Инвестиции, доходност и т.н.

[Topfly]

Проблемът с всички акции на авиокомпании са спасителните програми. От една страна предотвратяват това авиокомпаниите да фалират, но от друга страна се трупат дългове. Проблемът на Бъфет вероятно е това, че тези авиокомпании дълги години ще изплащат дълговете от потенциалната печалба, вместо да плащат дивидент. Другият проблем е, че в момента трудно може да се предвиди кога ще свършат сегашните ограничителни мерки и до кога ще се трупат дълговете? Аз лично съм оптимист, че до 2-3 месеца ще можем да се върнем към един относително нормален живот, независимо от това има или няма ваксина. Ключът към нормалният живот ще бъдат масовите и надежните и относително евтини тестове, които лесно и бързо могат да се ползват на летища, работни места, болници, домове за възрастни хора и т.н.. Една от компаниите които ще предлага такива тестове е швейцарската фармацефтична компания Roche, която обещава да произвежда десетки милиони тестове месечно цък  За инвестиция също може да не е лоша, но нека не забравяме, че този тестов бизнес ще е конюктурен и до една година вероятно ще свърши...Ако някой погледне графиката на компанията нека не забравя, че цените са в швейцарски франкове, а швейцарския близо с 50% поскъпна спрямо еврото за последните 10 години!

 

Що се отнася до Бъфет, струва си да се прочете долната статия. Сегашните спасителни програми му отнеха основният бизнес да спасява скъпо временно закъсали бизнеси и общо взето се чуди какво да прави с парите си... В момента не обещава на акционерите си, че през следващите 10 години ще получат по добра доходност от S&P 500. Разбира се на близо 90 годишна възраст да даваш обещания за 10 години напред също е оптимизъм 🙂

https://www.bloombergtv.bg/novini-ot-sveta/2020-05-05/investitsionnata-strategiya-na-uoran-bafet-v-usloviyata-na-covid-19-se-promeni-zaradi-fed

[santaclash sc]

Авиокомпаниите са за рискови играчи в момента. Може да се окаже, че в поне един от 5 случая, човек си е купил фабрика вечерта на 8-ми срещу 9-ти септември.

[logist13]

Напоследък акциите на Боинг и Делта са идеални за краткосрочни спекулативни покупко-продажби, доста играят нагоре-надолу. Тесла също много играе, ама акциите й са надценени, поне според мен и доста по-рискови.

[П.Кръстев]

Какво мислите за залагане на казино-бизнеса? Вегас в момента е затворен, но се очаква скоро нещата да заработят, има някои привлекателни за мен компании като MGM Resorts и Las Vegas Sands (на вторите по-голямата част от бизнеса им е в Макао, който съшо започва да си стъпва на краката)

[Георги Матеев]

Преди 1 час, logist13 каза:

Напоследък акциите на Боинг и Делта са идеални за краткосрочни спекулативни покупко-продажби, доста играят нагоре-надолу. Тесла също много играе, ама акциите й са надценени, поне според мен и доста по-рискови.

Апропо, ако ще се играе спекулативно - на теория каква е разликата дали се прави с акции или с крипто валути?

 

Миналата седмица, например, цената на биткойн се вдигна с около $2000 само за 1 ден, което изглежда немислимо за която и да е акция. Възможностите за спекулация с крипто ми се струват в пъти по-перспективни.

[Topfly]

6 minutes ago, Георги Матеев said:

Апропо, ако ще се играе спекулативно - на теория каква е разликата дали се прави с акции или с крипто валути?

Пазарът на акции дългосрочно върви нагоре и дългосрочната доходност на S&P 500 е около 10% в долари. Със спекула и тайминг, може да се опиташ да биеш тази доходност, но може и да отидеш под нея. Въпреки всичко средностатистическият инвеститор в акции дългосрочно печели, стига да не прекалява с краткосрочната спекула.

 

При крипто и другите валути няма дългосрочен тренд. Там печалбата на единия инвеститор е загуба за друг.

[logist13]

преди 13 минути , Георги Матеев каза:

Апропо, ако ще се играе спекулативно - на теория каква е разликата дали се прави с акции или с крипто валути?

