Инвестиции, доходност и т.н.

[lyubo21]

Поне за мен най-лесно става през масовите посредници като eToro или Plus500. Може също и през Revolut, но там платформата е малко куца и предлагат сравнително малко компании. Иначе за по-напредналите опция е Interactive Brokers, но имат ужасен интерфейс и много сложен процес по регистрация/зареждане на средства... но пък са може би са единствените, които предлагат опции при достъпни входни нива - 1000 USD. Опциите са обаче за професионалисти или хора, които са чели доста по въпроса... може да са доста опасни и по-лоши от хазарта, не препоръчвам за начинаещи. В момента почти всичко е "на промоция" както се казва и за един обикновен инвеститор без опит препоръчвам да купува дялове в борсови индекси, най-добре S&P 500 (но VOO, не обикновения). Там са ТОП 500 американски компании и рискът в дългосрочен план е минимален, до 2 макс 3 години може да се очаква пълно възстановяване или 30% доходност... разбира се, ако не се случи някакъв тотален апокалипсис с този вирус, което вярвам всеки нормален човек не приема като вероятност.

[Djgeorgie]

преди 25 минути , lyubo21 каза:

Поне за мен най-лесно става през масовите посредници като eToro или Plus500. Може също и през Revolut, но там платформата е малко куца и предлагат сравнително малко компании. Иначе за по-напредналите опция е Interactive Brokers, но имат ужасен интерфейс и много сложен процес по регистрация/зареждане на средства... но пък са може би са единствените, които предлагат опции при достъпни входни нива - 1000 USD. Опциите са обаче за професионалисти или хора, които са чели доста по въпроса... може да са доста опасни и по-лоши от хазарта, не препоръчвам за начинаещи. В момента почти всичко е "на промоция" както се казва и за един обикновен инвеститор без опит препоръчвам да купува дялове в борсови индекси, най-добре S&P 500 (но VOO, не обикновения). Там са ТОП 500 американски компании и рискът в дългосрочен план е минимален, до 2 макс 3 години може да се очаква пълно възстановяване или 30% доходност... разбира се, ако не се случи някакъв тотален апокалипсис с този вирус, което вярвам всеки нормален човек не приема като вероятност.

Тези без IB предлагат само CFD-та май. Ако може някой, който ги ползва да уточни, за да не се подвеждат хората и да си мислят, че купуват реалните акции.

[Божидар]

преди 25 минути , Djgeorgie каза:

Тези без IB предлагат само CFD-та май. Ако може някой, който ги ползва да уточни, за да не се подвеждат хората и да си мислят, че купуват реалните акции.

Аз съм купил през Revolut брой акции и не са CFD. 

[Topfly]

3 hours ago, stanislavpp said:

Ти хубаво си ги споменал , аз ще повторя едно от основните правила - по време на криза да не се купуват акции от травел индустрията. Ако все пак не може да устоите на риска - купувайте от компании с най-високо доверие и избягвайте всякакви нишови компании .  Високо доверие имат примерно Делта , Уиз , Мариот , донякъде Хаят.   

Това правило е валидно ако гониш бързи печалби! Туризмът е цикличен сектор и ако някой иска следващите 6-12 месеца да спечели с акции на травел индустрията може да остане разочарован. Напълно е възможно сегашните цени да не са дъното, но ако си направиш едни елементарни бакалски сметки и сегашните цени  могат да се окажат дългосрочно много добри за влизане. 50-80% спад на акциите е много сериозен спад! Ако приемем, че основновните активи на Мериот са хотелите, а на круизните компании корабите е добре да си зададем въпроса: Ако от приходите за следващите 20 години изпаднат 6-12 месеца, това може ли да смъкне стойността на хотелите на Мериот с 50%, а на корабите на круизните компании с 80%? Разбира се компаниите имат и пасиви, краткосрочни оперативни разходи и т.н., които могат да ги вкарат във фалит, но ако един бизнес е здравословен, почти винаги ще се намери кой да го спаси...В общи случай няма как една такава относително кратка криза да смъкне радикално стойността на всички компании работещи в един толкова перспективен и развиващ се сектор като туризма. 

