Провокация за дискусия

[nikolaysto]

От 3 години съм баща и от тогава ме мъчат наколко въпроса:

 

Защо авиокомпаниите наказват, хората които имат деца?

Защо е "безплатно" за деца до две годишна възраст, а не до 7г например?

За кратки полети не е проблем 6 годишното ти дете да е във скута ти и да не заема място.

 

Имайки предвид че повечето големи европейски компнании са или държавни или субсидирани на някакъв етап от живота им не е ли нормално държавата / Европа да се грижи за демографията, а не да обрича големите семейства на крепостничество или безумни разходи?

 

Какво мислите вие?

 

[Георги]

До колкото знам до 2 години е безплатно, но само ако бебето е в скута на родителите. Над 2 му трябва седалка, респективно вече е разход за компанията, респективно трябва да се плаща. Колкото до това дали голямото дете може да ти е в скута мисля, че не се дава от мерки за сигурност, все пак трябва всички пътници да са с колани и т.н. 

 

Авиокомпаниите отдавна са отделни дружества, които ги интересува само финансовия баланс под чертата. И слава богу, защото иначе нямаше да ги имаме днес тия цени, които бяха пълен мираж преди да се дерегулира пазара. 

[Zaro]

От 3 години съм баща и от тогава ме мъчат наколко въпроса:

 

Защо авиокомпаниите наказват, хората които имат деца?

Защо е "безплатно" за деца до две годишна възраст, а не до 7г например?

За кратки полети не е проблем 6 годишното ти дете да е във скута ти и да не заема място.

 

Имайки предвид че повечето големи европейски компнании са или държавни или субсидирани на някакъв етап от живота им не е ли нормално държавата / Европа да се грижи за демографията, а не да обрича големите семейства на крепостничество или безумни разходи?

 

Какво мислите вие?

 

А бе да ти кажа, има си 6-годишни "камичета".

Моят е на 11 години и вече отбелязвам, че някои авиокомпании от 12 нагоре го броят за възрастен. 

 

Така че на всеки етап си изправен пред граница, която считаш за ограничителна. Ако е 7, ще ти се иска да е 10. Ако е 10 - ще ти се иска да е 12, 14  и т.н.

 

Например в България детето пътува безплатно в градския транспорт до 7 години, а на много места в чужбина - до 10. 

 

Но пък това са бели кахъри, след като стана ясно, че Дюк скоро може да става дядо. 

[Oshko]

Аз мисля, че и по-големи деца от 2 могат да стоят в скута и така няма да заемат седалка и могат да пътуват с намалена цена, обаче на тях не им пука какво мисля аз.

За сигурността пък ми е много любопитно какво е обяснението.

Както знаем вече летенето е по-безопасно статистически от всички други видове транспорт, а не във всички примерно коланите са задължителни или да няма правостоящи. Както и да е, да речем, че пада самолета, което нали е супер малко вероятно, какво помага колана? В една на доста катастрофи има оцелели, ама малко на късмет, не за нещо друго. И до тук добре, все пак има частен случай, в който може и да помогне. И сега идва най интересното- дете на 5, което е вързано за мен с детски колан не би се спасило, но ако е до мен, вързано с колан за големи- тогава би се спасило. Е такъв случай ако може някой да си представи, на мен не ми е толкова развинтено въображението.

Но както започнах, на кой му пука какви си ги мисля аз.

[neuromancer]

Абе и 2 г може да е много, моите са дребни, щото са близначки, ама съм виждал бая по-големи, дето не можеш да изтраеш 2 часа с него в скута, за безопасност да не говорим. Много хора си купуват място и за дете 18-24 месеца.

Проблема е друг, трябва да има истински намаления за деца. Примерно тук в Бразилия детската тарифа е 70% от цялата, и на това се слагат летищни такси от 20 лв. А в Европа такива регулации няма... То и да има, тарифата е 10 кинта, останалото е carrier surcharge, който върви без намаление, и резултата е все едно няма.

[neuromancer]

А за Oshko - с коланите има два варианта - в Америка не дават колани за да закачиш бебето за теб, а го държиш на ръце, в Европа дават. Едното набляга на сигурността на детето, другото на сигурността на останалите пътници (т.е. едно летящо бебе при силна турбуленция може да нарани повече хора, а на него да му няма нищо. Ако бебето е вързано с колан за теб, по-вероятно е да пострада то, но никой друг няма да пострада). Поне така четох някъде. А и с бебе на ръце не можеш да заемеш оная наведената напред поза с ръцете на главата дето я описват навсякъде

[Георги]

За сигурността пък ми е много любопитно какво е обяснението.

