Visa Electron vs. Visa Credit vs. MasterCard Credit

[rdd]

Ясно!!!

[Гост]

 

Бъркаш, че кредитна и дебитна карта са неразличими за търговеца. Може би в дългата тема беше обяснено точно как работят пос терминалите и то от хора навътре в системата, не ми се търси сега, но си има доста конкретни механизми на ниво пос терминал да разпознаят кредитна от дебитна карта. 

 

 

Аз да добавя едно изречение само в тази връзка - мисля, че съм го споделяла някога във времето в една от темите... 

 

За мен беше огромен шок, когато преди няколко години при наемане на кола под наем - вътрешен маршрут в Англия - английската компания отказа да ми приеме дебитна карта, издадена от местната Barclays и ми даде кола чак когато представих българска кредитна карта на ПИБ. Тогава още нямах английска кредитна карта (и незнамсиколкостотин хиляди паунда кредит). 

 

Моят дългогодишен - вече - опит в наемането на коли къде ли не говори, че ако човек иска да наема коли по света, трябва да има кредитна карта. Иначе респект към хората, които живеят - и държат да живеят - без кредити. 

Редактирано 1 декември, 2016 от Гост

[П.Кръстев]

Всякакви мнения ще чуеш, но според мен класическа кредитна карта е задължителна не по-малко от дайнерса и маестрото.

 

Предимства:

- Може да се блокира сума по нея, безкрайно полезно за коли под наем, при хотели с депозит и т.н. 

 

Че то дайнърса също си е кредитна карта и също може да се блокират пари от нея при наем на кола, нали така ?

[Гост]

Че то дайнърса също си е кредитна карта и също може да се блокират пари от нея при наем на кола, нали така ?

 

...стига да я приемат. 

[T.E.Lawrence]

В България дори не знаят как да зарибяват. За първи и последен път като имах кредитна карта в Германия преди повече от десет години, като виждаха, че си погасявам големите суми в срок получавах честитка "поздравления крединтия Ви лимит е увеличен на..." Тук щях да умра от смях като разбрах, че искат пари да ми вдигнат лимита. 

 

И аз мисля,че виза кредит и дебит не ги различават. Редовно плащам дори с виза електрон по места, където изрично пише, че приемат само виза, не  и виза електрон, номерата поне са същите.

 

Единствено мога да разбера феновете на кредитната карта заради колите под наем (за щастие не ми се налага да си причинявам този излишен стрес ) както и Георги Матеев, който не седи много на Земята   и ползва кешбека на макс. За общия случай кредитната карта си е голям минус. За хотелите буквам или онлайн, или кеш на място. 

 

Още нещо много важно за революта - прехвърлят се веднага и безлихвено пари между револют потребители.

[Topfly]

Сега видях, че блокажи по дебитни карти са възможни, признавам си, не знаех. Дори преди няколко дни верифицирах дебитна карта в Paypal и си взеха таксата, после я върнаха обратно. Може да има объркване, че блокажа директно ти бърка в банковата сметка, но да, дебитните карти очевидно може да го поддържат...

 

 

 

Не само, че е възможно, а всяко плащане представлява блокаж, като търговецът има възможност да освободи този блокаж. Ако не го освободи след около 2 седмици транзакцията минава към реално осчетоводяване.

[Георги Матеев]

Психозата е въз основа на реална статистика и опит сред познати. Това че ти лично успяваш да спазваш перфектна финансова дисциплина е по скоро изключение от колкото правило и е опасно да препоръчваш нещо което може да създаде сериозни проблеми на други хора!

 

Какво разбираш под това, че покупките са ти защитени при проблем с търговеца? Аз лично не знам да има никаква разлика при оспорване на транзакция извършена с дебитна или с кредитна карта. Процедурите са 100% идентични.

 

Предимството на блокиране на пари на банката, а не лично твои пари е по скоро психоза, от колкото реално предимство. Ако търговецът не ти освободи блокажа на парите, тези пари ти се превръщат в реален кредит и не по малък проблем от колкото блокажа на твои лични пари!

 

Това какво ти покрива не теб кешбека е вероятно доста по различно от това което ще покрие кешбека на средностатистическия човек, който пътува максимум 1-2 пъти в годината и харчи значително по малко от теб. Болшинството от хората едва ли ще могат да си покрият дори годишната такса на картата с кешбека!

