Инвестиции, доходност и т.н.

[Topfly]

2 minutes ago, stefanrusev said:

А каква е била цената и рентата на тази земя  2008 ? И да не забравяме рентата за 12 години т.е доходността е съвсем различна...
Разликата между земеделската земя и апартамента е че на вторите общия обем непрекъснато се увеличава докато първите са константа и няма никакво предлагане, поне тук в Добруджа при цени около 2200- 2400лв /дка. 

Не забравяй, че цените на земеделска земя в България са супер чувствителни на политиката за аграни субсидии на ЕС. Ако един ден тази политика се промени, цената на земята ще падне значително. Що се отнася до земеделската земя по принцип в Бразилия и на други места с доста бързо темпо унищожават тропическите гори, когато има нужда от земеделска земя.. Други процеси също могат да променят пазара на земеделска земя. Освен в Африка вече населението на земята не расте, а нови технологии като ГМО могат да увеличат с пъти сегашните добиви. Налагането на пазара на месо произведено директно от растения също може да намали значително търсенето към фураж, пасища и т.н. и така косвено и към земеделска земя.

 

[rip]

преди 34 минути , Topfly каза:

Не забравяй, че цените на земеделска земя в България са супер чувствителни на политиката за аграни субсидии на ЕС. Ако един ден тази политика се промени, цената на земята ще падне значително. Що се отнася до земеделската земя по принцип в Бразилия и на други места с доста бързо темпо унищожават тропическите гори, когато има нужда от земеделска земя.. Други процеси също могат да променят пазара на земеделска земя. Освен в Африка вече населението на земята не расте, а нови технологии като ГМО могат да увеличат с пъти сегашните добиви. Налагането на пазара на месо произведено директно от растения също може да намали значително търсенето към фураж, пасища и т.н. и така косвено и към земеделска земя.

 

Изобщо не е така, особено в условията на ниски лихви.

Аграрните субсидии са не-повече от 25% от рентата и не-повече от 12-15% от общата доходност от декар, като само част от тях са пряко по ЕС.

А и говорейки си за земя, нали не си мислите за каквато и да е земя, както и не говорите за купуване на "някаква" акция.

Инвестирането в земя е също толкова сложен процес като избор на акции в предложените хиляди компании на борсата ...

[stefanrusev]

преди 45 минути , Topfly каза:

 

 

Репликирах @dimitrov6  че инвестицията или по скоро доходността на земята не е била никак зле и над или поне около 10%. Отделно състава на почвата навсякъде е различен  затова и цената  е различна. 
Аз споделям мнението за третината или "не всички яйца в една кошница"  но най-вече инвестицията би трябвало да е в областта от която разбираш най-много. А ако не си уверен затова са и специалистите като вас от които търсим интересни предложения. Моето мнение , и опит от преди 12 години , е че трябва да се отървем от всичкия " излишен багаж" ,  да съберем кеш и да сме търпеливи. Следващите няколко месеца ще ни покажат посоката. 

[Topfly]

Инвестицията в обработвама земя не е лоша алтернатива и последните 10-15 години, особено в Източна Европа донесе добра доходност! Исках обаче да обърна внимание, че това изобщо не е безрискова инвестиция. Има скрити рискове от най-различен характер, които до сега сега не са се реализирали, но потенциално са вътре в инвестицията.

 

Ако някой иска непременно да инвестира в българска обработваема земя и не живее на място, където много добре познава местния пазар, аз му бих препоръчал да инвестира през Адванс Терафонд. През този фонд може да се избенат проблемите с непознаването на пазара на земя и преговорите с арендаторите монополисти на място...Друго предимство на фонда е, че с относително малко пари може да се придобие портфейл от обработвама земя в относително отдалечени географски райони.. Ценовата графика на фонда не е равна с доходността на фонда, защото акционерите получиха последните 10 години огромни дивиденти спрямо цената на акцията..

[jorocontrola]

Относно земеделската земя - въпреки претенциите на повечето от нас е ясно от къде произлизаме (около 1945г. е имало само около 20% градксо население). Почти всички хора са имали някаква земя, която беше върната под една или друга форма. Аз не мога да се определя като голям инвеститор, парите ми идват от работа в офис. Но определено предпочетох да купя няколко дяла на разни роднини пред идеята всичко да се разпродаде. Рискове е ясно, че има, но не мисля, че са чак толкова големи. Който е купил също не мисля, че съжалява (цените според НСИ) :

Отделно поне в БГ няма данък в/у земеделскатя земя и рентата получена отнея (не съм 100% сигурен за второто).

