Безопасно ли е Мексико

[nomad]

13 minutes ago, slujitel said:

Нямам предвид местата, за които говориш, аз имах само няколко дена и ги прекарах в Канкун, Тулум, Чичен Итца и по ривиерата. Както вече казах, при краткия престой с който разполагах предпочетох да видя забележителностите. Далеч съм от мисълта да меря сили с теб, все пак вие почти живяхте в Мексико.

Нямам за цел да се заяждам, нито пък да мерим сили . Просто си била за кратко в Юкатан, а и в D.F. , съвсем разбираемо е, ако някое място не ти допадне, за толкова кратък престой и то в най-комерсиалните места, не може да се вадят изводи за целия полуостров.

 

8 minutes ago, milenita said:

Уф, ами сама съм пак  

В такъв случай от Мексико ти препоръчвам местата за които писах в по-горен пост, без Калакмул, там е рисковано без придружител. В Мерида задължително гледай да си в почивните дни и отседни близо до площада, надвечер местните излизат да се забавляват и ако е почивен ден има голям шанс да хванеш някоя от танцовите им фиести,  прекарах 4 дни в Мерида, не ми се тръгваше, толкова ми хареса, че и до сега имам носталгия като се сетя за града.  От всички мексикански градове за мен Мерида е най-любим. Препоръчвам ти и щата Чиапас, там можеш да посетиш Сан Кристобал и Комитан, от Сан Кристобал има редица интересни турове а и самият град е колоритен, проблема е, че заради социалното напрежение  индианците са резервирани и подозрителни, иначе са 100% автентични и неподправени.

 

[milenita]

Благодарско @nomad! 

[slujitel]

преди 9 часа, nomad каза:

Нямам за цел да се заяждам, нито пък да мерим сили . Просто си била за кратко в Юкатан, а и в D.F. , съвсем разбираемо е, ако някое място не ти допадне, за толкова кратък престой и то в най-комерсиалните места, не може да се вадят изводи за целия полуостров.

 

В такъв случай от Мексико ти препоръчвам местата за които писах в по-горен пост, без Калакмул, там е рисковано без придружител. В Мерида задължително гледай да си в почивните дни и отседни близо до площада, надвечер местните излизат да се забавляват и ако е почивен ден има голям шанс да хванеш някоя от танцовите им фиести,  прекарах 4 дни в Мерида, не ми се тръгваше, толкова ми хареса, че и до сега имам носталгия като се сетя за града.  От всички мексикански градове за мен Мерида е най-любим. Препоръчвам ти и щата Чиапас, там можеш да посетиш Сан Кристобал и Комитан, от Сан Кристобал има редица интересни турове а и самият град е колоритен, проблема е, че заради социалното напрежение  индианците са резервирани и подозрителни, иначе са 100% автентични и неподправени.

 

Не е, че не ми допадна, Мексико като цяло е една от любимите ми страни и всичко ми хареса, просто Мексико сити и наоколо ми хареса повече от ривиерата и препоръчвам на всички, които ходят да не го пропускат.

[Topfly]

Видео за измамите в Мексико на холандски, но ключовите моменти са на английски цък

[Травеолани]

На ‎7‎/‎3‎/‎2017 в 11:42, nomad каза:

По обяд Valladolid e в дълбока сиеста, градчето буквално опустява, заради непоносимите обедни жеги, аз спазвах местния ритъм и използвах най-горещите часове за почивка. Явно това е причината да не отразя автобусите с туристи за Чичен Ица. От друга страна продължавам да твърдя, че този транзитен поток от преминаващи набързо групи, не оказва почти никакво влияние върху местните. Бил съм в колониални градчета в Мексико с нулев туристопоток и като автентичност и атмосфера Valladolid не им отстъпва.

