Туристи и бежанци :(

[Мрън]

Оценката за това дали лицето е бежанец е индивидуална, споменах основанията по-горе. Не е задължително да идва от държава, в която има въоръжен конфликт. Може да ви изглежда, че е 'икономически имигрант', но например знаете, че хомосексуализмът е криминализиран в много африкански държави. На това основание лице с такава ориентация може да бъде бежанец.

 

Калоян ме е изпреварил за страните на произход на повечето пристигащи от Африка: Еритрея, Сомалия, Судан. За Еритрея и нарушенията на човешките права там преди няколко дни излезе доклад на ООН.

Редактирано 20 юни, 2015 от Мрън

[Костов]

Не мисля, че трябва да се слагат под общ знаменател всички хора, които емигрират. Вярно, че сред тях има много, така да кажа, криминални, но също така има и много умни и образовани хора. Сигурен съм на 100%, че всеки един от нас има поне един приятел емигрирал в чужбина.

[Alexander]

Не знам кой какъв е, но ето малко истинско  видео от случващото се ежедневно в испанският град Melilla

https://www.youtube.com/watch?v=dkUwof3OWUY

https://www.youtube.com/watch?v=ExPifyPGGUE

https://www.youtube.com/watch?v=B5xnbmhzxc0

https://www.youtube.com/watch?v=uQllUYYY8qc

Надали и господ може да интегрира тези хора в Европа, за работа да не говорим

Редактирано 20 юни, 2015 от Alexander

[Мрън]

От речта на Антонио Гутерес днес:

 

Since the beginnings of civilization, we have treated refugees as deserving of our protection. Whatever our differences, we have recognized a fundamental human obligation to shelter those fleeing from war and persecution.

 

Yet today, some of the wealthiest among us are challenging this ancient principle, casting refugees as gate crashers, job seekers or terrorists. This is a dangerous course of action, short-sighted, morally wrong, and – in some cases – in breach of international obligations.

[Kaloyan89]

и moral obligations бих добавил

[Гост]

В Африка, особено Сахелска, по селата картинката е следната: работа няма. Има 15 сламени или кирпичени колиби в кръг с общ двор. Навън е 50 градуса на сянка, не особено подходяща температура за физически труд, Жените ходят за вода по километър-два-три пет. Връщат се. Копаят, перат, метат, чистят, готвят.  

 

Мъжете се събират под някоя дебела сянка с по една броеница и чакат на готово, пият чай... Вечер правят деца. Това им  е работата като глава на семейството. Често имат по няколко жени. Така са устроени обществата им, цялата тежест на работата е върху плещите на жените. В градовете това не е така, там мъжете си работят, я шофьор на такси, я по строежи или продавачи... Но формалната работа е малко. За да оцелееш трябва да въртиш далавери. Та може и да е културно наистина. Но все пак идващите са млади хора на по 20-25 години, а трудови навици се създават. Много европейци на по 25-30 години нямат нито ден трудов стаж. 

 

Друг  е въпросът, че има достатъчно безработица в Европа и без тях, и че социалните системи изнемогват. Във Франция има една приказка "не можем да приютим цялата мизерия на света. Но трябва да поемем своя дял". Има и друга "La Corrèze avant le Zambèze", т.е. да си оправим първо нашите проблеми преди да помагаме на другите.

 

Не мога да съдя хората, че бягат от войни, мизерия или глад, понеже знам че на тяхно място и аз бих направил същото. Но е ясно, че не може цяла Африка, Сирия и Афганистан да се преселят в Европа. За това е важна помощта към тези страни - само така биха се задържали хората там. Ако е ефективна. 

 

Калояне, ти си пренаписал мислите ми. Бих направила същото. Но аз имам малка къща. Не мога да приютя всички бездомни. Просто не мога. И не съм само аз. Наистина не знам какво да кажа.  

 

Александър е дал също много реалистична картина, апропо. В Англия ако си чернокож или друговерец, лесно можеш да обвиниш в дискриминация. Това не е правилно. Нещата отиват към толерастия. А щом човек като мен, безкрайно много харесващ африканци, чернокожи и изобщо с пълна липса на дискриминация, го казва, нещата не отиват на добре. 