 

Онзи ден, например, цената на биткойн се вдигна с около $2000 само за 1 ден, което изглежда немислимо за която и да е акция. Възможностите за спекулация с крипто ми се струват в пъти по-перспективни.

 

Ами в момента Делта, Боинг са на много ниски цени, а почти сигурно е, че едва ли ще ги оставят да фалират. Т.е. ако спекулацията тръгне на зле и пазара рязко падне (все си мисля, че е доста вероятно за акциите) оставаш с дългосрочна инвестиция, рано или късно ще се възстановят. С биткойн играта ми се струва доста по-рискова, няма реални активи, нито много заети, чиито работни места трябва да се спасяват, няма държава, която да помага и спасява и т.н. 

Примерно акциите на Тесла са още по-удачни за спекулации, напоследък варират между 690 и 850 долара, и то в рамките на дни. Обаче са доста по-рискови от моя гледна точка защото тези цени са близки до максимумите, т.е. има ли корекция на пазара може доста да се затъне.

[tch]

преди 13 минути , Георги Матеев каза:

Апропо, ако ще се играе спекулативно - на теория каква е разликата дали се прави с акции или с крипто валути?

 

При криптото рискът е по-голям, но и възможната печалба. 😂 За да имаш такъв голям дневен скок от 15-20% трябва да се случи нещо чреизвичайно за дадената фирма. Докато се съмнявам нещо подобно да е било причината за скока на биткойн

[rip]

Всеки пазар е рисков за този , който не го познава 🙂

След седмица има важно събитие за биткойн, затова и инвестирах всички свободни средства, и такива с до 10% годишна лихва 🙂 

До момента дори печалбата към 20% е поносима, но лично очаквам до 3 месеца след въпросното събитие поне 80% печалба, стига да няма сривове от "коронатип", който ако го има, няма да подмине и акциите, както показаха събитията досега.

 

[Георги Матеев]

преди 10 минути , rip каза:

Всеки пазар е рисков за този , който не го познава 🙂

След седмица има важно събитие за биткойн, затова и инвестирах всички свободни средства, и такива с до 10% годишна лихва 🙂 

До момента дори печалбата към 20% е поносима, но лично очаквам до 3 месеца след въпросното събитие поне 80% печалба, стига да няма сривове от "коронатип", който ако го има, няма да подмине и акциите, както показаха събитията досега.

 

Май сме от една кръвна група 🙂 И аз чакам с нетърпение заветната дата и мисля, че скоро ще има мноооооооого приятни изненади, клонящи към трицифрени проценти в плюс 🙂

[T.E.Lawrence]

Без да съм голям капацитет в акциите, аз смятам да купя дългосрочно на круизни компании. Най-ударени изглеждат и с най-ниски нива от много години.  Същевременно имат много активи и хората все ще започнат пак да пътуват. Има известен немалък риск, разбира се, ама и шанс за голямо поскъпване след време. Боинг изглежда доста по-нискорисков, ама акциите им са  по-скъпи от 2016та в момента. 

[Topfly]

12 hours ago, T.E.Lawrence said:

Без да съм голям капацитет в акциите, аз смятам да купя дългосрочно на круизни компании. Най-ударени изглеждат и с най-ниски нива от много години.  Същевременно имат много активи и хората все ще започнат пак да пътуват. Има известен немалък риск, разбира се, ама и шанс за голямо поскъпване след време. Боинг изглежда доста по-нискорисков, ама акциите им са  по-скъпи от 2016та в момента. 

Трябва да имаш предвид, че при круизните компании шансът от фалит е реална възможност, но успеят ли да преодолеят сегашната криза, акциите им бързо ще скокнат нагоре 200-300%. Добра идея е да разпределиш инвестициите между трите оператора и да вложиш толкова пари, които ако ги загубиш, няма да е фатално за теб. Повечето круизни компании имат планове още от лятото да рестартират дейността, като моето очакване е да въведат задължителни PCR тестове преди круизите, но ако стартирането се отложи за след 12-18 месеца ще имат огромни затруднения...

