Туристи и бежанци :(

[Topfly]

Пускам тези снимки на Ройтерс без коментар...

 

Туристи наблюдават бежанци на плажа Маспаломас в Гран Канария.

 

 

Бежанец излиза на брега на плаж Гран Тарахал на о-в Фуертевентура.

 

 

Бежанци прескачат гранична ограда в град Мелиля (Испания) докато туристи играят голф.

 

 

 

 

 

Двойка се разхожда на плаж на о-в Фуертевентура пред труп на бежанец.

 

Редактирано 20 юни, 2015 от Topfly

[mililia]

Ужас.....

[Topfly]

Турист наблюдава бежанци на о-в Тенрифе...

 

 

Повечето българи идея си нямат колко са късметлии, че са родени в България...

[Двуцветко]

Мъж е бил открит мъртъв върху покрива на сграда в южен Лондон, след като е паднал от самолет, на който се е возил без билет, съобщава "Ройтерс".

 

Тялото на мъжа, който се е покатерил на самолет Boeing 747, е било намерено тази сутрин в лондонския квартал Ричмънд. Данните на полета сочат, че самолетът се е намирал на височина 427 метра при преминаването си над местността.

 

Един час преди това в шасито на същия самолет е бил открит в безсъзнание втори мъж, оцелял при пътуването с дължина над 12,800 км от Йоханесбург към летище Хийтроу. По данни на полицията, той е на възраст 24 години и в момента се намира в болница в критично състояние.

 

Понастоящем, органите на реда на международното летище "Оливър Тамбо" в Йоханесбург водят разследване за начина, по който двамата пътници са успели да се качат на самолета. Тяхната самоличност все още не е разкрита.

 

Междувременно, в изявление на изпълняващия полета оператор British Airways се съобщава, че компанията работи заедно с полицията и властите в Йоханесбург, "за да разкрие фактите около този изключително рядък случай".

 

Това не е първият подобен инцидент на територията на Лондон. Преди три години 26-годишен мъж на име Хосе Матада загина след падане от окачването на самолет, изпълняващ полет от Ангола за Лондон.

 

Според експерти шансовете на пасажери, пътуващи по подобен начин, да не бъдат смазани от колелата при прибирането им или замръзване до смърт по време на полета са минимални.

[Мрън]

Днес е световният деня на бежанеца: http://www.un.org/en/events/refugeeday/

[Topfly]

 

 

[Гост]

Повече  от ужас е. Когато бях в Мумбай, си мислех че бих преплувала целият Индийски океан, за да се спася от кошмара на гетото. Напълно ги разбирам, ама напълно. И ги оправдавам...

 

Проблемът е много сериозен и истината е, че Европа не може да поеме цяла Африка. Просто не може. Карикатурите не се съвсем справедливи - ако жителите на Европа са бедни и нещастни, това няма да направи бежанците по-щастливи. Помощта трябва да е в даване на въдица, а не на риба. 

 

Гледах и репортаж по повод доклада на ООН за бежанците - щом официално се признава за безпомощността на институциите, ситуацията определено е извън контрол. Не знам какво да кажа, наистина...

[Topfly]

Повече  от ужас е. Когато бях в Мумбай, си мислех че бих преплувала целият Индийски океан, за да се спася от кошмара на гетото. Напълно ги разбирам, ама напълно. И ги оправдавам...

 

Проблемът е много сериозен и истината е, че Европа не може да поеме цяла Африка. Просто не може. Карикатурите не се съвсем справедливи - ако жителите на Европа са бедни и нещастни, това няма да направи бежанците по-щастливи. Помощта трябва да е в даване на въдица, а не на риба. 

 

Гледах и репортаж по повод доклада на ООН за бежанците - щом официално се признава за безпомощността на институциите, ситуацията определено е извън контрол. Не знам какво да кажа, наистина...

 

Няма лесно решение, но една от причините да не могат да ловят риба в много развиващи се държави са селскостопанските субсидии и помощите от Европа и САЩ. Селскостопанските субсидии и по високата механизация правят напълно неконкурентно селското стопанство в значителна част от развиващите се държави. Като към това се добави и постоянните дарения на безплатна храна от Европа, местното производство става съвсем безмислено.

