Актуализиране на информация и професионалисти в туризма

[maialearrosto]

Бонджорно, дружина,

 

От много време си мисля за две неща в нашия сайт. Те са:

 

1. Нужда от редовно актуализиране на информацията. При този темп на връхлитащата информация, промените в дестинациите, авиокомпании и проч., информацията, която сме подали тук, е възможно вече да е остаряла. То стихотворенията остаряват, както казва великолепният поет Иван Пейчев, та камо ли информацията.

А нейното актуализиране е важно и полезно. Какво имам предвид? Чат-пат ровя из италианските теми и виждам, че поне 10-15 процента от подадената информация вече е остаряла. Аз не пътешествам из Италия по пътеводители, снимки и спомени от абитуриентския си бал, а тук и сега. Дестинациите се променят.

Ако магеланец се готви за Ботуша, лошата информация подобно гранясалата мазнина би довела до вреда.

Предлагам: когато е необходимо, съвместно с модератор, да могат да се внасят текущи редакции и поправки.

 

2. Професионалисти в туризма и тяхното споменаване в сайта. Често в сайта се говори за хора, които работят в туризма, дори има магеланци от бранша. Какво лошо. Редовно виждам намеци, добре е да ги изясним, регламентираме и използваме.

 

Всички пътуваме и често ползваме гидове, турове, сафарите и проч. туристически услуги. Защо в сайта да не се споменава за това коя агенция сте ползвали в Непал, кой гид с автомобил сте ползвали в Индия, дали агенция "Рейкявик екскурзии" е по-добра от "Айсланд екскурзии" и прочие много ценна информация. Защо да се лишаваме от нея? Аз искам да черпя от нея.

 

Както знаете, работя в туризма, на свободна практика, в Италия. В моята работа често общувам с много екскурзоводи във Флоренция, Венеция, Рим, Сиена. Знаете ли какви българи има там, какви професионалисти. Имате ли представа за екскурзовод, който живее в Тоскана, завършил е реставрация, тесен специалист в сиенската и флорентинската художествена школа, бог в сиенската пинакотека. Ма как да не се пише за него. Деца-художници биха пътували на обучение в Сиена. Нека именно от "магеланци.ком" разберат за него. Или лицензиран екскурзовод в Рим, с опит във ватиканската журналистика. Съкровище, за което е добре се знае.

 

Разбира се, тънкият момент тук е статутът на професионалистите в туризма, кой с какви мисли пише в сайта и кой какво предлага. Виждал съм как законен гид си изпява урока и "беж, лиске, да бягаме", виждал съм и нелегален гид, който ми "счупи очилата" от знания.

 

Нека започнем дискусия за професионалистите в туризма. Ще е полезна за всички!

[Георги]

1. Така е и в момента или така би трябвало да е. Когато забележиш несъответствие, било то остаряла информация или стар линк, сигнализирай в темите пътеводители и модератора (в италианския случай Spqr) би трябвало да обнови информацията. Те и за това тези теми седят отключени - за да се сигнализира за проблеми. И двата италиански пътеводителя завършват с: 

• Ако забележите неточна или неактуална информация в темата, сигнализирайте. 

Не можем да очакваме един единствен човек да е винаги в час с особено динамични и променящи се неща. За това трябва дружно всички да поправят, когато видят нещо нередно и да са проактивни в това. Онзи ден се върнах от Истанбул, забелязах дребен детайл, който може да предизвика объркване и моментално написах в темата на Mary, всички трябва да действат така.

 

 

2. Да, ще измислим нещо такова. Единственото, което ме притеснява, е че повечето такива гидове не работят с индивидуални хора и неизменно ще трябва да пренасочат кандидата към агенцията, която го наема. Бъркам ли нещо тук, като цяло не са ми запознати нещата в индустрията?

 

Ако човека работи с отделни хора нямам абсолютно нищо против, пускаме една тема "Препоръчани гидове в Италия" и нека се представят с услугите, които предлагат и най-вече колко струват. Ако се правят такива неща държа да е публично за всички, няма да служим само за рекламна платформа и пощенска кутия. Ще поизчистим детайлите, няма да е в точно този вид, но е добра идея. Пак казвам, стига въпросните гидове да работят и с отделни магеланци, а не само с български агенции. В този случай едва ли ще са полезни за нас, както и ние за тях.

 

Никога не е имало ограничение да се споменават чужди организатори на турове и местни агенции, и до колкото виждам си се коментират свободно из форума. Проблема е само в българските, до колкото е трудно да отсеем личната препоръка от сърце и саморекламата. 

[Mary]

Италианските гидове работят и с индивидуални клиенти.