Относно втората част, не харесвам северно европейци и северно американци, по точно тяхната консуматорска култура, естествено има отделни хора , които ми допадат, но като цяло не ме очароват, това е причината да се стремя да избягвам местата където има тълпи от тях. Отделно, масовата туристическа индустрия със ол инклузив пакети и организирани пакетни турове също не ме очарова, дори вида на туристическата инфраструктура на места като Канкун, Тулум и подобни  ми е неприятна, естествено това са лични предпочитания.

Ще се радвам ако споделиш колко от изброените от мен места в Юкатан посети и съответно за колко време, просто ми е любопитно как стигаш до извода че тези места са силно туристически и хората там са променени от туристическата индустрия.

 

Номад – само да кажа че съм абсолютно добронамерена в мненията ми и нямам нищо против различните стилове на пътуване и никого не осъждам. Аз си пътувам както ми е кеф на мен, ти също. Обаче искам да напиша какви са моите впечатления от Valladolid, точно защото ми се струват толкова различни от твоите, за да не объркаме четящите J.

Бяхме във Valladolid по обед, за около два часа. Освен че имаше туристически автобуси, централният им парк пред Катедралата беше пълен с хора – мъже, жени, деца. Всички бяха насядали по пейките и си почиваха на сянка. Отделно имаше някаква банка в странична уличка до площада, от която се виеше километрична опашка от хора, поне няколко пресечки. Ексурзоводът каза, че хората си вземат заплатите и помощите. Та сигурно ние сме уцелили много натоварен ден и едва ли всеки ден е така, но беше всичко друго, но не и пусто градче.

И осъзнавам, че като съм била в ол инклусив хотел не съм видяла истинското Мексико изобщо, в това спор няма. Радвам се, че тази еднодневна екскурция до Чичен-Ица донякъде ми разкри и другото Мексико, и съм ок да го видя само за един ден. Друг път – повече ако обтсоятелствата го позволяват. J

Редактирано 5 юли, 2017 от Травеолани

[Травеолани]

На ‎7‎/‎3‎/‎2017 в 11:42, nomad каза:

 

Относно втората част, не харесвам северно европейци и северно американци, по точно тяхната консуматорска култура, естествено има отделни хора , които ми допадат, но като цяло не ме очароват, това е причината да се стремя да избягвам местата където има тълпи от тях. Отделно, масовата туристическа индустрия със ол инклузив пакети и организирани пакетни турове също не ме очарова, дори вида на туристическата инфраструктура на места като Канкун, Тулум и подобни  ми е неприятна, естествено това са лични предпочитания.

 

А защо мислиш, че ние нямаме конуматорска култура? И ние българите си купуваме неща, които не са ни жизненоважни за живеене, а nice to have.

Не че искам да защитавам северно американците, но като живееща сред тях от 15 години, искам да предложа една друга гледна точка. Огромна част от хората тук си скъсват задниците от работа, стават в 5 и си лягат в 12, като през целия ден правят нещо. Това е всеки ден, всяка седмица, всеки месец, година след година. Годишната им отпуска е 2 или 3 седмици отпуска и да ги обвиняваме ли че искат да я изкарат в ол инклусив курорт? И голяма част от тях не го правят, за да могат да си покриват разходите, тъй като "консуматорски народ" според другите народи. Просто такова е схващането - като си млад, здрав и прав, работиш. Не бездействаш.

Редактирано 5 юли, 2017 от Травеолани

[nomad]

Останах, неприятно изнендадан, да прочета, за убийството в Чиапас, на двама колоездачи, поляк и германец, тръгнали на околосветско пътешествие с велосипедите си. След като близките им, подават сигнал, че са изгубили контакт с тях, местните власти започват да ги търсят. Намират телата в пропаст край пътя. Отначало, разследващите твърдят, че са паднали и това е причинило смъртта. Независимо от факта, че труповете са обезобразени, единият обезглавен, а другият без крак. След оказан натиск от други колоездачи и от брата на загиналият германец, започва ново разследване и е установено, че единият колоездач е убит с изстрел в главата, а другият с удари. Убийството е извършено на пътя, от Сан Кристобал за Окосинго. Щата Чиапас е сред най-туристическите, но района между Сан Кристобал и Паленке е опасен, особено около Окосинго.

