s+Health+Minister%3A+Vaccination+Certificate+for+Mobile+Application+Being+Discussed

Един приятел ми прати това, не знам дали е излизало някъде другаде. 

Да, вчера го споменаха на брифинга.

[Mary]

Вчера започна ваксинирането в Турция.

Ползват китайската ваксина и засега са внесли 3 милиона бройки.

Първо си направиха някакви техни проучвания и тестове на ваксината и вече е в употреба.

Ето сайта, където се отбелязва бройката на ваксинираните:

https://covid19asi.saglik.gov.tr/?fbclid=IwAR3c7Mja-48JGwbdaUHP-HrOwlqZ9ySRygM2L7JCfCT2KhjYia4mdbQxUCY

От вчера до днес - 450х. са ваксинирани.

[Брани]

преди 59 минути , Фил каза:

Ех, Брани, ти си някакъъв изчезващ вид идеалист, малко останахте такива ...

Само за пред вас тук съм така. Иначе съм еманация на всичко зло! 🙂

[FlyTraveler]

С епидемията в България ще стане пак тежко след 2 месеца

 

"Новият щам на COVID-19 е два пъти по-заразен и ще са нужни по-строги мерки", предупреди епидемиологът от Оксфорд д-р Петър Марков.

 

"Това означава, че ако досега сме успявали да спрем растежа на случаите в страната с определена стриктност на мерките, с новия вариант, за да постигнем същия ефект, ще са ни нужни с 50 до 70% по строги мерки." 

70% по-строги от сега мерки как ви звучи? 😉 И то като започне да се запролетява и след като някакъв процент от населението са васкинирани вече... 

 

[bobole4e]

Той е в пъти по-заразен, но не е по-смъртоносен, т.е. нямат да стигат до болница в пъти повече хора. Целта на мерките е да разтоварят болниците. Не очаквам преди изборите да измислят още рестрикции. Ако ще става нещо, ще е април-май, когато пък вече ще е по-топло, ще има и повече ваксинирани и въобще...политиците ще се поздравяват с невероятни победи на всички фронтове.

[ivailo_radev]

Аз от време на време ви пускам разни интересни (от моя гледна точка) информации. Винаги гледам да ползвам реномирани и/или официални източници.

Та ето и малко информация (за съжаление на немски само) за починалите непосредствено след прилагане на ваксината на Biontech:

 

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/kein-kausalzusammenhang-vermutet-123040/

 

До момента са 10 в Германия, при 800 000. Обаче изобщо нямам информация и капацитет, за да коментирам дали е много или малко за ваксина.

Това, което мен ме дразни е как ги обясняват тези смъртни случаи:

»Aufgrund der Daten, die wir haben, gehen wir davon aus, dass die Patienten an ihrer Grunderkrankung gestorben sind – in zeitlich zufälligem Zusammenhang mit der Impfung«, sagte Dr. Brigitte Keller-Stanislawski, die zuständige Abteilungsleiterin für die Sicherheit von Arzneimitteln und Medizinprodukten. Über Einzelfälle könne sie aus Gründen des Personenschutzes nichts sagen, »aber es handelt sich um sehr schwer kranke Patienten mit vielen Grunderkrankungen«.

 

В превод:

"Заради данните, които имаме, изхождаме, че тези пациенти са починали от основното си заболяване - в случайна времева връзка с ваксината." И после казват, че не могат да коментират отделните случаи заради защитата на личните данни, но става дума за тежко болни хора с различни заболявания.

 

И тук в мен възниква въпроса:

Защо при болните, които почиват в "случайна времева връзка" с ваксината, се казва, че няма доказателства, че са починали заради ваксината и се предполага, че са починали заради основното си заболяване (напълно нормален аргумент, според мен), а при болните, които почиват във (тук за случайна времева не се говори никога) връзка с вируса, се казва, че няма доказателства, че са починали заради основното си заболяване, а се предполага, че са починали заради вируса?