 

2008-ма година след фалита на Лемън Брадърс много анализатори чертаеха черни прогнози, но точно когато всички бяха супер песимисти, беше идеалният момент за купуване на акции включително и на травел индустрията...В началото на 2009-та година акциите на Мериот бяха 13 долара, а сега преди кризата бяха стигнали до 151 долара, Акциите на Букинг от около 80 долара се покачиха до 2200 долара. Ryanair от около 23 долара се покачи на 120 долара. Royal Carribean от 6 долара се качиха на 133 долара. Carnival от 18 долара се покачиха на 70 долара.

 

Сега отново се чертаят черни прогнози за края на света, но краят на света отново ще бъде отложен за неопределено време 🙂

 

 

 

 

 

 

 

[stanislavpp]

Всичко това в вярно , но през призмата на банковите фалити , а сега трябва да ги прекараш през призмата на предстоящите фалити в травел индустрията , ооогромна разлика . Затова и експертите от хеджа не си играят  “на тото” и залагат на здравният сектор и дропшипинга , защото  на унгарчето това му е работата - да говори врели некипели и да успокоява хората , за да не се окаже първият , останал без работа.., или по-лошо - лилавите да обявят фалит и да бъдат закупени за жълти стотинки , я от Индиго , я от някой Ма , който филм вече сме го гледали от друг китаец и Т.Кук.

А/к губят месечно между 1 и 2 милиарда долара . А ако трябва са избера една а/к за акции , това ще е безспорно Делта .

 

С други думи , инвестиране след банкови фалити е златна позиция , а инвестиране в травел индустрия пред пълен колапс, трябва да е повече от премерен риск и с доста неясни позитиви във времето...

 

Иначе и аз чакам ( вече 8 години) за следващият цикъл на голям банков фалит , ама безрезултатно 😉 

[Боян Димитров]

По принцип и аз смятам, че особено на круизите предстои трудно възстановяване. Не, че няма, но те не са от първа необходимост и ще стане по-бавно. 22 милиона нови безработни, 13% е вече безработицата в САЩ. Докато за банките и самолетните компании се предвиждат доста солидни спасителни пакети, за круизите не се предвиждат такива. 

[tch]

Не виждам някой да споменава Луфтханза. Дори да закъсат супер много немското правителство ще закупи част от компанията, за да им даде свеж кеш.

 

Аз съм доста бос та да попитам CFD сделки (с leverage) може ли да правят на база акциите. Някой по-горе беше споменал подобена възможност/опасност. До сега съм правил подобно нещо само с  индекси (DAX).

[logist13]

Наистина не е лошо време за инвестиране, въпреки, че може да има и следващи по-сериозни спадове. Специално за инвестиции в травел индустрията бих гледал Боинг и Делта. И на двете цените са на 1/3 от пиковите нива, и двете ще получат сериозна подкрепа. И просто трябва да се чака2, 3, 5 години, рано или късно нещата ще се нормализират.

[Topfly]

8 hours ago, stanislavpp said:

Всичко това в вярно , но през призмата на банковите фалити , а сега трябва да ги прекараш през призмата на предстоящите фалити в травел индустрията , ооогромна разлика . Затова и експертите от хеджа не си играят  “на тото” и залагат на здравният сектор и дропшипинга

 

8 hours ago, Боян Димитров said:

По принцип и аз смятам, че особено на круизите предстои трудно възстановяване. Не, че няма, но те не са от първа необходимост и ще стане по-бавно. 22 милиона нови безработни, 13% е вече безработицата в САЩ. Докато за банките и самолетните компании се предвиждат доста солидни спасителни пакети, за круизите не се предвиждат такива. 

 

Безплатен обяд няма! Травел индустрията в момента безспорно е по рискова, но не случайно и оценките на компаниите са много ниски. Що се отнася до фалитите, няма как да няма фалити, но те освен проблем са и възможност. Компаниите, които оцелеят скоро ще се окажат на пазар в който има по малка конкуренция, а това ще означава и възможност по лесно и на по висока цена да си запълнят капацитета. Wizz air и Ryanair са едни от най-силните в сектора си в Европа. За тях сегашната криза е златна възможност лесно да се освободят от значителна част от конкурентите си.  Мериот в момента е в беда, но много от по малките хотели са в още по голяма беда. Ако голяма част от малките хотели и апартаменти давани през Airbnb преустановят дейност, перспективите пред Мериот ще бъдат много по добри от колкото бяха миналата година! Тото е инвестицията в травел сектора ако залагаш на една компания, но ако инвестираш в един по широко диверзифициран портфейл не е голямо тото да заложиш, че туризмът ще продължи да съществува и развива и след коронавирус!