 

http://www.latimes.com/world/la-fg-mexico-cyclists-20180511-story.html

 

http://www.sinembargo.mx/12-05-2018/3417663

 

 

 

 

 

 

[Topfly]

1 hour ago, nomad said:

Останах, неприятно изнендадан, да прочета, за убийството в Чиапас, на двама колоездачи, поляк и германец, тръгнали на околосветско пътешествие с велосипедите си. След като близките им, подават сигнал, че са изгубили контакт с тях, местните власти започват да ги търсят. Намират телата в пропаст край пътя. Отначало, разследващите твърдят, че са паднали и това е причинило смъртта. Независимо от факта, че труповете са обезобразени, единият обезглавен, а другият без крак. След оказан натиск от други колоездачи и от брата на загиналият германец, започва ново разследване и е установено, че единият колоездач е убит с изстрел в главата, а другият с удари. Убийството е извършено на пътя, от Сан Кристобал за Окосинго. Щата Чиапас е сред най-туристическите, но района между Сан Кристобал и Паленке е опасен, особено около Окосинго.

 

http://www.latimes.com/world/la-fg-mexico-cyclists-20180511-story.html

 

http://www.sinembargo.mx/12-05-2018/3417663

 

Подобни единични случаи не са добри за да си създадеш реална представа за положението. Да те убият е възможно в почти всички държави в света, но въпросът е колко често се случва? В Мексико има много убийства, но като турист това едва ли е много реална опасност, особено ако си подготвен при въоражен обир да предадеш ценностите си...

[nomad]

Двамата колоездачи, са направили груба грешка, като са тръгнали по тази отсечка. Често, дори автобусите са с полицейски или военен  ескорт, за част от конкретният маршрут. През 2016г, когато последно бях в Чиапас, агенциите не предлагаха организирани турове до Окосинго, защото гидовете не можеха да се справят с въоръжени местни, рекетиращи и изнудващи всяка група с туристи. Района е много опасен и шанса човек, да бъде ограбен или дори убит, е наистина висок. Те, са поели риска и най-лошото се е случило.

 

Но, ако оставим настрана, необмислените рискове, които понякога са с фатален изход. За, нормалният турист, Mексико става все по-опасно, защото напрежението в ключови туристически места, като Лос Кабос и Канкун ескалира. В момента Лос Кабос е градът с най-много убиийства на глава от населението в света.

 

Типичен пример е Акапулко, до преди 15-20 години топ курорт, след като насилието го завладя и години наред беше градът с най-много убийства в Мексико, хотелите и плажовете опустяха, все по-малко туристи ходят, били чужденци или местни.

 

Лично мен, настоящата ситуация, не би ме спряла да посетя Мексико, напротив. Но съм наясно, че ходенето там, е свързано с повишен риск, особено ако се обикаля из страната.

 

Редактирано 17 май, 2018 от nomad

[Topfly]

20 hours ago, nomad said:

Типичен пример е Акапулко, до преди 15-20 години топ курорт, след като насилието го завладя и години наред беше градът с най-много убийства в Мексико, хотелите и плажовете опустяха, все по-малко туристи ходят, били чужденци или местни.

Не знам какво е положението в Акапулко, но като цяло туристите в Мексико се увеличават и 2017-та година Мексико е станала шестата най-посещавана страна в света с близо 40 милиона туристи годишно цък

 

Това е графика с туристите пристигащи всеки месец в Мексико

 

 

[nomad]

В Акапулко, туризма се срина, през последните 15 години. Има достатъчно информация в интернет, за проблемите, които доведоха до това.