[IvanNavi]

преди 3 минути , Topfly каза:

Трябва да имаш предвид, че при круизните компании шансът от фалит е реална възможност, но успеят ли да преодолеят сегашната криза, акциите им бързо ще скокнат нагоре 200-300%. Добра идея е да разпределиш инвестициите между трите оператора и да вложиш толкова пари, които ако ги загубиш, няма да е фатално за теб. Повечето круизни компании имат планове още от лятото да рестартират дейността, като моето очакване е да въведат задължителни PCR тестове преди круизите, но ако стартирането се отложи за след 12-18 месеца ще имат огромни затруднения...

Едва ли има реален шанс круизите да се възстановят това лято. Не мога да си представя след няколкото случая на висене в открито море и после карантина в различни пристанища скоро да има достатъчно мераклии за подобни изживявания. Дори раздадените ваучери по никакъв начин не помагат за това. А кредитите на компаниите не се изплащат сами. Много е проблематично оцеляването на този бизнес в близко време.

[Topfly]

41 minutes ago, IvanNavi said:

Едва ли има реален шанс круизите да се възстановят това лято. Не мога да си представя след няколкото случая на висене в открито море и после карантина в различни пристанища скоро да има достатъчно мераклии за подобни изживявания. Дори раздадените ваучери по никакъв начин не помагат за това. А кредитите на компаниите не се изплащат сами. Много е проблематично оцеляването на този бизнес в близко време.

След първата паника и неадекватни реакции на правителствата не вярвам да се повтори висенето в открито море. Сега има време да се изготви предварителен протокол за подобни ситуации и да се сключи договор с различни правителства, че корабите ще се приемат. При 100% тестване на пътниците обаче круизните кораби могат да станат едни от най-сигурните места на света. 

Аз лично не се страхувам от реакцията на пътниците, но и няма нужда круизните кораби да са препълнени. Тръгнат ли операциите, джобовете на инвеститорите ще се отворят много по лесно и дори компаниите временно да са на загуба, шансът от фалит ще намалее близко до нулата. При такава ситуация акциите на компаниите ще се удвоят, но все още ще бъдат 40-50% под върховете от началото на годината.

Най-големият риск са правителствените ограничения за пътуване. 50% от круизната индустрия обаче е в САЩ и там много по лесно ще се стартират круизите почващи и завършващи в САЩ. Няма и голяма вероятност да забранят на американците да слезат на сушата след круиз, дори да се окажат заразени...

 

[santaclash sc]

За круизните съм съгласен. Огромна цена на активите и народът ще се юрне пак в момента, в който има ваксина.

То няма много такива бизнеси, при които клиентът може да обиколи света 5 пъти на цената на социалните помощи, дето му дава държавата.

 

А криптото....мерси-имам приятели, дето копАт. Това е типичен пример за продукт, който хората търсят без да са съвсем наясно за какво им е. А огромната волатилност си е обективна пречка пред това да се приемат масово като разплащателно средство.

[Topfly]

Ако някой реши да купува акции на круизни компании с оглед на високия риск бих му предложил да си раздели инвестицията на две. Сега да купи 50% от предвидените акции и след 4-5 месеца още 50% ако до тогава ситуацията се е консолидирала. 

[Георги Матеев]

@Topfly чета от няколко дни всякакви анализи и ми направиха впечатление 2 твърдения, които често срещах:

 

1) В исторически план май е един от най-неподходящите месеци за инвестиции в акции въобще и после отнема най-дълго време да се излезне на печалба.

 

2) Очаква се втори сериозен спад на цените на повечето акции, предвид предстоящата рецесия след кризата.

 

Какво е твоето мнение по тези въпроси? Колебая се дали да действам сега с покупки или да поизчакам малко.

[Topfly]

@Георги Матеев Има една такава поговорка Sell in may and go away!, но ако беше толкова прост тайминга всеки щеше да го направи. Исторически погледнато обикновенно борсовите кризи са есента, но сега дойде през март 🙂

 