Проверявала бях за цената при една от професионалистките там, но още не се е осъществило това пътуване.

[lesy]

Ние сме ползвали екскурзовод в Рим и Ватикана индивидуално / няколко семейства /. За първо посещение във Ватикана, съм доволна. Бих ползвала отново местен гид, там където има много информация и е по-трудно отсяването.

[maialearrosto]

2. Да, ще измислим нещо такова. Единственото, което ме притеснява, е че повечето такива гидове не работят с индивидуални хора и неизменно ще трябва да пренасочат кандидата към агенцията, която го наема. Бъркам ли нещо тук, като цяло не са ми запознати нещата в индустрията?

 

Ако човека работи с отделни хора нямам абсолютно нищо против, пускаме една тема "Препоръчани гидове в Италия" и нека се представят с услугите, които предлагат и най-вече колко струват. Ако се правят такива неща държа да е публично за всички, няма да служим само за рекламна платформа и пощенска кутия. Ще поизчистим детайлите, няма да е в точно този вид, но е добра идея. Пак казвам, стига въпросните гидове да работят и с отделни магеланци, а не само с български агенции. В този случай едва ли ще са полезни за нас, както и ние за тях.

 

Жоре, разбира се, че щом един гид работи с групи, той може да работи и с индивидуални туристи. Що се отнася до тарифите, по които работи италианската колегия, те са много точно определени и описани.

 

Ще ми се в сайта да има и едно "клонче" - било по държави, било по региони, та братята и сестрите магеланци да пишат за местните туристически кадри.

[Георги]

ОК, след като няма възможност за "насочване" на гида към определена агенция, нямам проблеми. Останах с такова впечатление, защото в съседната тема се говореше за преводача на папата, който работил с български агенции по поръчка и т.н. 

 

С разцепването на форумите по държави/региони, не пречи да има и темички за препоръчани гидове. Но хайде да ми дадеш малко време да го помисля от всички възможни ъгли, имам едно-две притеснения.

 

Например, с наличието на информацията за гидовете да не хванем по шорткъта. Да, добре е да знаем за някой факир в Уфици, но е още по-добре, ако споделяме ресурса, ако имаме желание сами да се научим. Книги, филми, учебници и т.н. Рейкявик екскършънс правят турове за северните сияние, но за мен е още по-добре да даваме съвети как сами да си ги направим, пък всеки да си реши после. Тези от гидовете, които биха участвали тук ще споделят ли ценни източници на информация или ще си траят, че това може да им изяде хляба? Смятам че ползата от това нещо трябва да е двупосочна...

[maialearrosto]

Да, добре е да знаем за някой факир в Уфици, но е още по-добре, ако споделяме ресурса, ако имаме желание сами да се научим. Книги, филми, учебници и т.н. Рейкявик екскършънс правят турове за северните сияние, но за мен е още по-добре да даваме съвети как сами да си ги направим, пък всеки да си реши после. Тези от гидовете, които биха участвали тук ще споделят ли ценни източници на информация или ще си траят, че това може да им изяде хляба? Смятам че ползата от това нещо трябва да е двупосочна...

 

Ама, разбира се, че "Уфици" може всеки да си направи. Аз имам предвид надграждането на "Уфици" при следващи посещения на галерията. Ето, ако пътуваме няколко приятелски семейства с дечурлига, тъщи и проч., групата би получила добро посещение в галерията от компетентен флорентински гид. Това по никакъв начин не противоречи на самоорганизираното пътуване, а го обогатява.

 

Що се отнася до хляба на гидовете, просто дойдоха нови времена, но за добрите има хляб. За тях трябва да се говори, защото, както е казано по-горе, Ватикана, в определени случаи, разгледана с гид, е по-ценна от шматкането из тази чудовищна, в културен план, територия.

[Spqr]

Идеята на форума е да споделяме и да има съпричастие. За да не се "загубим в превода", подходът е ключовият момент. Когато един гид спомага безвъзмездно с информацията и деликатно се саморекламира е едно... когато в първото ти мнение на новорегистриран споделяш, че си гид и може да го потърсите ако имате въпроси е съвсем друго. В същото време вторият случай освен нищо съдържателно да не привнася, си позволява да пуска и завоалирани съмнителни оферти. Тънък е ледът.

[Георги]

Ама, разбира се, че "Уфици" може всеки да си направи. Аз имам предвид надграждането на "Уфици" при следващи посещения на галерията. Ето, ако пътуваме няколко приятелски семейства с дечурлига, тъщи и проч., групата би получила добро посещение в галерията от компетентен флорентински гид. Това по никакъв начин не противоречи на самоорганизираното пътуване, а го обогатява.