 

Иначе да. Topfly го е казал точно - ние (богатати цивилизации) сме виновни да не им даваме въдица, а риба. Но истината е, че никой друг не е виновен за съдбата си, освен той самият. И съдбата - или късметът, каквото и да значи това. Всичко останало е емоционално изнудване. А така не се прави добро.

 

P.S. Тези теми са много болни. И още по-болни ще стават. Знам политиката на форума и я приветствам. Просто освен евтини самолетни билети и брой посетени държави има и други ценности, които наистина вълнуват... 

[Kaloyan89]

Ние, богатите цивилизации сме виновни, че поддържаме кръвожадни диктатори, когато ни са изгодни; че когато вече не са ни изгодни поддържаме разни милиции и опозиции и финансираме преврати; че пращаме оръжия, които после изтичат към терористични организации (от Либия в Мали, Нигер, та до Нигерия и боко харам, това е само пример, един от многото);  че с подкрепата на западните правителства и местни корумпирани политици завземаме и грабим ресурсите в Африка и не само (петрол, уран, дiaманти). Че си затваряме очите пред стотици и хиляди жертви на глад, суша, войни, геноциди и химически оръжия защото ни е изгодно. . 

Редактирано 20 юни, 2015 от Kaloyan89

[Duke]

Пропусна да споменеш и това, че създаваме всевъзможни хуманитарни организации, които под маската на хуманитарното на практика се занимават с милитарното...

[Kaloyan89]

Не всички. Истинските хуманитарни организации не взимат страна в конфликта - те са безпристрастни и неутрални. Освен, че помагат на хора в крайна нужда, те са гласът на безгласните, преследваните, изтрeбваните. Те са тези, които ни показват от удобството на холовете ни, какво се случва из света. Awareness raising. Когато обаче се финансират на политическо или корпоративно ниво е малко по-сложно. Бил Гейтс финансира чрез фондацията си ГМО зеленчуци в Кения. За умиращите от глад това би била помощ. Остава етичният въпрос, щом растат ГМО зеленчуци, не могат ли да растат обикновени. 

[Еминко]

Ние, богатите цивилизации сме виновни, че поддържаме кръвожадни диктатори, когато ни са изгодни; че когато вече не са ни изгодни поддържаме разни милиции и опозиции и финансираме преврати; че пращаме оръжия, които после изтичат към терористични организации (от Либия в Мали, Нигер, та до Нигерия и боко харам, това е само пример, един от многото);  че с подкрепата на западните правителства и местни корумпирани политици завземаме и грабим ресурсите в Африка и не само (петрол, уран, дiaманти). Че си затваряме очите пред стотици и хиляди жертви на глад, суша, войни, геноциди и химически оръжия защото ни е изгодно. . 

Прав си:-)).Ние "богатите" държави поддържахме човеконенавистният режим на Ян Смит в Южна Родезия,но дойде време и народа на Родезия взе съдбините си в свои ръце.И сега е настанало такова благоденствие ,че 6 милиона вече са бегалци в ЮАР(защото ЕС е далеч) ,а останалите 10 милиона биха гласували с 2 ръце да се върне апартейда.Същото се получи с Нигерия през 1964,народа на Африка все съдбините си в свои ръце.И така ги взе ,че докара Боко Харам в северните щати и обрече 100 милиона на гладна смърт.И част от тези 100 милиона сега щурмуват Лампедуза,испанските анклави в Африка.Аз си мисля,че не може да има интеграция,поне в сегашно време и не в сегашните условия.Интеграция пълна има само с четал на врата ,НЕ със морков!!Да не се натрапвам,любим пример за развитие на афроамерикаци са ми ХАИТИ-първата свободна черна държава в света!!!!1804г.Даже хората се гордеят ,че са изгонили последният бял заселник в края на 19 век и са му спретнали паметник!!И другият свеж пример на какво са способни тези  хора е Либерия.1867-68 година който е освободените роби в САЩ е пожелал да се върне към корените си го е сторил.Свободна държава,знаме с червени райета и останалото се знае.!!

