Впечатления за България след пътуване по други държави

[Мрън]

Очевидно не се разбираме с теб в този задочен диалог. Аз помолих не за пример на добре работеща институция, а за определение на добре работеща институция. Идеята е, че рано или късно опираме до "задклавиатурното устройство" и "софтуера", с който това устройство работи от години...

 

Грешен пример, иначе, мога много да ти разказвам за противоречивата практика на КЗП в светлината на темата, но нека да не се отклоняваме в друга посока...

Както изрично бе подчертано, примерът бе даден с уговорката, че е как би трябвало да работи, а не как работи на практика.

[гост]

 Държавата това сме ние, а не Големия брат от 1984. Докато не променим собственият си манталитет, нищо добро не ни чака...

 

Някой чел ли е "Психология на тълпите" от Гюстав льо Бон? Първо издание 1895г.

 

" Психологията на тълпите показва колко слабо е въздействието на законите и институциите върху тяхната импулсивна природа... Познаванетο й хвърля обилна светлина върху много исторически и икономически явления, оставащи неразбираеми без нея"

[stanimir]

Ако според теб, това не се дължи на манталитета на хората, живеещи в тази държава, би ли обяснила, как така има страни в които правилата се спазват и такива, в които цари яка ориенталщина, корупция и т.н., при положение че поне в ЕС, всички държави имат почти еднакви закони и технически, не би трябвало да има разлика в прилагането им?

Не се заяждам, просто ми е интересно, хората които отричате манталитета като фактор за положението на нещата в дадена страна, с какво точно оправдавате дупката в която е затънала родината?

 

 

А ти може ли да обясниш защо граждани на всичките тия примерни държави като Англия , Германия . Швеция , Норвегия , Финландия за отрицателно време се превръщат в същите маймуни попаднали на места като България или някъде из югоизточна Азия например ?

Няма ли го чатала на главата и неизбежността на санкциите хората много бързо се връщат към първичното у тях.

[wilks]

А ти може ли да обясниш защо граждани на всичките тия примерни държави като Англия , Германия . Швеция , Норвегия , Финландия за отрицателно време се превръщат в същите маймуни попаднали на места като България или някъде из югоизточна Азия например ?

Няма ли го чатала на главата и неизбежността на санкциите хората много бързо се връщат към първичното у тях.

Нещо повече - същите тези примерни, прилежни и стриктни германци, австрийци, холандци и французи, които идват да развиват бизнес в България, след първата година научават всички тукашни "мурафети" - от даването на подкупи, до бавенето на заплати, и търсенето на вратички за заобикаляне на закона, все неща, за които в родините им направо ще им "махнат главите", образно казано.

Та даже и супер дисциплинираните японци на няколко пъти удължаваха пускането на метростанцията при СУ. Чудя се как не си направиха групово ритуално харакири след това.

 

Има една поговорка, много подходяща и описваща ситуацията - "Мечката играе според ръжена".

Редактирано 20 януари, 2014 от wilks

[stanimir]

Относно японците по метрото нали имаше едно видео как лочат бира барабар с нашенците

[Childish]

Аз само да отбележа, че всички тези впечатления ги събираме, защото сме свободни да пътуваме. Слава Богу! Можеше да сме още както е в Северна Корея. Да маршируваме под строй както в първомайската манифестация под радиоактивния дъжд. (Затова и не разбирам как някои от вас ще ходят доброволно в Припят).

[wilks]

Относно японците по метрото нали имаше едно видео как лочат бира барабар с нашенците

Не съм го гледал това видео, виждал съм ги с очите си. 

Точно в 12 спират работа, и строени в редичка тръгват към онова дървеното на езерото Ариана. Някъде към 2:30 по-съвестните започват да се приготвят да се връщат на работа. Последните стават към 3:30, с килнати "на уволнение" каски, разпасани и трудно пазещи права линия. Дефакто работеха до обяд. То хубаво, че след обяда не работеха, иначе досега тази станция да е взела жертви.

Редактирано 20 януари, 2014 от wilks

[stanimir]

Аз опровергавам много легенди за райската чужбина, но виждам как познати и роднини ме гледат с недоверие 

Абе човек наистина вижда , че колкото и да е многообразен и голям света хората всъщност не са чак толкова различни.

Ей това научих от пътуванията.

 

П.С. Миналото лято чакам на гарата в Плевен влака София-Букурещ . На таблото се появява инфо за закъснение от 20 мин.