 

Що се отнася до хляба на гидовете, просто дойдоха нови времена, но за добрите има хляб. За тях трябва да се говори, защото, както е казано по-горе, Ватикана, в определени случаи, разгледана с гид, е по-ценна от шматкането из тази чудовищна, в културен план, територия.

 

Ами виж, по тази точка може и да се появат търкания. Аз не отричам гидовете, нито знанията им, но си имам също собствено мнение, което не винаги е положително. Отваряйки вратата широко за гидовете, не искам тяхната истина, че без гид в Рим и Ватикана си едва ли не загубен да стане меродавна. Защото за себе си съм убеден, че не е вярна. 

 

После го има и детайла със споделянето, може би най-ключовия. Ако на някой гид в прав текст му кажа "няма да ти използвам услугите, но може ли да ме насочиш към ресурс, чрез който добре мога да се оправя и сам?". Може ли в този случай да разчитаме на честен, добронамерен и ясен отговор?

 

Малко размишлявам на глас, може и да са ми объркани разсъжденията, през уикенда също я мислих темата, и ми се струва, че ако не го изчистим както трябва е възможно да има проблеми. 

[Spqr]

Малко размишлявам на глас, може и да са ми объркани разсъжденията, през уикенда също я мислих темата, и ми се струва, че ако не го изчистим както трябва е възможно да има проблеми. 

 

Прав си, че би имало проблеми и не са объркани разсъждения.

Редактирано 10 март, 2015 от Spqr

[captain_oveur]

Аз мисля, че трябва да се прави рязко и еднозначно разграничение между хобито и професионалната дейност. Всеки опит за очертаване на някаква размита граница между комерсиализма и добрата воля ще доведе до тюрлю-гювеч с неприятен вкус. Защото, да кажем, първо се решава гидовете да имат право на (само)реклама на професионалната си дейност - „при известни условия“. После обаче нищо чудно хотелиерите да скочат и да поискат такова право и за себе си. А след тях и кръчмарите. После - бакшишите, че и проститутките, дорде не речеш. Всички те - до един професионалисти в сферата на туризма - с пълно гърло ще настояват, че и те имат права в областта на неформалната реклама и че не за друго, а от грижа за магеланеца си пробутват тарифите и услугите. Накрая и аз може да реша, че някой ако мисли да строи къща за гости, хотел или летище... Що пък да не се изокам тук, че аз съм неговият човек - аз и никой друг.

Като компромис считам за допустимо да се изтипоса някъде тъдява един списък с гидове по градове, региони, специалности и езици, та да може всеки магеланец да има поне отправна точка за своите търсения. Списък. Без коментари, без оценки, без излишни „ах“ и „ох“.

Оня ден доста ме беше напушил смях да чета диалози между Магеланец 747 и някаква птица с пъстро оперение и характерно извит клюн. Само като видя речевата им култура и маниера им на общуване, мога без колебание да направя избора си на consigliere.

 

Прасчо... Можеш да ми доведеш най-най-великия и запознат с тайните и тънкостите на „Уфици“ гид в България. Но ако той не прави разлика между дактил и анапест или си мисли, че Франкенщайн е създанието, а не създателят ... Ресто, не струва. Надявам се, че разбираш какво ти хоратя.

 

 

Това е моето мнение по темата.

 

А, и да не забравя най-важното - да не бъркаме туризма (обикалянето) с магеланството. Магелан е бил откривател, не турист.

Редактирано 10 март, 2015 от captain_oveur

[maialearrosto]

Аз се радвам, мои съидейни братя и сестри, че се отзовахте на тази дискусия. Струва ми се обаче, че някои от вас погрешно са ме разбрали и погрешно са оценили моите подбуди.

 

Ние пътуваме по различни страни и континенти и споделяме най-важното - информацията, тънкостите в организирането на процеса, интересни хора, с които сме се срещнали по пътя и още много. А тезата ми вчера бе съвсем простичка: ако аз съм видял добър професионалист в туризма, защо да не го споделя с вас, защо и вие да не се възползвате от услугите му, ако прецените. Ако вие сте видели такъв, пишете, може пък на мен да ми върши работа особено в някоя "тънка" дестинация и град.

 

Аз все още дълбоко вярвам в алтруизма и ако печеля нещо, то е именно това мое желание да бъда полезен. Ако магеланец не желае да се възползва, защо не, не съм ultima ratio (последна инстанция).

А и не мислете за мен: имам клиенти и хич не съм тук, за да ловувам...