[Kaloyan89]

Зимбабве - измислено създадена страна, първоначално дори не колония, а минна компания, основана от Сесил Родс. Човекът бил на експедиция и решил да извлича ресурсите на местността. Полека лека става колония, като бялото население, изпратено в големи количества от Лондон доминира местното чернокожо население и ползва безвъзмездно земите и благата им. Следва периода на независимост и расисткият супремацистки режим на Ян Смит. После Мугабе... в нито един период тази страна не е била управлявана добре. Винаги е била експлоатирана от малцинство - бяло или черно. Режимът на Родс и Смит завзема насила земите и ресурсите от местните, режимът на Мугабе ги завзема насила от белите. И в двата случея с много кръв и драми. Зимбабве е можело да просперира, но вместо да постъпи като Мандела, Мугабе, героят на нацията се превърна в нейния разрушител. Чакам с нетърпение да видя кой ще го последва и какъв път ще поеме страната след смъртта му. Повечето държави от региона се развиват много по-добре от Зимбабве - Ботсвана, Намибия и дори отчасти Ангола днес са силни и подредени икономики. (Южна Африка е извън класацията разбира се)

 

 

Нигерия - кървава баня в Биафра след независимостта, и отцепването на последната като независима република. Поради принципа на запазването на колониалните граници, въпреки етническите, културни и религиозни особености на населението. Тотален брой жертви 3 000 000 души. Де Гол, който не иска да има силна и голяма държава около бившите му колонии иска разцепването на Нигерия и подпомага Биафра с оръжия, муниции и наемници, чрез посолствата си в Либревил и Абиджан. САЩ, Англия и СССР поддържат Нигерия и на свой ред доставят оръжия и подпомагат стратегически федералното правителство. Днес, Нигерия е първа икономика на Африка, пред ЮАР и Египет. А пропо, Боко Харам използва френски и натовски оръжия изтекли и препродадени от западните интервенции в Африка. 

Либерия - Либерия не е създадена от освободен роб, пожелал да се върне към корените си, а от American Colonisation Society, робовладелци, решили да върнат освободени роби в Африка, за да не надъхват другите роби да се бунтуват за свобода. Целта е била да се институционализира робството в Америка. И държавата си е функционирала доста добре в началото, но освободените роби на свой ред доминират африканското население, като ги лишават от право на вот и икономически блага. Това трае доста дълго, докато военен преврат не сваля президента през 80-те. От тогава след 2 войни и смяна на един бунтовнически режим с друг, държавата е срината до руини. Страната се стабилизира в момента. 

За Хаити не съм много наясно, знам че е Африка в Америка, че син наследи баща си на президентския пост като и двамата са били диктатори, но това не е нищо невиждано, понеже същото е и в Габон, където управлява клана Бонго, и в Того с Гнасингбе, и в ДР Конго с Кабила.  

Общото с всички тези държави и причините за миналият им или настоящ провал е мерене на п****и на великите сили, векове робства, търговия с хора и издевателства, експлоатация на ресурси, която продължава и до днес (от компании и фирми, през колонии, през мултинационални фирми корумпиращи местните политици, а днес е малко по-дипломатично, чрез договори за приятелство и свободна търговия, квоти, диаманти срещу помощи и т.н. Основна прилика е и липсата на образование, която диктаторите поддържат, за да останат на власт, на свой ред поддържани от запада. 

Нито една от горепосочените държави не е източник на голям брой бежанци и дори икономически имигранти към Европа.

 

Редактирано 21 юни, 2015 от Kaloyan89

[Topfly]

 

 

Иначе да. Topfly го е казал точно - ние (богатати цивилизации) сме виновни да не им даваме въдица, а риба. Но истината е, че никой друг не е виновен за съдбата си, освен той самият. И съдбата - или късметът, каквото и да значи това. Всичко останало е емоционално изнудване. А така не се прави добро.