Слушам неволно разговор на съседната пейка - тарикат на около 50 години  с шапка тип каубой  обяснява на събеседника си как в Лондон за минута закъснение уволняват шефа на метрото .... чудиш се да се смееш ли  , да плачеш ли.

Ако не бях закъсвал нееднократно в лондонското метро , веднъж дори за близо половин час насред тунел можеше и аз да го гледам с възхищение и да цъкам с език 

Разбира се сърбеше ме езика да се изкажа ама си затраях ... дори нямах каубойска шапка пък и на жп гарата в Плевен кой ще вземе думите ми на сериозно.

Редактирано 20 януари, 2014 от stenk

[Zaro]

след първата година научават всички тукашни "мурафети" - от даването на подкупи, до бавенето на заплати, и търсенето на вратички за заобикаляне на закона, все неща, за които в родините им направо ще им "махнат главите".

 

Виж, тук има и друга страна, съдя по лични впечатления. 

Чужденец от държава Х от западна Европа 2 години ръководи клон в България при пълно спазване на законите. Резултатът е стабилна загуба. Видя, че няма да стане по тоя начин, прихвана нещо от нашенското, което виждаше и преди това, но не искаше да използва, и ... бизнесът потръгна. Печели проект след проект.

[Tedy]

Аз само да отбележа, че всички тези впечатления ги събираме, защото сме свободни да пътуваме. Слава Богу!

А, не само. Аз съм варненка и имах познати, които работеха по Златните. Легенди се разказваха за представителите на някои нации, които слизаха мъртво пияни от самолетите и пак така се качваха в посока към дома. Но както казва Дюк - манталитет...  с отрицателен за мен знак.

[Childish]

Ами не знам. Специално за нещата в бизнеса не съм съгласна с вас. Не ние сме ги учили тях, а ние сме се учили от другите. Не може да ме убедите, че да работиш "на черно", без осигуровки, е измислено в България. Нито за подкупите. Нито за криенето на доходи и спестяването на данъци.

Редактирано 20 януари, 2014 от Childish

[stanimir]

Нали имаше един виц как журналистка интервюира турист на летището за впечатленията му от черноморието при което получава отговор " Я  , ама то тук и море ли имало" 

 

Аз лично съм свидетел на полет Дъблин - Ливърпул който е около 30 мин. как тумба англичанки на средна възраст се качиха пияни и вдигнаха самолета с главата като не спряха да се наливат , пеят , крещят ...

[Тони]

Ами не знам. Специално за нещата в бизнеса не съм съгласна с вас. Не ние сме ги учили нас, а ние сме се учили от другите. Не може да ме убедите, че да работиш "на черно", без осигуровки, е измислено в България. Нито за подкупите. Нито за криенето на доходи и спестяването на данъци.

Не, не е измислено. Но тук му се позволява да вирее.

[Djgeorgie]

А ти може ли да обясниш защо граждани на всичките тия примерни държави като Англия , Германия . Швеция , Норвегия , Финландия за отрицателно време се превръщат в същите маймуни попаднали на места като България или някъде из югоизточна Азия например ?

Няма ли го чатала на главата и неизбежността на санкциите хората много бързо се връщат към първичното у тях.

Ок, да предположим, че идва чужденец, или дори Българин, роден и израснал в чужда страна, да прави нещо в България. Така, започва той да се държи както си се държи по принцип и точно след 10 дни е тотално поруган, обявен за пълен балък и префърцунен нещастник, че се държи по тоя начин и всички се опитват да го опитомят и приобщят към групата, като го учат да прави нещата, така, както се правят те в БГ. Жив пример от близкото минало в което трима съученици дойдоха за пръв път да учат в България в девети клас от Австралия, щатите и Мозамбик. И тримата бяха тотални аутсайдери, до момента, в който не почнаха да правят простотиите, които всички останали си вършехме всекидневно. Видях как тези хора се променяха с часове, не с дни. Сега те са ми едни от добрите приятели и мога да те уверя, че въобще не им е харесвало как се държим останалите с тях, а културният шок е бил просто убийствен. Обаче както ми каза един от тримата - няма начин да се държиш нормално в среда, пълна с хора, считащи те за Американизирано говедо и изобщо не смятайки, че има и друг тип държание различно от тяхното. И става въпрос не за някакво селско училище на майната си, а за една от най-елитните гимназии в страната.