С колегите-риболовци (Прасето е риболовец) твърде често си разменяме инфо за водоеми, стръв, червейчета и др.

 

А сега да оставим дребните си страсти и да отпочнем приготовленията по случай задаващия се светъл празник: рождения ден на любимия ни Основател, да се свети името Му. Дата тринайста.

 

[captain_oveur]

Прасчо, нали знаеш, че ти всъщност си изключение и нашите тревоги и съмнения са породени от други твои колеги.

Де да бяха всички като теб...

[Meidj]

А, и да не забравя най-важното - да не бъркаме туризма (обикалянето) с магеланството. Магелан е бил откривател, не турист.

 

Браво, Кептън, сто процента в десятката и много добра отправна точка за размисъл по една друга дискусионна тема

 

Що се отнася до обсъждания въпрос - ако не иска туристическите хиени да му налазят хубавата, безкористна идея, призовавам Основателя да е абсолютно безкомпромисен към всякакви опити за явна, полускрита и скрита реклама на комерсиални туристически продукти и услуги, дори понякога това да е за сметка на някаква полезна информация в услуга на магеланците. 

[AlexandraKo]

Да ви кажа, ако човек иска да намери нещо, при сегашните комуникации не е никакъв проблем. Какво имам предвид:

Преди време пътувахме до Фуертевентура с една чешка туристическа компанив през Прага, И на връщане останахме 4-5 дни, защото там ни харесва и искахме да се пошматкаме и наоколо. Разтърсих се в нета и си намерих гид в Прага, една българка, дето и възложих организацията - исках Карлови Вари, Кутна Хора и разни други селца по нейна преценка. Жената ми направи всичко перфектно, транспорт - кола с шофьор, трансфери, тя с нас през цялото време, много останахме доволни. На следващото ни ходене в Прага пак я ангажирахме - тя не беше там, но нейна служителка я замести чудесно.

Така че, аз също смятам, че няма нужда от реклама,тук във форума -  все по някое време става агресивна и натрапчива.

Форумъе е ценен точно с това - че няма капка комерсиалност и всичко е лично изпитано и добронамерено.

[Георги]

Браво, Кептън, сто процента в десятката и много добра отправна точка за размисъл по една друга дискусионна тема

 

Що се отнася до обсъждания въпрос - ако не иска туристическите хиени да му налазят хубавата, безкористна идея, призовавам Основателя да е абсолютно безкомпромисен към всякакви опити за явна, полускрита и скрита реклама на комерсиални туристически продукти и услуги, дори понякога това да е за сметка на някаква полезна информация в услуга на магеланците. 

 

Абе не е точно така и границата е тънка. Гидовете са си част от пътуванията, които много хора ползват. Така че дискусиите за гидове са си полезни, въпроса е дали да ги правим без участието на самите гидове Прасчо няколко пъти е споменавал за препоръчвани от него хора, никога не съм правил забележки и според мен е ок. Но имаме разлика между "Бай Пешо е супер гид" и "Аз съм бай Пешо и съм супер".

 

Обикновено гидовете са хората, които имат невероятно количество полезна информация, в Trip Advisor нарочените експерти обикновено са и гидове. Махни гидовете от trip advisor-а и огромна част от полезната информация ще изчезне. Но ми се е случвало да усещам как леко накланят везните в полза на услугите им, което не ми харесва особено. 

 

Обещавам сериозно да се поглавоблъскам през уикенда и да видя дали можем да изнамерим решение. 

[Krum4ov]

Аз съм напълно ЗА, да се споделя информация за гидове. Ето например, когато бяхме сега в Шри Ланка, малко случайно се озовахме с гид в старата столица Анурадхапура и можехме дори да не му плащаме, но накрая сами искахме да му платим, защото благодарение на него разбрахме супермного за будизма и въобще за местната култура и всякакви наистина значими неща. А и дори като съм бил всеки един път в Рим съм занел, че изпускам много неща по една или друга причина. Така че за мен би било доста хубаво да има препоръчани екскурзоводи. В крайна сметка хубаво е чеовек като отиде някъде да му разкажат за всяко "камъче" историята, а и аз от места, където съм бил с гид помня доста неща. 

[Meidj]

Но имаме разлика между "Бай Пешо е супер гид" и "Аз съм бай Пешо и съм супер".

 

Абе и това не е баш така, защото за два сребърника и една бира от бай Пешо нищо не ми пречи да напиша няколко хвалебствени слова за него и да изтъкна съвсем ненатрапчиво какъв супер гид е Даже не знаеш колко разпространена практика е това из форумите. 