 

Много хубава либертарианска мисъл, но ако гледаш проблема на личностно ниво не е истина. Предимствата и недостатъците се натрупват с поколенията и е много трудно отделната личност напълно да промени съдбата си. Роденият в едно богато швейцарско семейство и в едно бедно гето в Индия или село в Африка не тръгват с равен старт. Нито образованието, нито парите, нито инфраструктурата в държавата, нито навиците научени от семейството и околното общество ще са им еднакви. В такъв смисъл съдбата на двамата е значително предопределена още при раждането им.

 

Нека всеки магеланец за момент да се замисли къде щеше да бъде сега той, ако Хан Аспарух не беше се насочил към територията на сегашна България, а към Сирия например. Нямаше ли сега ние да сме първите, които се опитват да си променат личната съдба, като висим на някоя ограда на Европа?

 

 

Редактирано 21 юни, 2015 от Topfly

[Topfly]

Моето мнение е, че поне 90% от идващите африканци в Европа не стават за нищо и са точно както нашите цигани.

След като стъпят в Европа и си обършат сополите стават евтини проститутки, продавачи на трева и дрога на дребно, продавачи на фалшифи часовници и чанти, крадци на телефони и техника и неща от този сорт.

 Точно 5-10% от тях работят и искат да работят нещо. Останалите, които са с 2-3 клас обикновено, искат да станат заможни и да въртят далаверки. Освен всичко, само след няколко месеца, започват да стават супер нагли, да викат по обществени места, мъчат се да бъдат винаги забелязани. Многократно съм виждал на живо супер наглото им поведение в магазина, на улицата, в метрото и т.н. Често са готови да скочат на бой за нищо!

Въпреки това, има много хора, които им помагат, ходят в Африка, хранят ги и т.н., който иска да ходи там, има си цели организации.

Не на последно място, черните мразят от дъното на душата са белите, комуникирал съм с доста черни, мулати и други, та имам виждане от първа ръка.

Те са в пъти по-големи расисти от белите!

 

Моля те, нека не продължаване в тази посока разговора! Това че значителна част от имигрантите може да са расисти не означава, че и ние трябва да сме расисти! Това кой за какво става в 99% се предопределя от образованието,социализацията и наследеното имущество, а не от произхода на човека! Останалият 1% са по скоро незначителни генетични разлики, които наистина зависят от произхода, но те не са решаващи за реализацията. Например чернокожите могат да бягат по бързо и затова се представят добре на олимпиадите и т.н.

 

Това че нашите родители, дядовци са ни оставили в наследство повече пари, знания, инфраструктура, обществени институции и т.н. не означава, че ние като личности струваме много повече от един беден африканец, който не е получил подобно наследство!

 

В моите очи много отделни личности на развитите общества струват много по малко от колкото един беден африканец борещ се за оцеляване. С какво допринася за развитието на света един богат наследник например, който само харчи парите на баща си, дядо си и т.н.? С какво допринасят за света значителната прослойка хипита в западните оbщества, които максимално се възползват от социалните системи на държавите си и не извършват никаква обществено полезна работа?

 

Допълнително усложнява схемата и периода на колониализма, когато предците на сегашните богати западняци са експлатирали предците на сегашните бедни африканци, а българите като гратисчии получават част от парите изработени или откраднати от други като евросубсидии.

[bat.galin]

Тази тема е мъртвородена.
Моля, модератор да почисти старателно форума от простотиите и комплексарските мнения в тази и подобни на нея теми.
Още днес.
Благодяря

Редактирано 21 юни, 2015 от bat.galin

[Биксбит]

Тази тема е мъртвородена.

Моля, модератор да почисти старателно форума от простотиите и комплексарските мнения в тази и подобни на нея теми.

Още днес.

Благодяря

Аз пък моля да не се пипа, стига да не се прекрачва границата на приемливия тон!

Радвам се, че има различни гледни точки и толкова желаещи да пишат по темата.

[Kaloyan89]

Моето мнение е, че поне 90% от идващите африканци в Европа не стават за нищо и са точно както нашите цигани.

След като стъпят в Европа и си обършат сополите стават евтини проститутки, продавачи на трева и дрога на дребно, продавачи на фалшифи часовници и чанти, крадци на телефони и техника и неща от този сорт.