По принципно пададането на борсите винаги е на няколко етапа, но в миналото никога не е имало толкова бързи и огромни финансови стимули от страна на държавите. Краткосрочно на борсите по принцип всичко е възможно да стане и човек не трябва да изключва никаква възможност, но пазарът за това е пазар, защото в даден момент има еднакъв брой песимисти и оптимисти, които определят някаква пазарна цена.  Има оптимисти които очакват още началото на следващата година да видим нови рекорди на борсовите индекси, но има и песимисти, които очакват огромен срив. В момента медийно песимистите са по добре представени, но това изобщо не означава, че те ще се окажат прави. Пазарно орентираните медии по принцип обслужват това което иска да чуе публиката, а публиката иска да чуе потвърждение на своето вътрешно мнение. Ако публиката е оптимистично настроена иска да чуе оптимистични мнения, ако е песимистично настроена иска да чуе потвърждение на песимизма си, реалността обаче или ще съвпада с тези мнения или няма да съвпада. Ако погледнеш в миналото как се реализират очакванията на анализаторите в повече случаи не се раличават много от прогнозирането по хвърляне на една монета 🙂 Или се сбъдва прогнозата или не се сбъдва. Аз лично съм дълбоко скептичен към работата и мнението на повечето скъпо платени анализатори на акции.

 

Последните години аз лично държах много кеш, защото бях песимист относно пазарите. Очаквах да дойде някаква криза, но без да имам идея точно какво ще я предизвика. В момента също нямам идея колко бързо ще минем през тази криза, но в миналото, който купувал по време на криза винаги е правил добра сделка, стига портфейлът му да е бил достатъчно диверзифициран и да не е залагал на няколко компании или индустрии. Възможно е да видим дъна, които не сме виждали, но е възможно най-лошото вече да е зад гърба ни. Аз не искам и да предвидя какво ще стане. В края на март почнах постепенно да пазарувам и съм решил да приключа покупките в октомври. Както и да се резвият нещата, средните ми цени на които влизам на пазара ще са добри за земане на дългосрочни позиции. Последните седмици обаче имаше и сериозно разминаване между борсовото представяне на различни сектори. Силно ударените от кризата сектори слабо или изобщо не се възстановиха, докато други сектори се изстреляха в небесата. Авиокомпаниите например в момента са около минималните си цени, които достигнаха в тази криза...

 

 

[Фил]

преди 1 час, Topfly каза:

докато други сектори се изстреляха в небесата.

Кои?

[Topfly]

34 minutes ago, Фичо said:

Кои?

Технлогичният, фармацефтичният и т.н.

[tch]

преди 2 часа, Topfly каза:

Силно ударените от кризата сектори слабо или изобщо не се възстановиха, докато други сектори се изстреляха в небесата

Изтреляли са се в небесата за тези, които са купили около 20.03. За всички други дати скока е 10-тина процента. 

[Topfly]

1 minute ago, tch said:

Изтреляли са се в небесата за тези, които са купили около 20.03. За всички други дати скока е 10-тина процента. 

В небесата образно го казах. Не непременно като процент, а като ниво. Има компании като Amazon, които се търгуват на по високи нива от колкото бяха февруари все едно няма безработица, икономическа криза и т.н.

[stanislavpp]

Дропшипърите и всякакви онлайн услуги са във възход, след като магазините не работят. Няма как годината да не е рекордна за здравният сектор, дропшипинга , стрийминга и куриерските услуги..

 

А Амазон вероятно е най-големият печеливш във финикийски знаци от Ковид-19, вече не успяват и да си доставят продажбите в рамките на две седмици..

[logist13]

Интересен въпрос е, ако инвестираш сега или в близките няколко месеца, дали след като кризата отмине тези, които сега много печелят (Amazon, Shopify, Mercado libre, Netflix, Zoom и т.н.) ще донесат такава доходност, каквато могат да донесат доста по-рисковите към момента инвестиции в туристическия сектор. Струва ми се, че сега пазара очаква кръв в туристическия сектор, а това означава, че не е лош момент да се инвестира в него. Рано или късно очакванията ще се обърнат, най-стабилните ще оцелеят и потенциалната доходност от акциите на оцелелите ще е много добра. Докато ми е трудно да си представя акциите на Amazon да скочат 3-4 пъти до 7-9 хиляди долара едната. И да, наясно съм с правилото "не залагай срещу Amazon" 🙂

[Aureliano]

Въпрос за опитните в криптовалутите: в момента, непосредствено преди халвинга, има ли смисъл още да се купува биткойн? Цената постоянно се покачваше в последните седмици. Според вас това може ли да означава, че ефектът от халвинга вече напълно е отразен в цената или мислите, че има още накъде да расте след него?