[dimitrov6]

преди 41 минути , jorocontrola каза:

 

Отделно поне в БГ няма данък в/у земеделскатя земя и рентата получена отнея (не съм 100% сигурен за второто).

Няма данък върху рентата.По договор тя е 25% от добива в зърно или стойността му в пари.Ако добива е 400 кг,рентата е 100 кг или 30 лв при цена 0.30лв/кг.Тази рента 30 лв я помня от поне 12 години и повече е все толкова.На арендаторите им плащат пак по 30 лв субсидия на декар и те като я дадат на нас,земята им излиза без пари да я обработват.Ние в момента имаме една нива 23 дк и я обработва най-големия арендатор от Южна България от гр.Раковски.И той ни изкупи другите ниви.

[Yavor]

На 19.04.2020 г. в 9:00, Topfly каза:

Аз лично от злато и криптовалути нищо не разбирам. На инструмент с близка до нулата или нулева вътрешна стойност ми е много трудно да му определя цената. Доверието на инвеститорите не е категория на която може да се определи дългосрочната цена!

 

При златото и криптовалутите няма печалби, дивиденти и т.н. Няма икономист, който може да ти сметне, колко е коректната сегашна цена на златото, криптовалутите и т.н. Може да се търгуват на 10, 20, 1000, 10000 или 100 000 долара за определена единица и всяка от тези цени може да се окаже “реалната“ в зависимост от търсенето и предлагането...

Съгласен съм, че за криптовалутите няма как да им се определи стойността и всичко е въпрос на хвърляне на боб 🙂. Има над 2000 криптовалути и ела разбери коя е по-по-най.

 

За златото, обаче, има няколко начина, по които може да се определи каква би била настоящата стойност на златото или пък бъдещата. 

 

Като основа може да се използва стандартът в златодобивната индустрията за т.нар. AISC (all-in sustaining cost).  Той показва производствените разходи за унция. Разбира се, че това не е достатъчно, тъй като в зладодобивната индустрия има и други разходи, но, ако към AISC се добави и 50 % FCF (free cash flow) като breakeven point, тогава бихме получили приблизителна настояща стойност на златото.  Към края на 2019 г. AISC е над 900 долара за унция, но под 1000 долара за унция, така че златото би трябвало да се търгува поне в диапазона на 1350-1500 долара за унция, за да може да функционира златодобивната индустрия. 

 

А, пък за определяне на бъдещата стойност на златото може да се ползват няколко икономически параметри като money supply, interest rates и inflation.  Тези параметри също могат да дадат приблизителна стойност на златото.

 

Най-трудният параметър за изчисляване стойността на златото са човешките емоциите или възприятието на хората за увереност или страх в определена икономическа обстановка 🙂.  Въпреки това, дори и да използваме условно казано само AISC, бихме имали някаква идея каква би била стойността на златото в даден момент от икономическия цикъл. 

[AlexandraKo]

Нищо не  разбирам от инвестиции, освен, в злато и в имоти. Ще споделя две неща.

 

За инвестиране:

 

Миналата година, ми затрябва заем, за купуване на имот. Личната ми банкерка в УКБ, го уреди, точно за 15 минути, без никакви документи. Но съм клиент на банката, от поне 20 години  и съм им ясна. Освен това, имам голяма пенсия, дето  само тя , стигаше за погасяване.

Явно, на служителите там им искат някакви активности, та моята настоя, да направя някаква инвестиция - тоест, да оставя едни  пари, те да ми ги управляват. Нямаше как, жената винаги е била  много  мила с мен, дадох една разумна сума. Те инвестират в Pioneer, даде ми да разуча, щото, подписваш декларация, че ако инвестицията им е неуспешна и ги загубят, нямаш право на претенция, ама, хич не си направих труда:((

След 9-10 месеца, сумата се беше увеличила с 22%, което ми се видя твърде хубаво:)))За да продължава дълго.