 

Проблемът малко прилича с този на циганите. Вместо да им се помогне да си стъпят на краката, предпочитаме от време на време да им плащаме сметките за ток и да ги държим в постоянна зависимост от благодеяния и помощи.

[Еминко]

Няма лесно решение, но една от причините да не могат да ловят риба в много развиващи се държави са селскостопанските субсидии и помощите от Европа и САЩ. Селскостопанските субсидии и по високата механизация правят напълно неконкурентно селското стопанство в значителна част от развиващите се държави. Като към това се добави и постоянните дарения на безплатна храна от Европа, местното производство става съвсем безмислено.

 

Проблемът малко прилича с този на циганите. Вместо да им се помогне да си стъпят на краката, предпочитаме от време на време да им плащаме сметките за ток и да ги държим в постоянна зависимост от благодеяния и помощи.

Помага се на този който иска да се интегрира и иска да му бъде помогнато!!

Тъй като съм горе -долу наясно как стоят нещата с бежанците в Италия мисля,че само 10% от пристигащите искат да учат,работят,развиват.Останалите си членуват в  една хипотетична техна  си партия "само за ПРАВА И СВОБОДИ":-))без задължения.За пример ще дам как в малък град в Калабрия родители бежанци се вдигнали на бунт ,че децата им били"ПРИНУДЕНИ" да учат"БЕЗПЛАТНО" след като били лекувани "БЕЗПЛАТНО" преди  това, в училищна стая в която имало разпятието с Исус Христос!!!!Тези бежанци дали искат да се интегрират??Или искат местните европейци да ги обслужват безплатно?????Много е сложна темата.Да вземем за пример негрите с Щатите.След 40 г истинска интеграция и похарчени официално около 1 трилион долара са тази цел,какво има постигнато???

[krasen_denev]

Моля ви!!!

 

Темата е твърде хубава за да бъде заключвана.

[Topfly]

Помага се на този който иска да се интегрира и иска да му бъде помогнато!!

Тъй като съм горе -долу наясно как стоят нещата с бежанците в Италия мисля,че само 10% от пристигащите искат да учат,работят,развиват.Останалите си членуват в  една хипотетична техна  си партия "само за ПРАВА И СВОБОДИ":-))без задължения.За пример ще дам как в малък град в Калабрия родители бежанци се вдигнали на бунт ,че децата им били"ПРИНУДЕНИ" да учат"БЕЗПЛАТНО" след като били лекувани "БЕЗПЛАТНО" преди  това, в училищна стая в която имало разпятието с Исус Христос!!!!Тези бежанци дали искат да се интегрират??Или искат местните европейци да ги обслужват безплатно?????Много е сложна темата.Да вземем за пример негрите с Щатите.След 40 г истинска интеграция и похарчени официално около 1 трилион долара са тази цел,какво има постигнато???

 

Харченето на пари не е гаранция за успех, а само с правилното харчене на пари може да се постигне успех. Най-големият проблем е, че успешните интеграционни програми рядко стават публично достояние, защото около тях няма скандали, проблеми и т.н.

 

Какво са постигнали САЩ? Достатъчно е да видиш, че президентът им е негър или да прочетеш за резултатите на Harlem Children's Zone, която подпомага интеграцията на децата от раждането им до кондидатстването им във ВУЗ.http://hcz.org/

 

В Унгария също има много успешна програма за интеграция на ромите. Местна фондация преди 14 години започна да обучава деца от ромски произход между 10 и 16 години в едно унгарско село да отглеждат зайци, като чрез фирми партньори осигуряват изкупуването на зайците. В момента над 90% от ромите в селото се занимават с отглеждане на зайци и имат стабилен поминък. Тази година разшириха програмата в още 22 села, като започна и строеж на нова кланица за преработка на зашко.

 

Такива примери за съжаление не са много интересни за медиите, защото успехът е бавен, а в резултата няма нищо скандално...