 

Друг пример, директно заимстван от твоят с пияните Английски и скандинавски туристи. Човекът е социално животно и като такова, се налага да се вписва в определени стереотипи. Някои хора сравнително лесно успяват да се впишат в тях, други не. Но всички се опитват да се нагодят към новата ситуация. Та така и с туристите. Когато знаеш, че отиваш на място, където е общоизвестно, че законите не се спазват от никого, боклукът се изхвърля направо на плажа, алкохола струва 12 паунда бутилката Шотландско или Ирландско уиски (колкото малка пица за вкъщи , или колкото кафе и два сандвича в Costa, човече!) и т.н., не зная кой ще е тоя, дето няма да се държи като последният пропаднал. Ти ако беше в тяхната ситуация, как би се държал? Може би като девица в метох? Хаха.

 

Пак никой не ми обясни, на какво се дължи положението в което е БГ, всички се надпреварвате да ми обяснявате как свинщини имало и в чужбина, което аз не съм отрекъл в нито един момент, но никой не можа да ми обясни с прости думи, защо, като манталитета на всякъде бил еднакъв и нашият не бил по-различен от западния, само у нас законите не се спазват от страшно много хора в такава голяма степен, никой дори не се опитва да ги прилага масово, икономиката ни е пълна разруха и като цяло, вместо да сме просперираща държава, сме заприличали на затвор пълен с опечалени, озлобели и оскотели хора, болшинството от които се чудят как да свържат двата края от месец за месец. Аз съм наясно, че вероятно хората, които сме се събрали тук, сме средна класа в България или извън нея, но хайде да не слагаме розовите очила и да се преструваме, че нямаме нищо общо с останалите ни сънародници, става ли? Това, че аз или ти можем да отидем до Малдивите, не значи, че средният Българин може да си го позволи, докато това е безспорен факт за средният Швед, Британец, Немец и т.н, дори и глупаците дето тук им викат Benefit Scroungers са 100 пъти по-добре от средният работещ до умопомрачение Българин. Та пак питам, що така, като манталитета ни бил еднакъв? НЕ би ли трябвало вместо да учим Японците как да пият бира от обяд, вместо да работят, ние да се поучим от тях и да попием от техният начин на живот поне нещичко?

Редактирано 21 януари, 2014 от djgeorgie

[stanimir]

 

 

"Друг пример, директно заимстван от твоят с пияните Английски и скандинавски туристи. Човекът е социално животно и като такова, се налага да се вписва в определени стереотипи. Някои хора сравнително лесно успяват да се впишат в тях, други не. Но всички се опитват да се нагодят към новата ситуация. Та така и с туристите. Когато знаеш, че отиваш на място, където е общоизвестно, че законите не се спазват от никого, боклукът се изхвърля направо на плажа, алкохола струва 12 паунда бутилката Шотландско или Ирландско уиски (колкото малка пица за вкъщи , или колкото кафе и два сандвича в Costa, човече!) и т.н., не зная кой ще е тоя, дето няма да се държи като последният пропаднал. Ти ако беше в тяхната ситуация, как би се държал? Може би като девица в метох? Хаха. "

 

 

Горките , насила ги проваляме тези хорица И щом знаеш тия неща явно целенасочено си търсил да попаднеш на това място . Как тези им търсения се връзват с манталитета ?

 

Иначе клишета колкото искаш. За съжаление не сме били империя , нямаме природни богатства ... остава да станем като Япония , но то няма и западна държава която да е като тях .

[Childish]

Аз тези приказки за менталитета хич не ги обичам. Изобщо не ми беше приятно, когато немски професор ме извика, за да се запознае с мен и колегите ми. И да седя и да слушам колко мръсно било в България. И как мисленето трябва да се промени. Казано с жеста с почукване по главата с показалец. И с презрителен тон. Сякаш аз хвърлям боклука на улицата. И сякаш не сме видели колко е мръсно в Германия рано сутрин в неделя, преди да са минали от местната "Чистота" да изчистят кочината.

Да, държавата липсва. И затова аз и някои други твърдим, че всичко зависи от самите нас. Менталитет се възпитава. И като сме видели, че може да е по-хубаво, да го прилагаме у нас. След като по-умният или по-образованият не е отишъл да гласува, ще трябва да се примири, че ще го управлява по-глупав или необразован.

[Lindt]

 

...

А по темата, забелязвам голям напредък напоследък, като си идвам в България за малко. Не само в инфраструктурата, а и в мисленето. Може би е защото повече хора имат възможност да попътуват, да видят как живеят и другите и да се променят малко към по-добро.