Но, закрих си кредита и си дръпнах тези пари, като оставих, само 500, да ги въртят, както решат.С ясното съзнание, че ако ги загубя, няма да фалирам:))))

Не съм гледала тези дни как се движат, но в началото на кризата с вируса, бяха станали с 1/3 по- малко.

 

За земята.

 

Много е важно, тази земя, къде се намира, оттам и цената. Сър Антъни наследи от родителите си, над 100 декара, които си обработваме, като земеделски производители. Печалба си има и то - добра.

През едни земи, трябваше да мине някакво съоръжение на Марица изток. Дойдоха адвокатите им, да прелагат цена, по 2000лв. на декар. По толкова я бяха платили на другите хорица. Сър Антъни каза, че цента ще я определи той, щото, това са неговите земи.И им написа писмено становище, след консултация с Джеров, който е приятел на свекър ми.

Въртяха- сукаха, ама, те си бяха пострили съоръжението, до границите на имота ни и знаеха, много добре, че не могат да влязат в частен имот. А нямаше как да го заобиколят, че се падаше диагонално през парцела. И в крайна сметка, тези 24 декара, ни ги платиха по около 8000 лева декара.

Вижте разликата - 2000лева и 8000:)))

С парите купихме още един имот в центъра, дава се под наем - тоест - преместихме един имот от село, в града:)))

Та земята си е земя - който я има, да я ползва разумно, да не я продава на безценица. Ще дойде един момент, когато , най - добре и най- заможни ще са тези, които си имат земя.

Така че, това не са съвети, просто, споделям опит:)))

 

[AlexandraKo]

Пропуснах за златото. Сега, явно, кризата е сериозна, защото, повече се продава, отколкото се купува злато.

Лични впечатления.

[Topfly]

4 hours ago, jorocontrola said:

 Рискове е ясно, че има, но не мисля, че са чак толкова големи. Който е купил също не мисля, че съжалява (цените според НСИ) :

Отделно поне в БГ няма данък в/у земеделскатя земя и рентата получена отнея (не съм 100% сигурен за второто).

Рисковете са точно толкова големи, колкото и при всички други активи. Илюзия е, че недвижимите имоти са по малко рискови, а акциите са нещо супер рисково. Зад падналите с 50% акции на хотеската верига Мериот вероят стоят доста по стратегически имоти от колкото човек може да купи директно и това че акциите са паднали с 50% не означава, че 50% от хотелските стаи на Мериот са изчезнали. 

 

Горната таблица за земеделската земя вероятно е вярна, но това е информацията за миналото десетилетие, когато всичко подкрепяше покачването на цената на земеделската земя. От европекските субсидии, през падащите лихви и спекулативния капитал излял се в покупки на земеделска земя. Да инвестираш обаче по тренд от миналото е като да караш кола като гледаш само в огледалото за обратно виждане! Докато пътят е прав може и да се справяш добре, но при първия завой ще направиш катастрофа!

[Topfly]

5 hours ago, Yavor said:

За златото, обаче, има няколко начина, по които може да се определи каква би била настоящата стойност на златото или пък бъдещата. 

 

Като основа може да се използва стандартът в златодобивната индустрията за т.нар. AISC (all-in sustaining cost).  Той показва производствените разходи за унция. Разбира се, че това не е достатъчно, тъй като в зладодобивната индустрия има и други разходи, но, ако към AISC се добави и 50 % FCF (free cash flow) като breakeven point, тогава бихме получили приблизителна настояща стойност на златото.  Към края на 2019 г. AISC е над 900 долара за унция, но под 1000 долара за унция, така че златото би трябвало да се търгува поне в диапазона на 1350-1500 долара за унция, за да може да функционира златодобивната индустрия. 

 

А, пък за определяне на бъдещата стойност на златото може да се ползват няколко икономически параметри като money supply, interest rates и inflation.  Тези параметри също могат да дадат приблизителна стойност на златото.

 

Най-трудният параметър за изчисляване стойността на златото са човешките емоциите или възприятието на хората за увереност или страх в определена икономическа обстановка 🙂.  Въпреки това, дори и да използваме условно казано само AISC, бихме имали някаква идея каква би била стойността на златото в даден момент от икономическия цикъл. 

Защо си мислиш, че има някаква пречка цената на златото да падне под цената на добива? Преди 20 години златото се търгуваше на 200 долара за тройунция. Не вярвам за 20 години 5 пъти да са се вдигнали разходите за добив..