 

Гид, който споделя безкористно полезна информация от позицията на професионалния си опит, е супер окей. Гид, който си продава платените услуги чрез форума, независимо дали лично или чрез други хора, и независимо дали пряко или завоалирано, вече съвсем не е окей. Това е ясната граница според мен. 

[Георги]

Абе и това не е баш така, защото за два сребърника и една бира от бай Пешо нищо не ми пречи да напиша няколко хвалебствени слова за него и да изтъкна съвсем ненатрапчиво какъв супер гид е Даже не знаеш колко разпространена практика е това из форумите. 

 

Гид, който споделя безкористно полезна информация от позицията на професионалния си опит, е супер окей. Гид, който си продава платените услуги чрез форума, независимо дали лично или чрез други хора, и независимо дали пряко или завоалирано, вече съвсем не е окей. Това е ясната граница според мен. 

 

Ама пак не е толкова ясна границата Ето имаме темата с rentalcars, която по всички споменати от теб признаци трябва да я няма. Но човека не пречи по другите теми, намесва се само, ако някой първо го попита точно него ясно и конкретно, отговаря на всякакви въпроси, които 90% хич не са насочени към резервация с неговата фирма, всичко е абсолютно публично, и като цяло споделя опит, без непременно да задължава в обратна посока. Ето например случая с venere, където мотаха noshtna_ptica една камара време. Ако имаше техен представител тук тя щеше да си получи парите или доста по-рано или щяхме да го направим въпросния представител див и щастлив. Ама такъв представител няма и само можем да дуднем отстрани да се пуска оплакване през фейсбук и да се молим на добър изход. 

 

Нещо такова, ако може да измислим с гидовете ще е от полза, ама как... 

 

А иначе имах предвид всякакви подмолни бай пешовци, които в крайна сметка опират до користно препоръчване на услуга. Било то заради повече от един профил, правене услуга на приятел и т.н.

[Георги]

Така, обещах отговор уикенда, при това миналия, ама то при мен така стават нещата напоследък - с голямо закъснение

 

Накратко - не мисля, че трябва да предприемаме някакви стъпки. Всякакви мисли ми минаха през главата, от стриктно ограничаване, до дори специална група за магеланците гидове, чрез която да изпъкват, но в крайна сметка най-правилното решение ми се вижда да не правим нищо

 

И преди, и сега не е проблем да се споменават и препоръчват гидове. Ключовото е да се препоръчват, а не да се самопрепоръчват. Имахме подобен случай наскоро, който беше бързо измодериран:

 

zdraveyte,

az sam profesionalen litzenziran ekskurzovod , jiveya I rabotya v Parish ot 25 godii.

zapovyadayte
xxxxx@xxxx.xx
xxxxxxxxxxxxxxxxx

 

Нужда от такива нямаме. За да се предпазим от фактора "самопрепоръка" от уж чуждо лице, ще има наложено ограничение от 30 съществуващи мнения за да препоръчаш български гид, така само най-упоритите ще могат да се саморекламират, а и то бързо си личи от качеството на тези 30 мнения. Ако са талаш, пак ще взимаме мерки Нещо подобно имаме и в момента при препоръки за български хотели. 

 

От друга страна, не мисля че трябва да затваряме вратата за гидовете, а и никога не сме я затваряли. Просто трябва да си преценят дали биха помагали със знанията си с цел да търсят клиенти или заради удоволствието да споделяш и помагаш на другите. Ако е първото рано или късно ще лъсне и няма да е приятно за никой, ако е второто ще си векуват тук. Отново използвам възможността да благодаря на тези, които са заети професионално в индустрията, но не използват форума за самореклама. Някои от тях ги знам, сигурно има други, които не ги знам, но съм им супер признателен, че благодарение на тях запазваме мястото като цяло неопетнено от задни помисли и препоръките, които си даваме, дори не винаги да са безкрайно точни са поне безкористни и искрени. 

 

Правила е трудно да се дефинират и винаги могат да се избягват. Няма проблем да се представиш като гид в секцията "Добре дошли"  - интересно ни е да разберем всеки с какво се занимава в реалния живот. Има проблем, ако го натъртваш на всяко мнение, ръсиш си насам-натам телефона и имейла, и да призоваваш хората да ти пишат лични съобщения за информация. Ще решаваме реакцията на база на всеки конкретен случай. Мисля, че и форума си е развил защитен механизъм без твърди правила и може да реагира, когато се наложи, и без да сме буквояди. 

 

Да се върнем на първата точка в темата, която е далеч по-важна според мен. Да се стараем информацията, поне в пътеводителите да е винаги актуална. За това, ако забележите нещо остаряло и нередно - сигнализирайте.