Без напъване мога да дам поне 10 примера от познати хора, в които банките им са отказвали оспорване на транзакция (дори и при очевидни злоупотреби) само защото плащането е извършвано с дебитна карта. И това е факт. Та очевидно процедурите не са 100% идентични или поне не в България.

 

Също така лично аз имам поне 3 случая (в Италия и в Испания), в които рентакар компаниите директно ИЗТЕГЛЯХА депозита от картата ми вместо просто да блокират пари. След връщане на колата ги рефъндваха. Единият път сумата беше 1500 евро. Ако това беше с дебитна карта то реално трябваше да имам толкова налични мои пари в сметката, което хич не е дребна сума за ей така между другото. Но след като бяха от кредитната карта просто не ми пукаше защото не бяха мои пари и въобще не усетих липсата им. А и дори и в случай само на блокаж пак е по-удобно това да не са твои пари защото иначе трябва да ги внесеш и поддържаш налични за да могат да бъдат блокирани.

 

Какво може или не може да покрива кешбека е ужасно спорен и разтеглив въпрос, но те уверявам, че размерът му далеч не зависи само от реално похарчените средства. Така или иначе най-важно е да си подредиш личните финанси и плащания така, че да ти връщат максимално много пари. Просто трябва известно усилие и повече информираност. Споменах ли например, че ДСК в момента предлагат кредитна карта с промоционален кешбек 3%?

 

И да, психоза е. Ако толкова не можеш да си правиш сметка или да се сещаш 1 път в месеца да си погасяваш задълженията най-добре направо мини на пари в брой. Който го е страх от мечки да не ходи в гората

Редактирано 1 декември, 2016 от Георги Матеев

[Topfly]

Аз гледната точка я разбирам, но не я споделям. Не е като да обяснявам на пушач да не пуши или на хазартно зависим да не ходи в казино. Кредитната карта е много удобен инструмент, който си има ред предимства пред дебитната (да, включително омразния зарибяващ гратисен период!) и изисква да си погасиш всичко навреме. Ако не смяташ, че ще се справиш с това изискване, не вади кредитна карта - наистина. Ама да поставяме знак за равенство между хората имащи кредитна карта и затъване във финансова дупка и изплащане на лихви 10 години е нереално. 

 

Прочети тази статия и ще разбереш, че за какво става дума. 65% от американците не си изплащат кредита на време. цък

[neuromancer]

Ясно!!!

 

Да доуточня някои неща. Първо, кешбека идва от таксите, които търговеца плаща на банката. Но търговеца не е благотворително дружество и си ги включва в цената на стоката. В повечето случаи цената е еднаква, ако плащаш кеш или с кредитна карта, т.е. ти тази надценка винаги я плащаш, но понякога си я получаваш обратно.

 

Второ, това си е И с цел реклама, ако една банка дава кешбек, а друга не, при еднакви условия ще избереш тази, която дава. В един момент всички предлагат кешбек, защото иначе ще останат без потребители.

 

Трето, в наши дни дебитни карти се приемат масово в интернет, но преди 10 години не беше така, приемаха се много ограничено. Ако искаш да резервираш хотел в Англия предварително и нямаш кредитна карта, пращаш чек по пощата.

 

Четвърто, разлика между дебитна или кредитна карта винаги има, от гледна точка на търговеца. Това, че работи дебитна карта не означава, че разлика няма, а че системата допуска и дебитни карти. Ако търговеца не иска да приема дебитни карти, той има средствата да го направи на практика. Тук в Бразилия при плащане винаги питат "дебит или кредит", ако кажеш дебит, а картата ти е кредитна НЕ минава. Някои карти (Mastercard Debit на ПИБ например) са дебитни, но се виждат от търговеца като кредитни, там си казваш "кредит", иначе не може да платиш. Местните карти са дебитни, и ако са ти одобрили кредит, може да я ползваш и като кредитна, една и съща пластика. Ако нямаш одобрен кредит и кажеш "кредитна", няма да мине.

[Георги Матеев]

Ако човек вярва на себе си и има финансова дисциплина (както повечето хора тук, във форума) то може да използва кредитните карти в своя полза.

Същото имах предвид. Наистина не е ЧАК толкова сложно, а много често плюсовете са повече от минусите.

 

И хайде да не се сравняваме с тея 65% американци, че чак ми стана леко обидно Мисля, че дори и баба ми знае колко е зле тази нация специално по тази тема.