   Аз  работя с около 40 човека, 30 от които не са от София. Всеки път като разсъждавам на глас, някой ме поглежда и казва : "ама ти май наистина не знаеш какво е във Враца, Видин, тн." 

   Работата ми е да продавам медицинска апаратура в Северна България, за по-евтино, по телефона. И пак чувам по средно 40 пъти на ден : "нали знаете как е тук..?"

 Та дали напредъкът в мисленето и начина на живот не са само в средата ни, а съществува и една алтернативна реалност?

 И сравнено с повечето европейски държави, населението ни получава ли достатъчно "хляб и зрелища", за да сме едно доволно консуматорско общество, каквото предполага местоположението ни?

 Могат ли повечето семейства да си позволят 2 -3 години майчинство, ако случайно родят, за да се борят с манталитета и да оформят бъдещото човече? И имат ли способности да възпитават?

[Childish]

Ами, Lindt, според мен точно зрелищата са в повече - турски и латино сериали, чалга и реалити програми. И негативни новини от ранни зори.

А в Белгия, например, майчинството е 4 месеца.

[Zaro]

Ако не бях закъсвал нееднократно в лондонското метро , веднъж дори за близо половин час насред тунел можеше и аз да го гледам с възхищение и да цъкам с език 

 

При първото си ходене в Лондон през 1999 г. пътуваме с една позната и не щеш ли влакът спира по средата между две спирки и ... не тръгва. А моята позната, както по-късно разбрах, имаше лека фобия от такива случки. И като се закова влака и тя като се ошашка, и започна да се ... съблича. А и имаше какво да покаже. Видях аз знак на съдбата в това, предприех предпазлива успокоителна терапия, че до онзи момент не бяхме чак толкова близки. После ... се посближихме. 

[Duke]

Ами, Lindt, според мен точно зрелищата са в повече - турски и латино сериали, чалга и реалити програми. И негативни новини от ранни зори.

А в Белгия, например, майчинството е 4 месеца.

 

Така, така, аз защо от години повтарям, че държа лично отговорен един селяк от плевенско, за един от най-главните виновници по отношение целокупното очалгаряване на нацията? Именно такива като него, както и чалгата и сериалите, за които ти говориш, формират нещото наречено манталитет. Онази приказка за семейното огнище и първите седем години е подходяща само за представителите на средната класа, там където мисленето е на друго ниво или поне все още съществува нещо подобно, наречено мисъл, възпитание и личен пример. И пак не навсякъде, за огромно съжаление. Не навсякъде, защото в това трудно ежедневие дори и семействата от средната класа нямат достатъчно време и най-вече търпение да възпитават и формират съзнанието на децата си. Останалите около 80% от тази нация са умишлено оставени на самотек на фона на чалга мелодия, евтина ракия и сладникави сериали по телевизията. Положението не е трагично, положението е катастрофално и моите лични предвиждания сочат изчезване на нацията до 50 години...

[Бръмбар]

НЕ би ли трябвало вместо да учим Японците как да пият бира от обяд, вместо да работят, ние да се поучим от тях и да попием от техният начин на живот поне нещичко?

 

Те всъщност япониците са си доста добре научени да пият. Даже пиенето след работа е направо инстуционализирано. Въобще не мисля, че са чак такъв пример за подражание, макар да не отричам постиженията им. Имат си добри и лоши страни като всички нас, с което отново стигаме до там, че българите не са по-добри и не са по-лоши от чужденците.

 

Макар, че все пак манталитет и народопсихология има. Тук се спомена доста за държавата, ама не видях нищо за влиянието на семейството и ценностите, на които се възпитава всеки един от нас. Доста неща се попиват от семейството и вървят от поколение в поколение. После, човек  е социално животно и гледа като цяло да не се отличава много от околните (разбира се има и изключения), така че общо взето голямо вличние му оказва средата в която живее, както и възможностите, които е имал.

[Lindt]

Ами, Lindt, според мен точно зрелищата са в повече - турски и латино сериали, чалга и реалити програми. И негативни новини от ранни зори.

А в Белгия, например, майчинството е 4 месеца.

Проблемът е, че само с това се изчерпва забавлението, няма други опции, не се събужда интерес към алтернативите. Извинявам се, ако описвам частен случай, но колежката от Враца обича София, защото може да ходи на кино, на театър, на танци, на фитнес. Което не може да направи там. Е, как да не се пропиеш и затъпееш при тази реалност? И къде да пътуват, за да си разширят кръгозора с тези 300 лв обичайна заплата? 