 

Що се отнася до безработицата в момента всичко изглежда много черно, но реалността може да се окаже съвсем различна. Когато са затворени за месеци ресторантите, магазините и т.н. е нормално много хора да си загубят работата, но това не означава, че след отпадане на ограничителните мерки няма да има огромен глад за нови служители! Благодарение на спасителните програми, като цяло фалитите през тази криза няма да са много, което ще помогне на по бързото възстановяване.. Круизните компании изпаднаха от спасителните пакети на САЩ, но както се вижда случаят с Carnival те чисто пазарно имат достъп до финансиране и няма да имат нужда непременно от спасяване. Дори и да фалира обаче една или две от трите големи компании в сектора, едната оцеляла компания ще ти избие всички загуби и ще ти донесе прилична печалба.

Аз лично вярвам в пазарното спасяване на круизната индустрия, защото това е супер печеливша и много бързо развиваща се индустрия, която има огромно конкурентно предимство спрямо туристическия сектор на брега. Круизните компании обикновено са регистрирани в офшорни зони, като не плащат ДДС, акцизи, данък хазарт, данък печалба, осигуровки и данък общ доход след заплатите на служителите и т.н. При регионални кризи, много лесно могат да си преместят корабите от един регион в друг и т.н. Общо взето имат продукт, който е много конкурентноспособен като цена/качество.

Не е случайно, че круизният туризъм е един от най-бързо растящите туристически сектори.

 

 

 

[Topfly]

8 hours ago, tch said:

Не виждам някой да споменава Луфтханза. Дори да закъсат супер много немското правителство ще закупи част от компанията, за да им даде свеж кеш.

 

Аз съм доста бос та да попитам CFD сделки (с leverage) може ли да правят на база акциите. Някой по-горе беше споменал подобена възможност/опасност. До сега съм правил подобно нещо само с  индекси (DAX).

Луфтханза вероятно ще я спасят, но на мен не ми е любима акция. Средностатистическият инвеститор последните 20 години реално не можеше да направи пари с акциите на Луфтханза. Може да спечелиш ако купиш на дъното и продадеш 1-2 години на двойна цена, но като цяло това не е компания която е в състояние да създава стойност за акционерите. Частичната национализация не е непременно добър вариант, защото ако някой купи акции на сегашната цена, доста ще размие дела на останалите акционери.

 

Много горещо ти препоръчвам далече да бягаш от CFD, ливъридж и т.н. Купувай истински акции със собствени пари и то дългосрочно (поне за 4-5 години). Това е единственият начин да печелиш дългосрочно!  Има хиляди сайтове, брокери, гурута, книги и т.н., които ще се опитат да те убедят в противоположното, но не им вярвай! Тяхната единствена цел е да те накарат да търгуваш често и да ти вземат парите през брокерски комисиони, продадени книги и т.н.! Много е примамлива мисълта за бързото забогатяване, но в общия случай такъв филм няма! Милионите желаещи бързо да забогатеят обикновено си губят и това което имат, вместо да поемат по по бавния, но по сигурния път към забогатяването!

[Георги]

Аз не съм инвестирал в акции през живота си, но до колкото знам текущата цена на акциите изразява цялата палитра от евентуално бъдещо развитие - фалит, възстановяване, доверие от клиентите и т.н. След като инвеститорите избягват туристическия сектор, дали пък няма причини извън разсъждението че веднъж когато се нормализират нещата всичко ще е както преди?

 

Мен много би ме притеснил бизнес сектора в пътуванията. Много фирми се научиха по принуда да общуват дистанционно и видяха, че не е чак толкова неефективно, много офиси няма да бъдат отворени въобще и ще се разчита на дистанционна комуникация със служителите, което пък ще намали драстично бизнес пътуванията и командировките. Така беше и през 2008-а, но сега техническите възможности са много по-напреднали, през 2008-а едва ли можеше безпроблемно да си правим любителски виртуални сбирки с видео за близо 100 човека, сега не е никакъв проблем. 