 Точно 5-10% от тях работят и искат да работят нещо. Останалите, които са с 2-3 клас обикновено, искат да станат заможни и да въртят далаверки. Освен всичко, само след няколко месеца, започват да стават супер нагли, да викат по обществени места, мъчат се да бъдат винаги забелязани. Многократно съм виждал на живо супер наглото им поведение в магазина, на улицата, в метрото и т.н. Често са готови да скочат на бой за нищо!

Въпреки това, има много хора, които им помагат, ходят в Африка, хранят ги и т.н., който иска да ходи там, има си цели организации.

Не на последно място, черните мразят от дъното на душата са белите, комуникирал съм с доста черни, мулати и други, та имам виждане от първа ръка.

Те са в пъти по-големи расисти от белите!

Кой ги изчисли тези статистики и на каква база? Къде си комуникирал с тях? С кого по-точно? Ако си им казал това, което казваш на нас е нормално да останеш с впечатление, че са расисти. Виждаш твоето собствено отношение в тях. А те в повечето случаи, уличните търговци са едни отчаяни хора, които искат да изкарат някой лев. Не крадат и не убиват.

 

Можеш ли да сложиш цял един континент или дори държава под общ знаменател? А раса? Всички бели приличат ли си по манталитет и характер? От Аржентина през Европа, Сирия и Ливан, ЮАР, Нова Зеландия? Всички азиатци приличат ли си? От Киргизстан до Индонезия и Филипините? Кой ти каза че мразят бели? Повярвай ми имат причин и въпреки всичко не мразят.

 

Аз съм бил в Африка, спал съм в колибите им, ял съм с ръка от общата чиния, говорил съм с тези хора. Със селяните, с гидовете, но също със студентите, с бизнесмените, с human rights activists, с обикновени търговци. Споделял съм офис с тях и директорът ми беше от Сиера Леоне - изключително интелигентен и начетен мъж, финансист.

 

Не слагай всички под общ знаменател. Много българи правят далавери, точат карти, и много момичета проституират в чужбина. Но не го правим всички и не иска е да ни обобщават с тях.

[Masmiya]

http://m.welt.de/regionales/hamburg/article142419376/Das-WG-Experiment-im-Hamburger-Karoviertel.html

 

По немската телевизия гледах преди дни репортаж за малките гръцки острови близо до турската граница: http://www.tagesschau.de/ausland/fluechtlinge-aegaeis-101.html

Там също всекидневно пристигат стотици бежанци по вода и гледки като тези от Канарските острови на бежанци и туристи в един кадър са станали ежедневие.

 

А днес четох за един хубав и много успешен проект за интеграция от няколко големи града в Германия - създават се WG-та (общо жилище) между немци и бежанци.

Защото за да интегрираме тези хора, те трябва да се почустват част от нас, да се запознаят директно с нашите ценности и начин на живот. А това не става докато те са затворени в лагери като Бусманци или гета.

Естествено най-добре би било, ако не им се налага да рискуват живота си и оставят всичко, което имат, за станат бежанци. Тоест да няма войни, насилие, бедност, но това звучи поне днес като утопия.

Редактирано 21 юни, 2015 от Masmiya

[AlexandraKo]

Да де, ама в Антверпен, на диамантената борса баш босът, след два часа общуване, накрая на срещата, като разбра, че сме от България, рече на мъжа ми: "  ю ар вери, вери клевър мен, ама държавата ви е много корумпирана..." Ха де, какво да го направим, че има такова мнение? Нищо, че човекът се опита да заглади положението, като ни покани на обяд.

Казвам го  по повод на това, че всеки си има правото да има свое мнение. За което, той сигурно си има своите основания.

А  за  бежанците - аз също искам да няма войни, глад, бедност, болести и нещастни дечица. Но не виждам какво реално ние във форума можем да направим?

Редактирано 21 юни, 2015 от AlexandraKo

[Spqr]

Преди време попаднах на статия за книгата "Защо нациите се провалят", която ми привлече вниманието. Не се стигна до там да я прочета. Но в ето този линк  може да проследите различните хипотези.