[Георги]

Отделих мненията за Revolut в отделна тема: http://magelanci.com/topic/8075-%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-revolut/

[Topfly]

Без напъване мога да дам поне 10 примера от познати хора, в които банките им са отказвали оспорване на транзакция (дори и при очевидни злоупотреби) само защото плащането е извършвано с дебитна карта. И това е факт. Та очевидно процедурите не са 100% идентични или поне не в България.

 

 

 

Твърдиш, че са им заявили, че им отказват оспорване на транзакцията само защото са платили с дебитна карта или предполагаш, че това е причината? Първото би било абсолютно безпричинна и незаконна дискриминация!

 

Аз лично имам един познат на който в един и същи ден и в разлика от няколко минути крадци му направиха 6 плащания с картата. Той още същия ден оспори всичките транзакции, но банката поради никуму неизвестни причини му призна оспорването само на 3 транзакции.

[Георги Матеев]

Твърдиш, че са им заявили, че им отказват оспорване на транзакцията само защото са платили с дебитна карта или предполагаш, че това е причината? Първото би било абсолютно безпричинна и незаконна дискриминация!

Да, точно това твърдя. В единия случай дори съм очевидец, тъй бях в банката да помагам на моя познат. Ставаше въпрос за клонирана карта и неоторизирано теглене на кеш от банкомат. Служителят директно отказа варианта за оспорване на транзакция в момента, в който чу, че става въпрос за дебитна карта. Банката преиздаде картата, а моя познат изгоря с парите. И това не е изолиран случай.

 

Дискриминация или не - нямам идея, но фактите сочат, че при злоупотреба кредитната карта дава по-голяма сигурност.

[stanimir]

В условията за резервация на доста хотели съм срещал да искат допълнително потвърждение , ако резервацията е направена с дебитна карта.

[Topfly]

Да, точно това твърдя. В единия случай дори съм очевидец, тъй бях в банката да помагам на моя познат. Ставаше въпрос за клонирана карта и неоторизирано теглене на кеш от банкомат. Служителят директно отказа варианта за оспорване на транзакция в момента, в който чу, че става въпрос за дебитна карта. Банката преиздаде картата, а моя познат изгоря с парите. И това не е изолиран случай.

 

Дискриминация или не - нямам идея, но фактите сочат, че при злоупотреба кредитната карта дава по-голяма сигурност.

 

Какво означава служителят отказа оспорване на транзакция след като разбра, че става дума за дебитна карта? Аз лично съм оспорвал 3 различни плащания с дебитни карти в три различни банки и никога не ми е отказвано правото на оспорване!

Винаги имаш право да оспориш дадена транзакция, но съвсем друг въпрос е, ще ти признаят ли оспорването! Никъде и по никакъв повод не съм чел в официален документ, че кредитните карти имали някакво предимство при оспорване на транзакции. Съвсем друг въпрос е, че някои банки се опитват да се измъкват от отговорност с всякакви абсурдни аргументи. Тогава идва момента, човек да е достатъчно настойчив и да си гони правата до дупка!

 

Според мен по голямата успеваемост при теб е, че ползваш частно банкиране и към тези клиенти банките се опитват да подхождат по внимателно.

[Topfly]

Сега видях, че блокажи по дебитни карти са възможни, признавам си, не знаех. Дори преди няколко дни верифицирах дебитна карта в Paypal и си взеха таксата, после я върнаха обратно. Може да има объркване, че блокажа директно ти бърка в банковата сметка, но да, дебитните карти очевидно може да го поддържат...

 

 

Аз гледната точка я разбирам, но не я споделям. Не е като да обяснявам на пушач да не пуши или на хазартно зависим да не ходи в казино. Кредитната карта е много удобен инструмент, който си има ред предимства пред дебитната (да, включително омразния зарибяващ гратисен период!) и изисква да си погасиш всичко навреме. Ако не смяташ, че ще се справиш с това изискване, не вади кредитна карта - наистина. Ама да поставяме знак за равенство между хората имащи кредитна карта и затъване във финансова дупка и изплащане на лихви 10 години е нереално. 