Всякакви начини има за определяне на цената на златото, но само никой не казва, защо трябва точно злато да купуваме, а не платина, Биткойн или какъвто и да е друг ограничен актив? 🙂

[Yavor]

преди 20 минути , Topfly каза:

Защо си мислиш, че има някаква пречка цената на златото да падне под цената на добива? Преди 20 години златото се търгуваше на 200 долара за тройунция. Не вярвам за 20 години 5 пъти да са се вдигнали разходите за добив..

Всякакви начини има за определяне на цената на златото, но само никой не казва, защо трябва точно злато да купуваме, а не платина, Биткойн или какъвто и да е друг ограничен актив? 🙂

Не мисля, че има пречка стойността на златото да падне под производствените разходи -- всичко може да се случи, все пак е рисков актив. Въпросът е, че като падне, златодобивната индустрия едва ли ще го понесе и ще има корекции 🙂 със сигурност. А, злато се купува, тъй като е дълбоко залегнало в съзнанието на хората от векове. 

[rip]

Ето нещо интересно, за златото:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Златен_стандарт

 

На някой не им харесва "златния стандарт" и ако някой заговори за това, поне историята показва, че веднага се измисля причина за война, от този  който печата най-много хартйки в света ...

[Георги Матеев]

Моята гледна точка е сравнително нетрадиционна, но за сметка на това работи прекрасно за мен.

 

През годините се заигравах няколко пъти със земи, имоти и злато. Стигнах до извода, че физическите активи генерално не ми допадат, нито пък ми се занимава с рентиерство като цяло.

 

През 2016 обаче открих крипто-валутите, което промени всичко за мен. Започнах активно да играя на този фронт и постепенно стигнах до етап, в който бих могъл да се издържам само от това, че и ако пожелая да се пенсионирам още сега.

 

До момента избягвах по-големи инвестиции извън крипто света, но предвид силно промоционалните цени обмислям да понакупя акции на солидни компании. Това ми се струва най-удачно за мен.

[Topfly]

@Георги Матеев радвам се ако малко съм те повлиял да минеш от актив с нулева вътрешна стойност към такъв който има сериозен фундамент 🙂 Спекулата с валути (включително и крипто) е игра с нулева крайна стойност, където твоята печалба е загуба за някой друг и общо взето си бъркате един на друг в джобовете подобно на казиното. При инвестициите в реални активи обаче се създава стойност!

 

[tch]

преди 27 минути , Георги Матеев каза:

През 2016 обаче открих крипто-валутите, което промени всичко за мен. Започнах активно да играя на този фронт и постепенно стигнах до етап, в който бих могъл да се издържам само от това, че и ако пожелая да се пенсионирам още сега.

 

Аз като лаик виждам само една blockchain технология и възможност да плащаш ограничен брой стоки анонимно. И не мога да си обясня успяхе на тези валути. Би ли споделил твоята гледна точка? И дали криптото валутите са устойчива инвестиция според теб

[Георги Матеев]

преди 18 минути , Topfly каза:

@Георги Матеев радвам се ако малко съм те повлиял да минеш от актив с нулева вътрешна стойност към такъв който има сериозен фундамент 🙂 Спекулата с валути (включително и крипто) е игра с нулева крайна стойност, където твоята печалба е загуба за някой друг и общо взето си бъркате един на друг в джобовете подобно на казиното. При инвестициите в реални активи обаче се създава стойност!

 

Несъмнено имаш известно влияние, най-малкото ме накара да прочета това-онова на тема акции 🙂

 

Реалист съм и абсолютно никога не съм си представял, че спекулирането с крипто има каквато и да е стойност освен да пълни един джоб и да изпразва друг. Но до момента, в който тази спекулативна игра успява да генерира достатъчно средства, които после да се вложат в нещо по-стойностно - е напълно ОК.

 

преди 14 минути , tch каза:

Аз като лаик виждам само една blockchain технология и възможност да плащаш ограничен брой стоки анонимно. И не мога да си обясня успяхе на тези валути. Би ли споделил твоята гледна точка? И дали криптото валутите са устойчива инвестиция според теб

Караш ме да гадая. Не мисля, че някой може да отговори адекватно на този въпрос. По една или друга причина крипто валутите (и особено биткойн) имат успеваемост, но също така е факт, че срещу тях не стои абсолютно нищо по принцип. Утре 1 биткойн може да струва милион, а може и да струва нула. Не се наемам да кажа, но докато това работи - смятам да се възползвам максимално.