 

 

[ivailo_radev]

Днес вече има и статистика за 2020 от Германия, без последните 2 седмици. Обаче там бяха празници и без това данните са им много неточни, понеже не ходят много хора да се тестват.

 

Направих една малка табличка за починалите през последните три години общо и по възрастови групи, като съм добавил и две графи за разлика 2020-2019 и 2020-2018.

Официалният източник е https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html?nn=209016

 

Според официалните данни в Германия от Ковид са починали около 34 000 души за 2020.

 

	2020	Разлика 2020-2019	2019	Разлика 2020-2018	2018
Общо	946526	27958	918568	12185	934341
0-30	7034	-355	7389	-628	7662
30-35	2601	14	2587	17	2584
35-40	3995	181	3814	227	3768
40-45	5694	393	5301	257	5437
45-50	9482	-464	9946	-1374	10856
50-55	20219	-771	20990	-1959	22178
55-60	35367	603	34764	-334	35701
60-65	49143	1152	47991	643	48500
65-70	65113	1026	64087	809	64304
70-75	75478	3150	72328	1584	73894
75-80	118466	-7883	126349	-15965	134431
80-85	186625	9318	177307	13874	172751
85-90	175905	10909	164996	5549	170356
90-95	135296	7158	128138	6328	128968
95 и по-възрастни	56108	3527	52581	3157	52951

[pr284]

преди 53 минути , ivailo_radev каза:

Защо при болните, които почиват в "случайна времева връзка" с ваксината, се казва, че няма доказателства, че са починали заради ваксината и се предполага, че са починали заради основното си заболяване (напълно нормален аргумент, според мен), а при болните, които почиват във (тук за случайна времева не се говори никога) връзка с вируса, се казва, че няма доказателства, че са починали заради основното си заболяване, а се предполага, че са починали заради вируса?

Просто защото вирусът причинява пневмония, т.е. ако развиеш пневмония и умреш, се броиш починал от пневмонията. Дори и да имаш основно заболяване.

 

Ваксината не причинява пневмония, тъй като не съдържа активен вирус. Няма как да се разболеят и да починат от ваксината. освен ако не развият абнормен имуннен отговор, дължащ се на алергия или друго. Но тези случаи би трябвало да са много малко, тъй като ваксината вече е изследвана за такива ефекти

 

Колкото до нещата в Германия, работата е там, че ситуацията в старческите домове е изпусната окончателно и затова има толкова много смъртни случаи сега. Въпреки мерките.

 

У нас подозирам, че случаите ще хвръкнат отново, защото има голям натиск да се отворят молове и заведения.

преди 2 часа, bobole4e каза:

Той е в пъти по-заразен, но не е по-смъртоносен, т.е. нямат да стигат до болница в пъти повече хора.

Това няма как да стане, защото колкото повече се заразяват, толково повече ще са и онези, които влизат в тежко състояние в болницата по една или друга причина.

[pr284]

преди 2 часа, FlyTraveler каза:

като започне да се запролетява и след като някакъв процент от населението са васкинирани вече... 

този процент ваксинирани ще бъде пренебрежимо малък, за да има изобщо влияние. по-лошото е, че ако до началото на есента сме ваксинирали не повече от 1 милион души, ковид-въртележката ще се завърти отново като дойде сезонът на настинките, кашлиците и пневмониите.

[ivailo_radev]

преди 3 минути , pr284 каза:

Просто защото вирусът причинява пневмония, т.е. ако развиеш пневмония и умреш, се броиш починал от пневмонията. Дори и да имаш основно заболяване.

 

Ваксината не причинява пневмония, тъй като не съдържа активен вирус. Няма как да се разболеят и да починат от ваксината. освен ако не развият абнормен имуннен отговор, дължащ се на алергия или друго. Но тези случаи би трябвало да са много малко, тъй като ваксината вече е изследвана за такива ефекти

 

Колкото до нещата в Германия, работата е там, че ситуацията в старческите домове е изпусната окончателно и затова има толкова много смъртни случаи сега. Въпреки мерките.