 

Та си струва според мен да се мисли извън плоскостта дали даден туристически бизнес ще успее да оцелее след кризата, големите авиокомпании сигурно ще оцелеят, защото или имат мощни резерви, или ще разчитат на държавна помощ. Но оцеляването не е единственото необходимо условие за добра инвестиция и за покачване цената на акциите, нужно е и да са успешни след това.  

[dimitrov6]

Аз пък се чудя на някои американски филмови и спортни звезди,дето са спечелили милиони и след това вместо да си живеят добре,са ги инвестирали лошо и загубили.И сега като Никълъс Кейдж участват по 10 евтини филма на година,защото са лакоми.И Джони Деп ,който пропилял 600 милиона.Вмъкни друго медийно съдържание

[AlexandraKo]

На 12.07.2018 г. в 16:22, AlexandraKo каза:

Понеже Жоро зададе въпрос, искам да кажа нещо.

Според мен, еврейското правило за парите е много точно  и меродавно за всички времена. Аз, лично, от капиталови пазари нищо не отбирам, но се водя по него и до сега не съм сгрешила.

Излишните пари се разпределят така:

1/3 се влагат в злато и скъпоценни камъни, предимно диаманти. Може и в произведения на изкуството.Защо злато - по време на икономическа криза, доверието на хората към разните валути и финансови инструменти намалява, търсенето на злато скача, оттам - повишава се цената му.

1/3 се влагат в имоти.Ама , не какви да са, ами - апетитни и на хубави места. Факт - еврейските имоти винаги са такива, стана ясно след реституцията у нас.

И 1/3 се върти, като печалбата отново се разпределя така.

От момента, в който започнах да работя, започнах да купувам злато.  От времето , дето беше  825 $ за трой унция / началото на 1980 година/ , та до днес, сега цената е 1246 $ . Имаше едни моменти, когато цената скачаше, тогава си продадох златото, дето го бях събрала и си купих кабинет. Тогава имотите бяха евтини.

После, пак по схемата, с предимство на 2-ра точка.

Наемите са третата пенсия и пътуванията.

С това искам да кажа, че човек може да си защити и умножи спестяванията и така.

Сега, колко е съпоставимо с борсовите игри, не зная. 

 

 

 

Да се самоцирам, отпреди две години.

 

В момента, тройунция злато струва 1693,1 USD, при цена на долара/лев - 1,843.Справка, от преди 10 минути.

 

 

[Topfly]

1 hour ago, Георги said:

Аз не съм инвестирал в акции през живота си, но до колкото знам текущата цена на акциите изразява цялата палитра от евентуално бъдещо развитие - фалит, възстановяване, доверие от клиентите и т.н. След като инвеститорите избягват туристическия сектор, дали пък няма причини извън разсъждението че веднъж когато се нормализират нещата всичко ще е както преди?

Реалната икономика и борсите само от части са математика. В значителна част са психология, като при борсите психологията има още по голямо значение! Ако реалната икономика е един човек, то борсите са едно куче с повод. Кучето веднъж е пред човекa, после е след човека, но средносрочно човекът държащ повода определя посоката на движението на кучето. Когато инвеститорите са оптимисти (кучето бяга напред), но когато са песимисти (кучето бяга назад). Ако инвеститорът успее да хване тези психологически моменти, дългосрочно може да да направи по голяма доходност от тази на пазара (реалната икономика). Това нещо обаче е по лесно да се каже от колкото да се направи, защото трябва когато всички са песимисти, ти да си оптимист и когато всики са оптимисти, ти да си песимист. Повечето хора не обичат да са контра и да им казват, че са глупаци, затова чисто психологически прилягат към общия тренд. Във форума също може да се забележи този феномен. В началото на кризата повечето магеланци бяха оптимисти и се дразнеха от песимистичните мнения, но сега се обърна общественото мнение и мнозинството станаха песимисти и се дразнят от по оптимистичните мнения. Реалността обаче в повечето случаи няма нищо общо с това, какво мисли мнозинството за реалността.

 

За да е по сложна обаче ситуацията реалността в иконономиката също може да се промени със съзнателно манипулиране на общественото мнение. Ако някой започне да налага мнението, че ще има висока инфлация и всички започнат да си влагат в бизнес плановете и очакванията високата инфлация, тя може да стане факт без да е имало предпоставки за висока инфлация. Ако държавата каже че ще спаси всички при една криза, то тогава пазарните участници ще са много по оптимисти, ще инвестират повече и в крайна сметка кризата ще е по кратка без да има нужда реално да се спасяват всички. 