Както знаем вече летенето е по-безопасно статистически от всички други видове транспорт, а не във всички примерно коланите са задължителни или да няма правостоящи. Както и да е, да речем, че пада самолета, което нали е супер малко вероятно, какво помага колана? В една на доста катастрофи има оцелели, ама малко на късмет, не за нещо друго. И до тук добре, все пак има частен случай, в който може и да помогне. И сега идва най интересното- дете на 5, което е вързано за мен с детски колан не би се спасило, но ако е до мен, вързано с колан за големи- тогава би се спасило. Е такъв случай ако може някой да си представи, на мен не ми е толкова развинтено въображението.

 

Дори да не говорим за катастрофа, колана помага ужасно много при най-нормална турбуленция, която е всекидневие. Много грубо търсене в avherald, виж резултатите: http://avherald.com/h?search_term=turbulence+injured&opt=0&dosearch=1&search.x=0&search.y=0

[nikolaysto]

Ако е въпрос на сигурност, за сигурността на детето става дума, защо не му дават детска седалка? 2 точковия колан, как ще задържи дете?  В автомобила не може без седалка, а в самолета - може!

 

Това за Бразилия ми допада - така трябва да е!

[neuromancer]

Ми както казах, фокуса е на сигурността на останалите, не на детето. Много компании позволяват седалка (даже е безплатно, т.е. не се брои като багаж, както количката), от друга страна тук в Бразилия не позволяват. Иначе се бях засилил да нося едни седалки от България през Лондон, ама много зор по прекачванията.

[Oshko]

Дори да не говорим за катастрофа, колана помага ужасно много при най-нормална турбуленция, която е всекидневие. Много грубо търсене в avherald, виж резултатите: http://avherald.com/h?search_term=turbulence+injured&opt=0&dosearch=1&search.x=0&search.y=0

Е да де. Аз явно не съм се изразил правилно. Не казвам детето да е без колан, казвам детето да е в скута с детски колан, както е сега за децата до 2г. Не виждам разлика в сигурността между двата варианта на връзване- детски в скута или на отделна седалка с колан за възрастни

[Георги]

Е да де. Аз явно не съм се изразил правилно. Не казвам детето да е без колан, казвам детето да е в скута с детски колан, както е сега за децата до 2г. Не виждам разлика в сигурността между двата варианта на връзване- детски в скута или на отделна седалка с колан за възрастни

 

ОК, объркал съм се какво имаш предвид Не съм съвсем сигурен, може би е добре да се разтърся, но мисля, че проблема става ако детето е твърде голямо, тогава може да има затруднения при евакуация, ако по-голямо дете ти е в скута и нищо общо с коланите. Предполагам наистина в крайна сметка опира до физически размер, не толкова до възраст, но няма как да го формулират за да не е дискриминационно. Може би трябва да го направят като в аквапарковете, над еди колко си см плаща билет

[Duke]

Може би трябва да го направят като в аквапарковете, над еди колко си см плаща билет

 

Това обаче звучи още по-абсурдно. Представяш ли си как Ошко купува билет на детето си за полет след шест месеца. Как точно ще прецени колко сантиметра отгоре да сложи?

[Oshko]

При евакуация вече има някаква логика, все пак се прявят тестовете с бройки хора, но тогава пък би трябвало да броят и бебетата. Измислили са някакъв компромис явно до 2г. Би могло да има някакво намаление за по-големите деца, все пак тежат по-малко и има някакво значение, но и това за съжаление не се практикува. По мои наблюдения намаленията са под 3-4% от цената и вероятно идват от някакви по-ниски такси, не съм го проучвал.

[nikolaysto]

 все пак тежат по-малко и има някакво значение, но и това за съжаление не се практикува.

 

Като цяло има желязна логика да се плаща на тегло (Пътник + багаж), но тогава аз ще съм много ощетен - тежа 120кг без багажа Има дискриминация при ценообразуването....

 

Искрено се надявам да имам поне 3 деца и ме боли като си помисля как за семейната почивка ще плащам 5 билета.

Ако дойде този ден - ще се ограничим до Балкански полуостров и дестинации постижими с кола.

[mililia]

Включвам се в темата, изказвайки нещо дето ме накара да се замисля, четейки вашите аргументи. Нямам практически опит с деца, та затова, ако звуча супер неподготвена по въпроса моля да ме извините.