 

У нас подозирам, че случаите ще хвръкнат отново, защото има голям натиск да се отворят молове и заведения.

И без да развиеш пневмония, пак те водят. Ама хубавото е, че поне в Германия на повечето сериозни места казват починал "от или със ковид", което много се различава от "починал от ковид" на медиите 🙂 А, за старческите домове да не се връщаме, че бях изригнал преди 2 страници 😄 Ама написаното от теб за домовете е вярно де, просто ми пали пак фитила.

[FlyTraveler]

преди 1 минута , pr284 каза:

този процент ваксинирани ще бъде пренебрежимо малък, за да има изобщо влияние. по-лошото е, че ако до началото на есента сме ваксинирали не повече от 1 милион души, ковид-въртележката ще се завърти отново като дойде сезонът на настинките, кашлиците и пневмониите.

и така отново и отново до март 2025 година... 😉  🙂🙂 

Един милион ваксинирани + поне милион срещнали вируса до момента + тези, които ще го срещнат до началото на есента (нали е 70% по-зарАзен този щам, значи още повече хора от до сега ще преминат през него). То ще се стигне до 70-80% от населението на страната. 

[pr284]

преди 1 минута , FlyTraveler каза:

и така отново и отново до март 2025 година... 😉  🙂🙂 

Един милион ваксинирани + поне милион срещнали вируса до момента + тези, които ще го срещнат до началото на есента (нали е 70% по-зарАзен този щам, значи още повече хора от до сега ще преминат през него). То ще се стигне до 70-80% от населението на страната. 

 Тези сметки не вървят когато си имаш работа със заболяване с ясно изразена сезонност и явно нетраен имунитет.

[FlyTraveler]

преди 1 минута , pr284 каза:

 Тези сметки не вървят когато си имаш работа със заболяване с ясно изразена сезонност и явно нетраен имунитет.

По тази логика никакви сметки не вървят и единствената права линия е паралелната на "Априлската"...  😉🙂 🙂 🙂 

[lyubo21]

преди 5 минути , FlyTraveler каза:

и така отново и отново до март 2025 година... 😉  🙂🙂 

Един милион ваксинирани + поне милион срещнали вируса до момента + тези, които ще го срещнат до началото на есента (нали е 70% по-зарАзен този щам, значи още повече хора от до сега ще преминат през него). То ще се стигне до 70-80% от населението на страната. 

С тази разлика, че "преминалите" имат антитела (имунитет) средно 5 месеца. Така през следващата есен имунитет ще имат само ваксинираните + "преминалите" през лятото. 

[FlyTraveler]

преди 53 минути , ivailo_radev каза:

Направих една малка табличка за починалите през последните три години общо и по възрастови групи, като съм добавил и две графи за разлика 2020-2019 и 2020-2018.

Официалният източник е https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html?nn=209016

 

Според официалните данни в Германия от Ковид са починали около 34 000 души за 2020.

 

	2020	Разлика 2020-2019	2019	Разлика 2020-2018	2018
Общо	946526	27958	918568	12185	934341
0-30	7034	-355	7389	-628	7662
30-35	2601	14	2587	17	2584
35-40	3995	181	3814	227	3768
40-45	5694	393	5301	257	5437
45-50	9482	-464	9946	-1374	10856
50-55	20219	-771	20990	-1959	22178
55-60	35367	603	34764	-334	35701
60-65	49143	1152	47991	643	48500
65-70	65113	1026	64087	809	64304
70-75	75478	3150	72328	1584	73894
75-80	118466	-7883	126349	-15965	134431
80-85	186625	9318	177307	13874	172751
85-90	175905	10909	164996	5549	170356
90-95	135296	7158	128138	6328	128968
95 и по-възрастни	56108	3527	52581	3157	52951

Иво, би ли било възможно да ми изпратиш тази таблица във вид, в който мога да я публикувам на Фейсбук (ако изобщо разрешаваш такава публикация)? Името ти мога да го спомена или не в зависимост от твоите предпочитания. Ще ти погледна и профила, ако си я публикувал, направо ще я споделя.