 

 

 

[Goal & Boss]

преди 3 часа, Георги каза:

Мен много би ме притеснил бизнес сектора в пътуванията. Много фирми се научиха по принуда да общуват дистанционно и видяха, че не е чак толкова неефективно, много офиси няма да бъдат отворени въобще и ще се разчита на дистанционна комуникация със служителите, което пък ще намали драстично бизнес пътуванията и командировките.

 

Едното е за сметка на другото. Точно това дистанционно общуване/работа ще отвори възможност на много хора да не ходят в офиса 9-to-5, а да пътуват повече и да разполагат с времето си по-гъвкаво. И дори - да работят пътувайки. То не от вчера има такива хора, но като че ли вратата беше само открехната. Сега се разтваря по-широчко, за повече народ.

И пак по темата с работата дистанционно или лице в лице - Up in the air с Джордж Клууни 🙂

[Happy_Traveler]

преди 11 часа, AlexandraKo каза:

Да се самоцирам, отпреди две години.

 

В момента, тройунция злато струва 1693,1 USD, при цена на долара/лев - 1,843.Справка, от преди 10 минути.

 

 

Абсолютно! Търсенето е толкова голямо, а предлагането намалява, на мен ми звъни телефонът всеки ден с въпроси и то от хора, които никога не съм подозирала, че ще имат интерес.

[Боян Димитров]

преди 39 минути , Happy_Traveler каза:

Абсолютно! Търсенето е толкова голямо, а предлагането намалява, на мен ми звъни телефонът всеки ден с въпроси и то от хора, които никога не съм подозирала, че ще имат интерес.

Подобно нещо и на мене ми минава през главата. Исторически има засилващ се интерес към борсата и според мене той е една от основните причини акциите да са в постоянен прогрес. 

 

Но докато горе по-скоро вярвам, че е така, имам един голям проблем, за който не мога да реша. В момента сме на кръстопът. След огромен спад акциите се възстановиха и някой дори подгониха нови висоти. Но пък икономическите фундаментълс са много лоши. Огромен скок в безработицата и доста занижени очаквания за приходите. Това обаче доста успешно се компенсира досега с огромните правителствени помощи. Но пък те няма как да дойдат без да се напечатат нови пари и да се вдигне инфлацията. И тука ми е проблема. Аз освободих известно количество пари, в момента портфейла ми е около 70-30 дълги позиции, свободен кеш. Та, проблемът, който не мога да реша е, колко бързо да реинвестирам парите в акции. От една страна нови спадове изглеждат много вероятни, но от друга страна, с тези правителствени пакети, акциите и парите може така бързо да инлуират , че парите в брой да са лошо решение. Или с една дума: чудя се дали не е по-добре да купя сега скъпо или е по-добре да си следвам стратегията и да чакам за пулбек. Опасенията ми , че новото скъпо, при една инфлация ще е по-евтино от пари в брой

[Happy_Traveler]

Аз не разбирам нищо от акции, макар че ми се иска някой да ме научи. 🙂 Разбирам от злато и малко от криптовалути. 🙂 

[Topfly]

9 hours ago, Happy_Traveler said:

Аз не разбирам нищо от акции, макар че ми се иска някой да ме научи. 🙂 Разбирам от злато и малко от криптовалути. 🙂 

Аз лично от злато и криптовалути нищо не разбирам. На инструмент с близка до нулата или нулева вътрешна стойност ми е много трудно да му определя цената. Доверието на инвеститорите не е категория на която може да се определи дългосрочната цена!

 

Съвсем друг е въпроса с реалните бизнеси, където има печалби, дивиденти и т.н. С определени условности на  бъдещите печалби и дивиденти на даден бизнес може да се определи една коректна сегашна цена. Трите най-големи круизни компании например миналата година имаха 6 милиарда долара печалба. Ако предположиш, че следващите 20 години круизният бизнес няма да изчезне, той има потенциала да създаде 120 милиарда долара печалба за акционерите си. Може да коригираш модела си, че 1-2 години няма да я има тази печалба, но в бъдеще евентуално ще има растеж на печабата над размера от 2019-та година и така да си направиш сметка колко е коректната цена на акциите на този бизнес в момента, но както и да си коригираш модела ще смяташ с някаква реална печалба, която потенциално се генерира от дадения бизнес.