[Еминко]

Харченето на пари не е гаранция за успех, а само с правилното харчене на пари може да се постигне успех. Най-големият проблем е, че успешните интеграционни програми рядко стават публично достояние, защото около тях няма скандали, проблеми и т.н.

 

Какво са постигнали САЩ? Достатъчно е да видиш, че президентът им е негър или да прочетеш за резултатите на Harlem Children's Zone, която подпомага интеграцията на децата от раждането им до кондидатстването им във ВУЗ.http://hcz.org/

 

В Унгария също има много успешна програма за интеграция на ромите. Местна фондация преди 14 години започна да обучава деца от ромски произход между 10 и 16 години в едно унгарско село да отглеждат зайци, като чрез фирми партньори осигуряват изкупуването на зайците. В момента над 90% от ромите в селото се занимават с отглеждане на зайци и имат стабилен поминък. Тази година разшириха програмата в още 22 села, като започна и строеж на нова кланица за преработка на зашко.

 

Такива примери за съжаление не са много интересни за медиите, защото успехът е бавен, а в резултата няма нищо скандално...

:-)))))))))))Дълга и сложна тема е тази с бежанци,интеграция.Веднага мога да дам поне 100 контра-примера за неуспешна интеграция в САЩ,Европа !!Задавали ли сме си въпроса защо нито един пакистанец,афганистанец или индонезиец не е успял да се интегрира в такава напреднала страна като Япония??Няма как да стане,защото исляма е забранен като религия в конституцията на Япония.И някой да ги вини на глас за това????А някой да вини Швейцария ,че бутна около 700 минарета ??Че не е хуманна,благородна??Порева малко Ердоган,Саудитите си закриха посолството в Берн и толкова.Никой не обърна внимание на изказването на австралийският мин-председател ,че Европа трябва да потапя корабите с бежанци!!В Австралия с закон такива кораби се считали за кораби на трафиканти.Или се потапяли още в пристанището от което тръгвали или се конфискували в открито море,а хората се връщали в отправна точка.Отделно големият бариерен риф с акулите много помагал на Австралия:-))).Дълга тема е....и си мисля,че не е за форума.

[Topfly]

Няма нужда в този форум да решаваме проблема, но на днешния ден е добре поне малко да се замислим.

 

[Прасунсен]

:-)))))))))))Дълга и сложна тема е тази с бежанци,интеграция.Веднага мога да дам поне 100 контра-примера за неуспешна интеграция в САЩ,Европа !!Задавали ли сме си въпроса защо нито един пакистанец,афганистанец или индонезиец не е успял да се интегрира в такава напреднала страна като Япония??Няма как да стане,защото исляма е забранен като религия в конституцията на Япония.И някой да ги вини на глас за това????А някой да вини Швейцария ,че бутна около 700 минарета ??Че не е хуманна,благородна??Порева малко Ердоган,Саудитите си закриха посолството в Берн и толкова.Никой не обърна внимание на изказването на австралийският мин-председател ,че Европа трябва да потапя корабите с бежанци!!В Австралия с закон такива кораби се считали за кораби на трафиканти.Или се потапяли още в пристанището от което тръгвали или се конфискували в открито море,а хората се връщали в отправна точка.Отделно големият бариерен риф с акулите много помагал на Австралия:-))).Дълга тема е....и си мисля,че не е за форума.

 

Доста неверни факти има тук за Япония. Нито е забранен ислямът, нито пък няма интегрирани пакистанци, индонезийци и тн. А там си е трудно да се интегрираш, откъдето и да си.

 

Темата си е ОК за форума според мене.

[Alexander]

Моето мнение е, че поне 90% от идващите африканци в Европа не стават за нищо и са точно както нашите цигани.

След като стъпят в Европа и си обършат сополите стават евтини проститутки, продавачи на трева и дрога на дребно, продавачи на фалшифи часовници и чанти, крадци на телефони и техника и неща от този сорт.