[Goal & Boss]

преди 1 час, rip каза:

Ето нещо интересно, за златото:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Златен_стандарт

 

На някой не им харесва "златния стандарт" и ако някой заговори за това, поне историята показва, че веднага се измисля причина за война, от този  който печата най-много хартйки в света ...

Може ли да ми дадеш някакви примери или още по-добре - сериозни източници на информация, че ми стана интересно?

[Topfly]

14 minutes ago, tch said:

Аз като лаик виждам само една blockchain технология и възможност да плащаш ограничен брой стоки анонимно. И не мога да си обясня успяхе на тези валути. Би ли споделил твоята гледна точка? И дали криптото валутите са устойчива инвестиция според теб

Нека не наричаме покупката на която и да е валута (включително и крипто или злато) инвестиция. Това може да бъде спекула или в най-добрия случай замяна на една по нестабилна валута с по стабилна. Инвестицията е когато купуваш някакъв инструмент, който сега или в бъдеще може да ти носи дивидент, лихва, наем, рента и т.н.

 

[Goal & Boss]

преди 3 минути , Topfly каза:

Нека не наричаме покупката на която и да е валута (включително и крипто или злато) инвестиция. Това може да бъде спекула или в най-добрия случай замяна на една по нестабилна валута с по стабилна. Инвестицията е когато купуваш някакъв инструмент, който сега или в бъдеще може да ти носи дивидент, лихва, наем, рента и т.н.

 

В такъв случай можем ли да наречем инвестиция покупката на предмети с колекционерска стойност?

[Topfly]

1 hour ago, Goal & Boss said:

В такъв случай можем ли да наречем инвестиция покупката на предмети с колекционерска стойност?

На границата е между хоби, спекула и инвестиция. Много държавни и частни музеи правят не лоши доходи от експонирането на предмети с колекционерска стойност. Лувъра например има годишно над 10 милиона посетители, които оставят в музея стотици милиони евро като купуват билети, сувенири и т.н. Ако се знае точно за колко са купили определените произведения на изкуството би могло да се изчисли каква доходност прави Лувъра.

 

Често отделни произведения на изкуството или цели колекции се дават под наем на чужди музеи с което също се правят не лоши приходи... Този пазар обаче е доста специфичен и не е за обикновенния инвеститор..

[iMari]

А как стои въпроса с деклариране на дохода от криптовалути?Подлежи ли на  облагане с данък?

 

[Фил]

Някой със свободни цистерни, че да заредим малко петролец?   Аз разполагам само с две туби по 20l . 

 

US oil price below zero for first time in history

Collapse in demand leaves traders trying to clear unwanted crude   
 

[Георги Матеев]

преди 5 минути , Мари Николова каза:

А как стои въпроса с деклариране на дохода от криптовалути?Подлежи ли на  облагане с данък?

 

Разбира се. Представяш ли си НАП да не се бяха погрижили 🙂

[rip]

преди 21 минути , Мари Николова каза:

А как стои въпроса с деклариране на дохода от криптовалути?Подлежи ли на  облагане с данък?

 

Малко по-изчерпателно:

https://www.capital.bg/biznes/moiat_kapital/2019/02/15/3390404_ti_deklarira_li_bitkoina/

 

A относно "нулевата вътрешна стойност" за която се говореше от някой в темата - това не е съвсем така, като всяко нещо си има себестойност, а истинската стойност, е като на всички останали  - стойност на доверие, каквато е и стойността на всяка хартийка, наречена валута, без златно покритие.

https://coinsavage.com/content/2019/12/bitcoins-production-cost/

 

Например има и такива моменти:

https://www.newsbtc.com/2020/03/16/bitcoin-trades-below-production-cost-miners-are-better-off-buying/

когато котировката пада под себестойност, което не може да се случи с долара например, защото неговата себестойност е близка до нулата, или по-точно казано е цената на хартията и мастилото (ако изобщо си правят труда да печатат), останалото го прави FED, както се случи съвсем наскоро с няколко трилиона 🙂

Та лично аз не знам кое е по-ценното.