 

При златото и криптовалутите няма печалби, дивиденти и т.н. Няма икономист, който може да ти сметне, колко е коректната сегашна цена на златото, криптовалутите и т.н. Може да се търгуват на 10, 20, 1000, 10000 или 100 000 долара за определена единица и всяка от тези цени може да се окаже “реалната“ в зависимост от търсенето и предлагането...

[dimitrov6]

А инвестиране в земеделска земя.Ние продадохме едни ниви за 850 лв на декар,а рентата от арендатора,която вземахме е 30 лв на декар,значи 2,8 %.

Или пък да даваш под наем някаква недвижима собственост-бяхме купили с лихвоточи апартамент за 9000 лв и го давахме за 150 на месец.

[jorocontrola]

 

1 hour ago, dimitrov6 said:

А инвестиране в земеделска земя.Ние продадохме едни ниви за 850 лв на декар,а рентата от арендатора,която вземахме е 30 лв на декар,значи 2,8 %.

Аз земеделска земя не бих продал освен в краен-краен случай. 30лв при цена 850 е 3,5%, не знам как смяташ. Земята е една от най-сигурните инвестиции за мен, макар и с ниска доходност... 

[rip]

преди 38 минути , jorocontrola каза:

 

Аз земеделска земя не бих продал освен в краен-краен случай. 30лв при цена 850 е 3,5%, не знам как смяташ. Земята е една от най-сигурните инвестиции за мен, макар и с ниска доходност... 

Да, доходността не е висока, обикновено е в порядъка 3-5%, но друг факт е че държи цената си с тенденция към повишаване т.е. инвестицията е нискорискова.

Дори при кредитиране в рамките на 1-1.5% пак сметката излиза.

[Topfly]

1 hour ago, jorocontrola said:

 

Аз земеделска земя не бих продал освен в краен-краен случай. 30лв при цена 850 е 3,5%, не знам как смяташ. Земята е една от най-сигурните инвестиции за мен, макар и с ниска доходност... 

Това, че земеделската земя и имотите са нискорискова инвестиция е по скоро илюзия, а не реалност! Тези активи, обаче подобно на акциите имат сериозна вътрешна стойност и относително лесно могат да се оценят.

Единствената сигурна инвестиция е диверзифицираната инвестиция! Трябва да имаш най-различни класове активи, за да избегнеш единичния риск. Най-сериозният риск на земята и имотите е, че са свързани с даден географски район. Преди 6-7 години в Източна Украйна всичко беше ок, но избухна конфликта и масово украинци почнаха да бягат от този район и имаше период, когато цели апартаменти в непризнатите от никого републики можеха да се купуват по 1000 долара, което беше цена 10-20 долара на квадратен метър. Ако утре се разпадне ЕС, цените на имотите в България вероятно ще паднат от единия ден на другия с 50-70%. Климатичните промени обаче също могат да променят цената на имотите. Един приятел има земеделска семя в Унгария, но последните 10 години на мястото където се намира тенденциозно вали все по малко дъжд, а реколтите му намаляват. Има вариант да изгради напоителни системи, но инвестициите за това са огромни, а нивото на подпочвените води също се променя поради промяната на климата...

[fxtrader]

Основно форекс, злато и сребро и имоти. В друго не инвестирам. 

[stefanrusev]

преди 9 часа, dimitrov6 каза:

А инвестиране в земеделска земя.Ние продадохме едни ниви за 850 лв на декар,а рентата от арендатора,която вземахме е 30 лв на декар,значи 2,8 %.

Или пък да даваш под наем някаква недвижима собственост-бяхме купили с лихвоточи апартамент за 9000 лв и го давахме за 150 на месец.

А каква е била цената и рентата на тази земя  2008 ? И да не забравяме рентата за 12 години т.е доходността е съвсем различна...
Разликата между земеделската земя и апартамента е че на вторите общия обем непрекъснато се увеличава докато първите са константа и няма никакво предлагане, поне тук в Добруджа при цени около 2200- 2400лв /дка.