 Точно 5-10% от тях работят и искат да работят нещо. Останалите, които са с 2-3 клас обикновено, искат да станат заможни и да въртят далаверки. Освен всичко, само след няколко месеца, започват да стават супер нагли, да викат по обществени места, мъчат се да бъдат винаги забелязани. Многократно съм виждал на живо супер наглото им поведение в магазина, на улицата, в метрото и т.н. Често са готови да скочат на бой за нищо!

Въпреки това, има много хора, които им помагат, ходят в Африка, хранят ги и т.н., който иска да ходи там, има си цели организации.

Не на последно място, черните мразят от дъното на душата са белите, комуникирал съм с доста черни, мулати и други, та имам виждане от първа ръка.

Те са в пъти по-големи расисти от белите!

Редактирано 20 юни, 2015 от Alexander

[Kaloyan89]

Би било жалко темата да завърши с ключ наистина. 

За бежанците, НАТО и Европа имат огромна вина за положението в момента. 1 заради Асад. 2 заради Кадафи. Кадафи държеше африканците в Либия и не ги пускаше да минат. 

Отделно след векове робство, колонизация, икономическа зависимост и едва ли не васалност на местните президенти на великите сили е нормално да са бедни. Ако не им играеш по свирката ти слагат санкции. Чували ли сте за ФрансАфрик? Франция решава кой президент да дойде на власт и кой да падне във франкофонска Африка. Повечето са пионки на Елизейския дворец. Франция няма интерес от истинска демокрация и пълна независимост в сферата и на влияние, защото са заложени на карта икономическите и интереси. Помощта стига само до правителствата, не го хората.

Пак Великите сили начертаха картата на Африка по права линия според интересите си, без да държат сметка на културните, етнически и религиозни различия на местното население. Това днес води до етнически и религиозни войни на континента, трибализъм етнически вот, фаворитизъм и вражди между различните етноси. Липсва национално самосъзнание. Така е и в Сирия впрочем, където управлява от години алауитското малцинство.

Нещата за съжаление са много по-сложни от това, което изглежда. Докато разпалваме войни и си играем с огъня ще има бежанци, които да прииждат към Европа, търсейки по-добър живот. Само до преди 20-ина години, колко политически "невъзвращенци" сме имали ние? И как драпаше всичко живо да имигрира, да кандидатства за зелени карти, за австралийска, канадска или европейска виза? В момента има 2 милиона българи зад граница.

Направете паралела с нас - 5 века робство, 50 години комунизъм, 20 години провален преход, лутане между различни геополитически центрове. Резултат-бедност, корупция, 120 лв пенсия, неразвита и зависима икономика. Горе долу така е и в страните на бежанците, но добавете престъпността, войните, диктатурите и болестите. 

Що се отнася до чернокожото население в САЩ, картинката е горе долу същата. След векове робство, потисничество и сегрегация е нормално да не са достигнали на нивото на икономическа интеграция на белите американци. Докато едните наследяват богатство и имоти, другите купуват имущество на кредит, понеже предците им не са имали нищо. Те не са имали право на собственост, били са самите те собственост на някого до преди има няма 150 години. Нещата не стават с магическа пръчка. Вчерашният случай с разстрела в църквата в Южна Каролина е достатъчно показателен когато говорим за интеграция - уайт траш застрелва молещи се миряни от расистки подбуди. Кой е по-интегриран в обществото? Той или те? В САЩ стратегията е образованието, университетите им са пълни с чернокожи. И това работи.

А за африканците - наистина повечето идват от най-бедните слоеве на обществата си. От селата, без образование и без икономически навици. Интелигенцията им, бизнесът им и изобщо способните хора си стоят там в повечето случаи. Но не ги винете, че стават далавераджии - държавите, в които пристигат им забраняват да работят, не им дават документи, а самите те трябва да се адаптират към система, която не познават и към която не са свикнали - формалната работа, договори, администрация и тн. Всеки търси начин за по-добър живот. Фрустрацията от реалността в Европа ги прави агресивни. Но те не биха се върнали в селата и колибите си в Судан, Еритрея или Гана. Рискували са живота си за да стигнат до тук.
 

А интеграцията става с работа и с разрешение за работа, а не със затваряне в лагери от типа Бусманци. 
 