преди 1 минута , lyubo21 каза:

С тази разлика, че "преминалите" имат антитела (имунитет) средно 5 месеца. Така през следващата есен имунитет ще имат само ваксинираните + "преминалите" през лятото. 

Антителата не са най-важното нещо за имунитета срещу SARS-Cov-2. T-cell immunity е това, което предпазва най-много.

преди 4 часа, Mary каза:

Вчера започна ваксинирането в Турция.

Ползват китайската ваксина и засега са внесли 3 милиона бройки.

Първо си направиха някакви техни проучвания и тестове на ваксината и вече е в употреба.

Ето сайта, където се отбелязва бройката на ваксинираните:

https://covid19asi.saglik.gov.tr/?fbclid=IwAR3c7Mja-48JGwbdaUHP-HrOwlqZ9ySRygM2L7JCfCT2KhjYia4mdbQxUCY

От вчера до днес - 450х. са ваксинирани.

Машшала на турците! Освен, че са се договорили да не я плащат ваксината, ако се окаже неефективна, са си направили и собствени проучвания и тестове... 

[searus]

преди 2 часа, bobole4e каза:

Той е в пъти по-заразен, но не е по-смъртоносен, т.е. нямат да стигат до болница в пъти повече хора. Целта на мерките е да разтоварят болниците. Не очаквам преди изборите да измислят още рестрикции. Ако ще става нещо, ще е април-май, когато пък вече ще е по-топло, ще има и повече ваксинирани и въобще...политиците ще се поздравяват с невероятни победи на всички фронтове.

Тези сметки изобщо не ги виждам да излязат верни, като наблюдавам ситуацията в ОК, все пак и да не е по-смъртоносен вирусът, процентно пак ще си има сериозно увеличение на хората, стигащи до болница, да не говорим, че стигналите до болница се понатрупват и позаседяват там, защото "не щат да мрат" и лекарите са станали прекалено добри да ги лекуват (груб цитат от медийното английско пространство)

[ven62]

преди 2 часа, ivailo_radev каза:

Днес вече има и статистика за 2020 от Германия, без последните 2 седмици. Обаче там бяха празници и без това данните са им много неточни, понеже не ходят много хора да се тестват.

 

Направих една малка табличка за починалите през последните три години общо и по възрастови групи, като съм добавил и две графи за разлика 2020-2019 и 2020-2018.

Официалният източник е https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html?nn=209016

 

Според официалните данни в Германия от Ковид са починали около 34 000 души за 2020.

 

	2020	Разлика 2020-2019	2019	Разлика 2020-2018	2018
Общо	946526	27958	918568	12185	934341
0-30	7034	-355	7389	-628	7662
30-35	2601	14	2587	17	2584
35-40	3995	181	3814	227	3768
40-45	5694	393	5301	257	5437
45-50	9482	-464	9946	-1374	10856
50-55	20219	-771	20990	-1959	22178
55-60	35367	603	34764	-334	35701
60-65	49143	1152	47991	643	48500
65-70	65113	1026	64087	809	64304
70-75	75478	3150	72328	1584	73894
75-80	118466	-7883	126349	-15965	134431
80-85	186625	9318	177307	13874	172751
85-90	175905	10909	164996	5549	170356
90-95	135296	7158	128138	6328	128968
95 и по-възрастни	56108	3527	52581	3157	52951

Да разбирам ли че тук ги няма починалите в последните 2 седмици в Германия. Това може и да са 5 и повече %.

Нашето НСИ малко пораздвижи таблицата с починалите за 2020 т,.е. вече са почти верни.

[luba_rizova]

Тоест, се връщаме на думите на Флай.

Твърдят, че : Ваксината има нетраен имунитет, преболедувалите имат още по-не траен имунитет (хаха), не можем да ваксинираме всички навреме и... си живеем в паралелна реалност. Припомням, че грип испански, убил милиони млади хора, е върлувал 2 години, не 200. Няма пандемии, продължили вечно. Хората тотално изкукуригаха, честно казано. 