Не мога да си представя как едно дете над 2 год. ще седи мирно в скута на някой поне час, ако не е заспало, разбира се. Със сигурност детето ще рита, ще се движи, ще мърда и т.н. Ако е на самостоятелна седалка все пак има някакво пространство, в което да може да мърда и да се движи. Ако е в скута на родителя, нещата са значително по-трудни. От една страна пространството на всички пътници на трите седалки от този ред, някак си е намалено и определено всички пътуват по-неудобно. Едва ли точно това е причината да няма намаление на билетите за деца над 2 год., но все пак не е без значение и това неудобство особено пък при все по налагащото се ограничение на пространството за всеки един от пътниците. Според мен дори и до 2 год. пък се явява този проблем, но цифрата просто е взета, като някакъв лимит за години. Струва ми се, че само при бебета този вариант е удачен.

[Бръмбар]

Аз в скута си не бих желала да го държа моето дете над 2г, защото е супер неудобно и за мен и за детето и за околните, особено при по дълги полети.  Но все пак не е ясно защо няма ( в общия случай) намаления за деца - за влакове и автобуси има, а за самолети - не. Не е като влаковете и автобусите и те да нямат разходи.

[Георги]

При евакуация вече има някаква логика, все пак се прявят тестовете с бройки хора, но тогава пък би трябвало да броят и бебетата. Измислили са някакъв компромис явно до 2г. Би могло да има някакво намаление за по-големите деца, все пак тежат по-малко и има някакво значение, но и това за съжаление не се практикува. По мои наблюдения намаленията са под 3-4% от цената и вероятно идват от някакви по-ниски такси, не съм го проучвал.

 

Е ако го правят на бройки хора, тогава задължително не трябва да продават целия самолет, независимо дали ползваш или не допълнителна седалка и тогава съвсем няма сметка. Мисълта ми беше, че при пълен самолет доста по-трудно ще се евакуираш с 15 килограмово дете в скута, отколкото с бебе. Явно някъде трябва да се удари чертата, преценили са да я ударят на 2 години. 

 

Намаленията за деца ги има всъщност, но са все в по-високите класове. В най-евтините промоционални авиокомпанията явно приема, че това е дъното и повече не може да си позволи да дава отстъпки. В Китай имах куриозен случай, където има намаления за деца по подразбиране май беше 30%. Там цените са регулирани и са почти еднакви. Но пускат разпродажби за всички от 50% от време на време и, тук ще те излъжа с подробностите, но в крайна сметка се получаваше така, че билета за пълнолетен е по-евтин от този за дете!

 

Ето как изглежда примерно условията, естествено варират много от компания до компания. 

 

CD.CHILD DISCOUNTS

NOTE - GENERAL RULE DOES NOT APPLY.

 AN ACCOMPANIED CHILD 2-11 YEARS OF AGE - CHARGE 100

   PERCENT OF THE FARE.

     TICKET DESIGNATOR- CH AND PERCENT OF DISCOUNT

   MUST BE ACCOMPANIED ON ALL FLIGHTS  BY ADULT 18 OR

     OLDER.

 OR - AN UNACCOMPANIED CHILD 5-11 YEARS OF AGE - CHARGE

   100 PERCENT OF THE FARE.

     TICKET DESIGNATOR- CH AND PERCENT OF DISCOUNT

   NOTE -

    BETWEEN BULGARIA/MACEDONIA AND UNITED KINGDOM UMNR

    BETWEEN 8-11 YEARES SHOULD PAY GBP35.00/EUR35.00

    PER COUPON.

    UNNACCOMPANIED CHILD UNDER 5 YEARS OF AGE WILL

    NOT BE ACCEPTED FOR CARRIAGE.

    EFFECTIVE  01 JUL 12 FOR SALE

    BETWEEN 5 AND 12 YEARS UM SHOULD PAY

    EUR 40 / GBP 35 / CHF 50 / USD 50 PER COUPON.

 OR - AN INFANT UNDER 2 YEARS OF AGE AND NOT OCCUPYING A

   SEAT - CHARGE 10 PERCENT OF THE FARE.

     TICKET DESIGNATOR- IN AND PERCENT OF DISCOUNT

   MUST BE ACCOMPANIED ON ALL FLIGHTS  BY ADULT 18 OR

     OLDER.

 OR - AN INFANT UNDER 2 YEARS OF AGE AND OCCUPYING A SEAT

   - CHARGE 100 PERCENT OF THE FARE.

     TICKET DESIGNATOR- CH AND PERCENT OF DISCOUNT

   MUST BE ACCOMPANIED ON ALL FLIGHTS  BY ADULT 18 OR

     OLDER.

   NOTE -

    UNNACCOMPANIED INFANT UNDER 2 YEARS OF AGE

    WILL NOT BE ACCEPTED FOR CARRIAGE.