Редактирано 20 юни, 2015 от Kaloyan89

[Alexander]

Хайде да дам пак един пример и подчертавам това е масово.

Отиват българин или румънец дори от ниско образованите, да речем с максимум 10-11 клас от село, като не знае една дума чужд език. В повечето случаи, къде с помощ, къде без, започваха да работят по строежи, къщи, чистачи, гледачи и др. Точно преди няма и 10 години, повечето българи с години си живееха нелегални по Европата, никой не даваше документи,  но работеха,  не крадяха и не продаваха каквото могат по улиците, сега изключение винаги има.

Идват от Африка, в 90% от случаите казах какво се случва. Дори да им се предложи някаква работа, те искат да не правят нищо и почти всичко е тежко и гадно. В същото време само се оглеждат, дали някой не ги е погледнал или не е казал нещо против тях.

Хайде направете разликата вие между едните и другите.

[Kaloyan89]

В Африка, особено Сахелска, по селата картинката е следната: работа няма. Има 15 сламени или кирпичени колиби в кръг с общ двор. Навън е 50 градуса на сянка, не особено подходяща температура за физически труд, Жените ходят за вода по километър-два-три пет. Връщат се. Копаят, перат, метат, чистят, готвят.  

Мъжете се събират под някоя дебела сянка с по една броеница и чакат на готово, пият чай... Вечер правят деца. Това им  е работата като глава на семейството. Често имат по няколко жени. Така са устроени обществата им, цялата тежест на работата е върху плещите на жените. В градовете това не е така, там мъжете си работят, я шофьор на такси, я по строежи или продавачи... Но формалната работа е малко. За да оцелееш трябва да въртиш далавери. Та може и да е културно наистина. Но все пак идващите са млади хора на по 20-25 години, а трудови навици се създават. Много европейци на по 25-30 години нямат нито ден трудов стаж. 

Друг  е въпросът, че има достатъчно безработица в Европа и без тях, и че социалните системи изнемогват. Във Франция има една приказка "не можем да приютим цялата мизерия на света. Но трябва да поемем своя дял". Има и друга "La Corrèze avant le Zambèze", т.е. да си оправим първо нашите проблеми преди да помагаме на другите.

Не мога да съдя хората, че бягат от войни, мизерия или глад, понеже знам че на тяхно място и аз бих направил същото. Но е ясно, че не може цяла Африка, Сирия и Афганистан да се преселят в Европа. За това е важна помощта към тези страни - само така биха се задържали хората там. Ако е ефективна. 

Редактирано 20 юни, 2015 от Kaloyan89

[Kaloyan89]

Африка ще удвои популацията си до 2050 г и е от крайна важност за нас като европейци да се създадат условия тези хора да останат там, да се реализират в страните си, да се създадат условия за добър живот НА МЯСТО. Иначе все повече ще се увеличава наплива насам. 

[krasen_denev]

В Африка, особено Сахелска, по селата картинката е следната: работа няма. Има 15 сламени или кирпичени колиби в кръг с общ двор. Навън е 50 градуса на сянка, не особено подходяща температура за физически труд, Жените ходят за вода по километър-два-три пет. Връщат се. Копаят, перат, метат, чистят, готвят.  

 

Мъжете се събират под някоя дебела сянка с по една броеница и чакат на готово, пият чай... Вечер правят деца. Това им  е работата като глава на семейството. Често имат по няколко жени. Така са устроени обществата им, цялата тежест на работата е върху плещите на жените. В градовете това не е така, там мъжете си работят, я шофьор на такси, я по строежи или продавачи... Но формалната работа е малко. За да оцелееш трябва да въртиш далавери. Та може и да е културно наистина. Но все пак идващите са млади хора на по 20-25 години, а трудови навици се създават. Много европейци на по 25-30 години нямат нито ден трудов стаж. 

В Афганистан,картинката е следната:в селата има по 15 кирпичени колиби и една джамия;навън е 50 градуса на сянка,не особено подходяща температура за каквото и да е;

 

Доста съвпадения?!?