 

Авторите показват, че в основата на икономическия успех (или на липсата му) стоят създадените от човека политически и икономически институции.

Редактирано 21 юни, 2015 от Spqr

[juriwaro]

Либерия при основаването си преди 170 г. дава добра представа и за нещата, които в момента стават с имигрантите в Европа. Мирогледът на освободените роби - тези поафриканчени афро-американци - познава единствено системата на робството. Естествено - с пристигането си, целта им е не да променят системата, а просто - сами да се превърнат в робовладелци, като роб им стане някой друг. Капушчински описва подробно темата. По същия начин бежанците идват тук с традициите и представите си. А адаптацията е бавен процес, дори при наличието на финансова основа и възможност за комуникация. Търговията - традиционно поприще на африканците, тук е невъзможна в африканската си форма. Какво е това закон, чувство за вина, каква е разликата между данък и подкуп? Моралът, съществуващ за нас по подразбиране, е друга вселена за идващите от военни зони, затворени с векове племенни общества, диктатури и т.н. Колко генерации са били нужни на турците в Западна Европа и интегрирани ли са те вече? Но въпросът по-скоро не е морален, а чисто практически - дали Европа, покрай всички други кризи, ще има достатъчно средства да подаде ръка. Както и да е - преди 100 години прабаба ми бягала от Прилеп за София, защото арапите (сенегалците) яли малки деца - днес пишем пътеписи за Сенегал. Смесването на раси, народи и идеи изглежда необратим процес.

[Еминко]

Темата е интересна,но все пак си мисля че не е за форума.Моето мнение е,че ако бежанците бяха от източна Азия би било добре за Европа!!Стига да не се нарушава баланса.Трябва да има баланс който е установен с векове.Баланс м/у гени,цвят на кожа,религия,умения,отговорности,разбирания.А за бежанците от Африка съм категоричен.Нямат място в Европа.!!!Историята го е доказала-развиват се народи,нации етноси които могат да се организират,намират цел и носят отговорност.Всичко това липсва при коренните жители на Африка(моля да не ми се дават единични примери).При източните азиатци всичко това е налице.Друг е въпроса дали на нас ни харесва.Някой тук говори за "равен старт".Как да няма равен старт??Ми като има равен старт в САЩ(даже в някои Ун там черните влизат с предимство) погледнете статистиката колко афроамериканци са пилоти в гражданската авиация,колко във военната,колко са носители на награди във физиката,химията,медицината и фармацията.А все  пак те са 60 милиона!!.Калоян говори за "лоши управления" в Африка.И е прав.Но нима Германия е имала хубаво управление през 30те години на 20 век,а Финландия в периода 1920-45?Италия, 1923-45,Португалия до 1974,Русия,Китай до 1981?И къде са сега тези страни ,а къде Нигерия,Габон,Бенин,Бряг на слоновата кост.??

Нарочно не засягам и темата за бежанците от Близък Изток и исляма:-)))

Живял съм в Африка,харесвам континента,даже на младини много скачах и защитавах коренното население.Но с годините човек се променя,започва да гледа на света с други очи и разбирания(може аз да съм крив).И аз бях идеалист като Калоян89.Благодаря му за постовете,добрият стил.Ако не беше той ,нямаше да взимам отношение по темата.

[Topfly]

Бежанци на унгаро-сръбската граница, където се строи нова ограда...

 

 

 

Подлезът пред гарата Келети в Будапеща.

 

 

 

 

 

 

Все по страшно става положението Ние си пътуваме свободно с лични карти, имаме храна и подслон, а покрай нас стотици хиляди хора бедстват, загиват или гладуват, защото бягат от войната или глада

[Kaloyan89]

Все по страшно става положението Ние си пътуваме свободно с лични карти, имаме храна и подслон, а покрай нас стотици хиляди хора бедстват, загиват или гладуват, защото бягат от войната или глада

Много, ама много ни е къса паметта и на нас и на другите източноевропейски братя. Пак ще се повторя, че допреди десет-петнадесет години се редяхме на опашки точно като сирийци и африканци за шенгенски визи. А преди 25 години бягахме от режим, който потискаше, преследваше излезлите навън и тормозеше близките им, останали в България, чрез ДС и други "похвати". А през 1945 г. същият режим разстреля и изби елита на страната.