Иначе аз съм краен песимист за нацията ни.

[Zaro]

"ама ти май наистина не знаеш какво е във Враца, Видин, тн." 

   Работата ми е да продавам медицинска апаратура в Северна България, за по-евтино, по телефона. И пак чувам по средно 40 пъти на ден : "нали знаете как е тук..?"

 

Ако кажа, че по селата в Северозападна България е страшно, думата не е достатъчно описателна. 

 

Миналата година се разходихме до Видин, Белоградчик, Магурата, онзи район. Понеже обичам да карам по празни селски пътища, от Белоградчик не се върнахме към главния път за Видин, ами минахме през селските пътища. Природата наоколо е изключително красива. но селата, леле-мале. Празно, изоставени къщи, някакви хора по на 80-90 години ходят като духове из дворовете. Цигани РАБОТЯТ(!!!), защото няма от кого дори да откраднат. 

 

Изходната база на човек в активна възраст в голям град, който има работа и ставнително добри доходи, и тази на човек в активна възраст в малък град, в който няма туризъм, намира се в нищото, в страни от главен път или голям град, са коренно различни. 

 

Има хора, които са пътували и знаят, че на запад лъскавото понякога е само на повърхността, а в дълбочината нещата не са такива, както се виждат от дистанцията на малко село в северна България. Селата в България, които не са в радиус около 20 км от София, Пловдив, Варна, и още някой град, умират. И хората там са прави да лелеят за нещо по-добро, защото всеки гледа от собствената си камбанария. 

 

Селото у нас умира още от времето на национализацията. Когато на работливия селянин са му взели земята, той не е имало защо да остане на село. И се е почнал механичният приток към големите градове. Години по-късно хората на село са отвикнали да обработват земя, а чакането развитието да се случи на готово се е превърнало в национален спорт. 

 

Така че не се чудете защо има хора, за които всичко на запад е лъскаво и хубаво. Не са те (до известна степен) виновни, че са в това положение. Безспорно има и такива, за които важи определението 'Безработните са хора без работа", но не всички могат да бъдат поставени под общ знаменател. 

Редактирано 21 януари, 2014 от Zaro

[maialearrosto]

Отраснах из врачанските и плевенските села, помня комУнизъма и социализЪма, кой работеше и кой крадеше. Прекрасен край. Земеделието обаче не е лесна работа.

 

Навремето всички бяха задължени да работят.

Циганите добиваха занаят в КЕЧ-а, циганките работеха в ТКЗС, а циганета "добутваха" до 8 клас, стройна система на здравеопазване и образование. Макар и насилието да не е изход и да издава слабост, милицията биеше.

 

Природата в Северна и Северозападна България е изумителна, кеф ни земеделие, кеф ни животновъдство. Но природата и производството не търпят вакуум - ако ние сме некадърни, ще дойдат чужденци, които да я обработват и да изнасят продукцията.

 

Проблемът с кражбите е толкова сериозен, та чак плачещ, но на никого не му дреме. Поне не и до следващите избори.

 

А в областта на туризЪма, мамка му и условия, мамка му и некадърност. За образованието не говорим: оскотели родители, оскотели деца, страхливи учители, скапани директори, назначени по партийна линия, дебелогъзи Регионални инспекторати по образованието, подмазвачи, "управленци" и мижитурки... дано да се оправи, защото е златен край!

 

Всичко започва от мисленето - да не би на исландския овчар да му е по-леко и да има по-добри климатични условия за овцевъдство? Но той си е подредил кошарата и я е направил високотехнологична. Дано и ние съумеем да го направим. Черноглавата плевенска овца е класика в жанра...

[Childish]

Телевизорът много лесно се изключва - от едно копче. А и все още има БНТ. Имам забележки и към тях, но не мога да гледам другите.

Има книги. И доста филми, които да гледаш онлайн, но трябва да знаеш езика.

В София, освен културен живот, има и mall-култура... Въпросът е какво ще избереш.

Повече се притеснявам за образованието и то за началното и средното...

Но и да изчезнем като нация - няма кой да ни е виновен, нали. А и какво са нациите? Не сме избрали къде да се родим. Това не ми пречи да се радвам, когато напр. вчера новина номер 1 беше победата на Григор Димитров.

Така, че: да пътуваме и да даваме пример. Моят от днес: Чудех се защо ме гледаха в метрото странно, докато не усетих, че на въпроса "Как е?" съм отговорила "Добре!"