 

Мъжете по цял ден са на полето и копаят,плевят,поливат и какво ли още не!!!Това е от сутрин до вечер-трудят се за да имат какво да ядат.

 

Тука няма съвпадения?!?

[Мрън]

Темата е за бежанци, не за икономически имигранти. Бежанците са принудени да напуснат страната си на произход поради страх от преследване заради раса, религия, националност, политическо мнение или принадлежност към определена социална група или поради опасност от тежки посегателства поради въоръжен конфликт. Има си международна конвенция, има право на ЕС, има закон за убежището и бежанците, които уреждат въпроса кой е бежанец и какви права му се предоставят. Според чл. 14 от Всеобщата декларация за правата на човека, всеки има право да търси и да получи убежище в други страни, когато е преследван.

 

Икономическите имигранти избират да напуснат държавата си на произход, за да търсят по-добра перспектива. Тук разбира се 'избор' е доста условно понятие. Но все пак идеята е, че не са застрашени животът и основните им човешки права, поради изброените по-горе основания.

[Alexander]

В една съседна тема се обяснява за "кесенето" по цял ден от мъжете в Африка. Просто искат да кесят и в Европа и да получават пари за това.

[Георги]

Темата няма да бъде заключвана, стига да се отнасяме с нормално уважение към всички хора. Ще помоля и за използваните епитети да се внимава, има няколко в темата, които са приети за обидни от представителите на съотвените общества, колкото и да са ежедневие без лош умисъл в речта ни.

 

И моля ви, не слагайте под един знаменател малцинства, емигранти и бежанци. 

 

За сега не съм редактирал нищо. 

[krasen_denev]

Африка ще удвои популацията си до 2050 г и е от крайна важност за нас като европейци да се създадат условия тези хора да останат там, да се реализират в страните си, да се създадат условия за добър живот НА МЯСТО. Иначе все повече ще се увеличава наплива насам. 

Тука си абсолютно прав.Трябва да се положат усилия за създаване на работни места на място.

Темата е за бежанци, не за икономически имигранти. Бежанците са принудени да напуснат страната си на произход поради страх от преследване заради раса, религия, националност, политическо мнение или принадлежност към определена социална група или поради опасност от тежки посегателства поради въоръжен конфликт. Има си международна конвенция, има право на ЕС, има закон за убежището и бежанците, които уреждат въпроса кой е бежанец и какви права му се предоставят. Според чл. 14 от Всеобщата декларация за правата на човека, всеки има право да търси и да получи убежище в други страни, когато е преследван.

 

Икономическите имигранти избират да напуснат държавата си на произход, за да търсят по-добра перспектива. Тук разбира се 'избор' е доста условно понятие. Но все пак идеята е, че не са застрашени животът и основните им човешки права, поради изброените по-горе основания.

Но повечето имигранти от Африка са точно икономически.

 

А снимките от италианските острови са точно с тези икономически имигранти от африканските страни.

Редактирано 20 юни, 2015 от krasen_denev

[Kaloyan89]

Тука си абсолютно прав.Трябва да се положат усилия за създаване на работни места на място.

Но повечето имигранти от Африка са точно икономически.

 

А снимките от италианските острови са точно с тези икономически имигранти от африканските страни.

За това казах, че може би е до култура. В Афганистан мъжете работят, жените се крият, в Сахел е обратното. А и в Сахелската пустиня няма какво да се копае и плеви. 

 

Иначе не повечето. Много са икономически, но не вярвам да са мнозинство. Най-много бежанци са сирийци, афганистанци, сомалийци, еритрейци, малийци, конгоанци (от Конго-Киншаса) и суданци - все страни, в които има военни конфликти и/или етнически преследвания, в някои от десетилетия. 

 

Иначе съм съгласен, че ганайци, гамбийци, ивоарци, сенегалци и прочие икономически имигранти трябва да бъдат връщани. Те в огромното си мнозинство идват от 10-ина държави, най-бедните в света. 

 

 

 

 

 

Редактирано 20 юни, 2015 от Kaloyan89