 

И си мисля, за 10 години много ни порасна п*****а, а още МРЗ-то ни е по-малко от на мароканци и алжирци, а по селата и малките градове още няма канализация. И Западът е пропищял от българи, румънци, хървати и поляци, да не говорим за западнобалканците. И не само роми, а всякакви селски гастърбайтери, магистрални феи и далавераджии. 

 

Съжалявам за грозния коментар, но изведнъж много ни порасна работата и се помислихме за Европейска държава, без да виждаме колко сме далече от тях. Помислихме се за повече хора от останалите хора, за по-висши и по-заслужаващи мирен и спокоен живот. Забравихме, че 2 000 000 българи са емигрирали, избягали, кой от бедността, кой от простотията, кой порочната система, но всеки с причина. Не искаме да ни третират лошо англичаните и се ядосваме на Фараж, а правим същото с бежанците. Разликата е, че у нас няма война. 

 

Ще става все по-страшно да. И ще стане смешно страшно, ако някоя сила около нас, била Русия, била Турция, била Ислямска Държава (разбира се това е малко вероятно и не искам да се случи) реши да настъпи в България. Да видим как ще приюти Европа ордите българските бежанци и как ще ги настани, храни... Как ще се отнесе към тях коренното население. Дали ще отпише децата си от училище, в което са записани българчета.,, Къде отиде съпричастността бе, хора? Състраданието? Хуманността? Повечето носят кръстове и ходят на църкви, но забравят какви са истинските християнски ценности, а ако се молят, се молят егоистично за техния си малък кръг и за тях самите. Аз съм атеист, но това не ми пречи да съм човек. 

 

П.С. Не говоря за този форум конкретно, където нивото на интелект е много над средното, а за българското общество като цяло. И ми е болно че един народ, който уж се слави с гостоприемност, толкова е оскотял и се е вглъбил в себе си. Но това важи и за останалите балкански държави.

 

 

Който не е бил имигрант, само той не може да разбере тези хора. Може би за това темата ми е болна и реагирам емоционално. А колко е просто да се поставим за миг на мястото на другия. 

 

 

Редактирано 28 август, 2015 от Kaloyan89

[Asterisk]

 

Еминко

Публикувано 22 юни 2015 - 9:37

Темата е интересна,но все пак си мисля че не е за форума.Моето мнение е,че ако бежанците бяха от източна Азия би било добре за Европа!!Стига да не се нарушава баланса.Трябва да има баланс който е установен с векове.Баланс м/у гени,цвят на кожа,религия,умения,отговорности,разбирания.А за бежанците от Африка съм категоричен.Нямат място в Европа.!!!Историята го е доказала-развиват се народи,нации етноси които могат да се организират,намират цел и носят отговорност.

Аз съм за баланса, особено за генетичния обмен - чистата раса, колкото и да е интелигентна, рано или късно ще се изроди

 

"Развиват се народи, които...": се размножават и целите им са насочени към натрупването на по-голяма власт и богатства.  Останалите явно са имали цели, които са довели до изчезването им

 

 

За останалото, един пример, за който се сещам в подобни размишления, за циганчетата, осиновени в западни държави ...

Редактирано 28 август, 2015 от Asterisk

[naTpuoT]

Съгласен съм с почти всичко,казано от Калоян,но! В един момент съчувствието и толерантността трябва да отстъпят място на също така естествено и вродено чувство,като инстинкта за самосъхранение. Въобще не е далеч времето,в което ще сме поставени пред пряк избор-ние или те. Стара и изнемощяла Европа е 600-700 милиона души, Африка е почти милиард,за Азия да не говорим. Просто физически не е възможно да се приемат всички нещастни хора и Европа не може да се чувства виновна, че положението някъде по света не е както тук. Едно е да се обогати генофонда на един континент, но тук започваме да говорим за неговата подмяна.

И някак ми идва странно как 2-3 регионални конфликта докарват безпрецедентен от 70 години насам мигрантски натиск.