 

 

Твоят 25 годишен опит контрастира с условията на всички или почти превозвачи. На това му се вика анекдотен пример. Въобще не е ясно каква е твоята дебитна карта, какви сметки стоят зад нея, какъв и е номера и т.н. Грешно е да проектираш този твой опит върху всички и това, че твоята дебитна карта не е имала проблеми при твоите наеми не значи, че всички дебитни карти нямат проблеми при всички наеми. Thrifty са го описали най-кратичко: https://www.thrifty.com/Car_Rental_Information/content/Car_Rental_with_Credit_Card.aspx

 

Бъркаш, че кредитна и дебитна карта са неразличими за търговеца. Може би в дългата тема беше обяснено точно как работят пос терминалите и то от хора навътре в системата, не ми се търси сега, но си има доста конкретни механизми на ниво пос терминал да разпознаят кредитна от дебитна карта. 

 

Както и да е, аз приключвам по темата. Който смята, че риска на кредитните карти е неприемлив и би предпочел да пише имейли на офисите на кар ренталите за да се увери, че ще приемат дебитната карта - негова си воля. Само умолявам да не се спестява този имейл с презумпцията, че дебитните карти работят безпроблемно. Главоболията на място може да са значителни. 

 

Линкът е пълен булшит и се отнася за САЩ където явно никой не издава MasterCard Standard и Visa Classic под формата на дебитни карти. Отворих сайтовете на няколко банки, но никой не предлагаше такива карти. От личен опит и многократно потвърждаване от банките издатели знам, че издаваните в Европа дебитни карти MasterCard Standard и Visa Classic 100% отговарят на изискванията за кредитна карта и могат без никакъв проблем да се ползват като кредитна карта без да има нужда да се свързваш с с когото и да е било!

 

Уникредит това пише за своята дебитна карта Виза классик

 

 

Гаранция при резервации

коли под наем, самолетни билети, хотели, както или при покупки на разнообразни стоки и услуги в интернет.

https://www.unicreditbulbank.bg/bg/individualni-klienti/bankovi-karti/debitni-karti/debitna-karta-visa-classic/

 

Райфайзен банк това пише за своите дебитни MasterCard Standard и Visa Classic

 

 

 

• Кола под наем – спестявате време и плащане на депозит

https://www.rbb.bg/bg/individual-clients/bank-cards/debit-cards/debit-cards-stopped-from-sales/mastercard-standard-and-visa-classic/

Същото имах предвид. Наистина не е ЧАК толкова сложно, а много често плюсовете са повече от минусите.

 

И хайде да не се сравняваме с тея 65% американци, че чак ми стана леко обидно Мисля, че дори и баба ми знае колко е зле тази нация специално по тази тема.

 

Американците по принцип може да са зле по всякакви теми, но мисля че като цяло финансовата и култура е доста по висока от тази на българите, най-малкото защото информацията за опарени от кредите се пренася от поколение на поколение, докато България минава през първото поколение опарени.

[Георги Матеев]

Какво означава служителят отказа оспорване на транзакция след като разбра, че става дума за дебитна карта? Аз лично съм оспорвал 3 различни плащания с дебитни карти в три различни банки и никога не ми е отказвано правото на оспорване!

Винаги имаш право да оспориш дадена транзакция, но съвсем друг въпрос е, ще ти признаят ли оспорването! Никъде и по никакъв повод не съм чел в официален документ, че кредитните карти имали някакво предимство при оспорване на транзакции. Съвсем друг въпрос е, че някои банки се опитват да се измъкват от отговорност с всякакви абсурдни аргументи. Тогава идва момента, човек да е достатъчно настойчив и да си гони правата до дупка!

 

Според мен по голямата успеваемост при теб е, че ползваш частно банкиране и към тези клиенти банките се опитват да подхождат по внимателно.

Означава точно това, което казах. Служителят в прав текст заяви: "Щом е дебитна карта не можем да оспорваме неоторизираното теглене на кеш от банкомат". Точка. Малко по-късно същото потвърди и извикания от мен управител на клона. И не, това не е единичен случай.

 

Откровено казано само не разбрах защо намеси частното банкиране? Не давах за пример себе си, на мен много рядко ми се налага да оспорвам транзакции и няма никаква връзка с темата.

Американците по принцип може да са зле по всякакви теми, но мисля че като цяло финансовата и култура е доста по висока от тази на българите, най-малкото защото информацията за опарени от кредите се пренася от поколение на поколение, докато България минава през първото поколение опарени.

Явно родствената им памет е безкрайно къса защото именно американците и до ден днешен са познати като нацията, която доживот живее на кредит. Смятам, че европейците като цяло сме много по-напред от тях в това отношение.