 

 

Иначе е елементарен пазарен механизъм, ако някоя авиокомпания предложи повече намаления за деца, ще привлече повече семейства. Но пък така ще вземе по-малко пари, от колкото ако седалката я продаде на пълнолетен. Явно икономическата логика предполага, че намаления за деца не са им изгодни. 

[neuromancer]

Аз в скута си не бих желала да го държа моето дете над 2г, защото е супер неудобно и за мен и за детето и за околните, особено при по дълги полети.  Но все пак не е ясно защо няма ( в общия случай) намаления за деца - за влакове и автобуси има, а за самолети - не. Не е като влаковете и автобусите и те да нямат разходи.

 

Всъщност намаления за деца обикновено има. Предимно на дългите полети, примерно пролетта билета ми беше $1600 за възрастен и $1200 за дете. Ако е промоция обаче, може и да няма намаление.

Просто начина, по който формират цените е сбъркан. Цената се състои от тарифа, държавни такси и допълнителни такси (гориво например), и намалението е само върху тарифата. Един къс полет в Европа ще е примерно 200 евро, от които максимум 20 (може и 0, ако цената е ниска) са тарифата, другото е fuel surcharge, т.е. намалението ще е само върху 20те евро. Специално от София, детските билети са с 3-4 евро по-евтини. За дългите полети тарифата е по-голяма част от цената и намалението се отразява повече (примерно 300 евро тарифа и 500 евро такси, намалението е върху 300те евро).

А нискотарифните явно направо са решили да не лицемерничат и цените им са еднакви.

[vesi]

Ако някоя компания заложи на по- големи намаления за деца... то твърде вероятно е да загуби останалите си пътници Аз съм майка, но не мога да си представя какво се случва в самолет с 20% деца пасажери... То ще е мазане, тичане, криене. И дори детето ти да е "възпитано" (каквото и да се влага в смисъла на тази думичка), то попадайки в среда, "изпъстрена" с негови набори... последствията не могат да са предвидими Т.е. най-малкото разходите за подръжка на самолета, неминуемо скачат, а приходите- напротив. Ха, и представяте ли си- " Жоркоооо, ела да си изядеш яденето", "Не лази под седалката- там не е място за криене", или "Моето дете, там е бизнес класата- не може да надничаш зад перденцето"... Уаууу

Всъщност, ако има желаещи за "фемили авиопревозвач", може би бих рискувала да го използвам, но само за кратки полети

И честно, не си представям, как държите дете на 2-7 години 9 часа неподвижно в скута си

[Duke]

Има и друга логика. Няма разлика в оценката на щета при настъпило застрахователно събитие с възрастен или с дете. Отделно от това, съвсем не съм убеден, че икономията на  гориво от по-малката тежест на едно дете, автоматично води до икономия на разходи, защото този факт се компенсира с нещо допълнително, например необходимост от повече внимание на борда и т.н. и т.н...

[ECC]

Ако някоя компания заложи на по- големи намаления за деца... то твърде вероятно е да загуби останалите си пътници Аз съм майка, но не мога да си представя какво се случва в самолет с 20% деца пасажери... То ще е мазане, тичане, криене. И дори детето ти да е "възпитано" (каквото и да се влага в смисъла на тази думичка), то попадайки в среда, "изпъстрена" с негови набори... последствията не могат да са предвидими Т.е. най-малкото разходите за подръжка на самолета, неминуемо скачат, а приходите- напротив. Ха, и представяте ли си- " Жоркоооо, ела да си изядеш яденето", "Не лази под седалката- там не е място за криене", или "Моето дете, там е бизнес класата- не може да надничаш зад перденцето"... Уаууу

Всъщност, ако има желаещи за "фемили авиопревозвач", може би бих рискувала да го използвам, но само за кратки полети

И честно, не си представям, как държите дете на 2-7 години 9 часа неподвижно в скута си

Преди 6-7 години летяхме с чартър на една вече фалирала БГ тур агенция от С,Петербург до Бургас.90% от пътниците бяха рускини с деца и баби,идващи на море.Кошмарът беше пълен-рев,викове,смях,крясъци и какво ли още не.Беше достоен сюжет за "Сам в къщи...."-в един момент някой ти скача на врата,след малко друг ти излиза измежду краката.Едно малко до мен не спря да реве,опитах се да го разсея,но майка му /мамка му/ отсече-"Не надо".Имам две деца,вече на над 20-сет години,но мисля,че когато човек тръгне някъде с малки деца е длъжен да се съобразява освен с тяхната сигурност и комфорт и с останалите пътници.

[vesi]

Точно това имам предвид И именно това "Не нада" от някой, обезмисля всички опити за въвеждане на някакъв ред...