И за този велик "нов щам  знаят от месеци. Е как баш Борис Джонстм ни го съобщи 2 дни преди да му се видят насраните Брекзитни гащи. Изобщо твърде много политика, твърде малко наука. 

[Otnesen]

2015 - 108675
2016 - 105628
2017 - 107835
2018 - 106528
2019 - 105958

2020 - 121249

 

Ето и статистка за смъртните случай регистриран в България за последните години.

 

Последната е годината в която "Нема такъв вирус" ,като тук е помогнал не само вируса ,а и неадекватната реакция по отношение на хората с хронични заболявания и спешните случай.

[PizzaVegetariana]

Аз минах вече първа ваксина на Файзър и чакам да дойде 2ра доза 🙂 засега нямаме проблем и не очаквам да имам. 2 дни ме болеше ръката и може да съм си внушавала, но се  чувствах по-уморена.

Мненията навсякъде са много поляризирани и нямам интерес да агитирам хората- просто споделям.

[ivailo_radev]

преди 2 часа, ven62 каза:

Да разбирам ли че тук ги няма починалите в последните 2 седмици в Германия. Това може и да са 5 и повече %.

Нашето НСИ малко пораздвижи таблицата с починалите за 2020 т,.е. вече са почти верни.

Няма ги последните 2 седмици. Не са ги пуснали още. Ама и за другите години съм ги изключил последните 2 седмици. Мисля, че около 3 до 4 хиляди допълните на седмица може да се смятат за 2020.

[ivailo_radev]

преди 4 часа, FlyTraveler каза:

Иво, би ли било възможно да ми изпратиш тази таблица във вид, в който мога да я публикувам на Фейсбук (ако изобщо разрешаваш такава публикация)? Името ти мога да го спомена или не в зависимост от твоите предпочитания. Ще ти погледна и профила, ако си я публикувал, направо ще я споделя.

Антителата не са най-важното нещо за имунитета срещу SARS-Cov-2. T-cell immunity е това, което предпазва най-много.

Машшала на турците! Освен, че са се договорили да не я плащат ваксината, ако се окаже неефективна, са си направили и собствени проучвания и тестове... 

Не съм я публикувал във Фейсбук, понеже очевидно комуникационното ниво на някои от фейсбук контактите ми е доста далеч от това на хората в групата (да ме черпите ей) и последният път, когато публикувах такива данни, без никакъв коментар към тях, ме обвиняваха и от двете крайности, че съм от другата страна. И там виждаш, че тази тема не я коментирам, понеже нивото е друго. А може да я ползваш без проблем, понеже те данните не са мои. Важно е да се отбележи, че за всичките години не са добавени последните 2 седмици, понеже за 2020 още ги няма.

[Брани]

"Гърция няма да изисква сертификат за ваксинация като задължително условие за влизане на туристи", заяви пред медиите министърът на туризма Харис Теохарис, цитиран от БНР. "Желаещите да влязат в Гърция, които не са ваксинирани, ще се тестват на границата с бързи тестове. А тези, които са ваксинирани ще влизат свободно", уточни министър Теохарис.

 

:)

[funny]

преди 3 часа, Otnesen каза:

2015 - 108675
2016 - 105628
2017 - 107835
2018 - 106528
2019 - 105958

2020 - 121249

 

Ето и статистка за смъртните случай регистриран в България за последните години.

 

Последната е годината в която "Нема такъв вирус" ,като тук е помогнал не само вируса ,а и неадекватната реакция по отношение на хората с хронични заболявания и спешните случай.

За съжаление тази статистика се дължи в не малка степен на застаряващото. ни население .

 

https://www.nsi.bg/bg/content/11488/население-по-възрастови-групи

[Lyubina]

Представяте ли си какво чудо ще е на границите, ако започнат на всички да правят бърз антигенен тест. Бърз, бавен, необходими са по около 20-25 мин на човек. 

Като знам, заради едните сертификати и тестване на случаен принцип какво чакане чакахме......