[Topfly]

Означава точно това, което казах. Служителят в прав текст заяви: "Щом е дебитна карта не можем да оспорваме неоторизираното теглене на кеш от банкомат". Точка. Малко по-късно същото потвърди и извикания от мен управител на клона. И не, това не е единичен случай.

 

Откровено казано само не разбрах защо намеси частното банкиране? Не давах за пример себе си, на мен много рядко ми се налага да оспорвам транзакции и няма никаква връзка с темата.

 

 

Мислех, че сравняваш случая с твой когато са ти одобрили оспорване на транзакция с кредитна карта.

 

В случая според мен акцентът не е върху дебитната карта, а върху неоторизираното теглене на кеш от банкомат. С кредитна карта по принцип не се тегли кеш. Ако са откраднали картата и някой е теглил с нея кеш е нормално банката да се опита да отхвърли отговорността, защото това предполага, че собственикът на картата не е бил достатъчно внимателен за да си опази ПИН кода и картата. Независимо от казусът обаче е напълно неприемливо да откажат приемането на писмена жалба.

[Duke]

Доста забавна тема. Излиза, че повече от десет години си играя със съдбата. Вместо да ползвам собствени пари, аз ползвам пари на банката и възстановявам същите безлихвено след повече от месец. Имам и наглостта годишно да получавам кешбек в размер между сто и двеста евро. Явно съм затънал до шията...

[Topfly]

Доста забавна тема. Излиза, че повече от десет години си играя със съдбата. Вместо да ползвам собствени пари, аз ползвам пари на банката и възстановявам същите безлихвено след повече от месец. Имам и наглостта годишно да получавам кешбек в размер между сто и двеста евро. Явно съм затънал до шията...

 

Това не са пари на банката, а на търговеца, защото реално банката му плаща с такова закъснение. Ти обаче едва ли печелиш от лихви при толкова бързо плащане за да има смисъл да се хвалиш, че ползваш “безплатно“ парите на банката. Браво, че си от малцинството, което кяри от системата, но печалбата ти символична, спрямо вредите кото нанасят кредитните карти на мнозинството от техните притежатели, които нямат твоята финансова дисциплина.

[Duke]

Аз не разбирам, темата за лични впечатления или за необосновани твърдения е? Ако е първото, аз съм от тези, които не само, че не губят, но и реално печелят при ползване на кредитна карта в сравнение с ползване на дебитна карта. Ако е второто, нямам намерение да отговарям за действия или бездействия на други хора, нито пък съм склонен да обобщавам от тяхно име на база статистика или нечие чуждо обосновано или необосновано твърдение...

Редактирано 1 декември, 2016 от Duke

[Redyred]

 Споменах ли например, че ДСК в момента предлагат кредитна карта с промоционален кешбек 3%?

 

 

 

И тази карта е? Опитах се да я намеря, но без успех. 

[Георги Матеев]

И тази карта е? Опитах се да я намеря, но без успех.

 

ДСК макси кард. Промоционалните условия са малко под сурдинка, но ако попиташ изрично ще ти извадят картата.

[Topfly]

Аз не разбирам, темата за лични впечатления или за необосновани твърдения е? Ако е първото, аз съм от тези, които не само, че не губят, но и реално печелят при ползване на кредитна карта в сравнение с ползване на дебитна карта. Ако е второто, нямам намерение да отговарям за действия или бездействия на други хора, нито пък съм склонен да обобщавам от тяхно име на база статистика или нечие чуждо обосновано или необосновано твърдение...

 

Ползвай, радвай се и печели! Единственето което ме подразни е необосновано да подканваме и други хора да си вадят кредитна карта, защото уж само така можели да си резервират кола под наем. Кредитната карта е препоръчителен продук само за хора, които не искат кредит и имат достатъчно финансова дисциплина да не го вземат без да искат  Който непременно иска да задлъжнее е по добре да ползва други много по евтини алтернативи за задлъжняване от кредитната карта!

 

Нуждите на един пътуващ могат да се обслужат и на 100% от една дебитна карта Виза классик!

[Nati]

И аз да се включа по темата - преди 5 години в САЩ, Лас Вегас исках да си наема кола с дебитна карта (защото тогава нямах кредитна), имах доста пари в сметката, но въпреки това обикалях около 1 час като луда всички гишета за наемане на коли, защото служителите ми казваха, че не приемат дебитна карта и дори не искат да пробват дали ще мине транзакцията (такива им бяха условията). Накрая, една от компаниите се съгласиха, като ми блокираха около 500$ допълнително за известно време, заради картата