 

Над 80% от всички туристи в Мексико са от САЩ и Канада.  Не трябва, да забравяме, че мнозина, макар според статистиката, да се водят туристи, всъщност са граждани на САЩ с мексикански произход, посещаващи своите семейства и роднини. Или хора от погранични щати, които посещават Мексико, заради евтините услуги,  било за да си направят зъбите или да се възползват от друг тип услуги, които са по-достъпни.

 

Според официални данни от САЩ, случаите на техни граждани убити в Мексико, са повече, отколкото комбинираните убийства във всички други страни по света  -https://www.forbes.com/sites/garystoller/2018/02/21/mexico-where-more-americans-are-murdered-than-in-all-other-countries-combined/#497bf047de37

 

Факт е, че през последните няколко години има сериозен ръст в престъпността, като се почне от убийствата и се стигне до въоръжените обири на коли. На скоро излезе, официалната статистика за 2017, на мексиканското правителство, там ръстът в убийствата, спрямо 2016 е с  5000 , от 20 547 на 25 339. Ръстът при въоръжените обири на автомобили е драстичен от 45 152 на 63 179. При това, мексиканските официални статистики са манипулирани, за да са благоприятни за управлявщите. Мнозина смятат, че реалният брой на престъпленията е поне два пъти по-висок, защото в правителствената статистика са включени само докладваните на полицията случаи, а в страна където над 90% от престъпленията остават неразкрити, хората нямат мотивация да докладват, когато са обект на престъпление. Отделно, статистиката не включва безследно изчезналите и никога неоткрити лица. Постоянно излизат масови гробове, но в повечето случаи, жертвите в тях остават неидентифицирани и са извън статистиките. Текущите данни за 2018 показват, че положението се влошава. Тези статистики, не касаят хората отиващи в туристически комплекс и без намерение да обикалят много, с изключение на някой организиран тур. Но за посетителите, които искат да пътуват самостоятелно из страната и да ходят на места, различни, от основните туристически обекти, рискът се увеличава.

 

Ето и линк, към pdf файл с официалната правителствена статистика, където може да се сравни, рекордната за убийства и обири 2017, с предходни години и да се проследи тенденцията- http://secretariadoejecutivo.gob.mx/docs/pdfs/cifras de homicidio doloso secuestro etc/HDSECEXTRV_122017.pdf

Редактирано 18 май, 2018 от nomad

[nomad]

Попаднах, на интересен репортаж, правен преди по-малко от година. Показва ефекта на организираната престъпност в Мексико, върху туристическа индустрия. За месеците, изминали от снимането на този материал, ситуацията се е влошила още повече.

 

 

 

[Topfly]

On 5/18/2018 at 1:25 PM, nomad said:

В Акапулко, туризма се срина, през последните 15 години. Има достатъчно информация в интернет, за проблемите, които доведоха до това.

 

Над 80% от всички туристи в Мексико са от САЩ и Канада.  Не трябва, да забравяме, че мнозина, макар според статистиката, да се водят туристи, всъщност са граждани на САЩ с мексикански произход, посещаващи своите семейства и роднини. Или хора от погранични щати, които посещават Мексико, заради евтините услуги,  било за да си направят зъбите или да се възползват от друг тип услуги, които са по-достъпни.

 

Според официални данни от САЩ, случаите на техни граждани убити в Мексико, са повече, отколкото комбинираните убийства във всички други страни по света

Безспорно Мексико има проблеми с престъпността, но западането на Акапулко като туристическа дестинация не е свързано само с престъпността, а с растежа на други мексикански курорти, като Канкун, Плая дел Кармен, Консумел и т.н.

 

Нормално е да има най-много американци убити в Мексико по две причини. От една страна това е най-посещаваната дестинация от граждани на САЩ, а от друга страна целта на посещенията са основно за евтин алкохол, дрога и проститутки. Контингентът на граждани на САЩ пътуващ към други дестинаци е много по малоброен и различен като цел на пътуването.

 

Няма никаква причина да смяташ. че гражданите на САЩ от мексикански произход изведнъж много са се увеличили в САЩ и са почнали много да пътуват към Мексико спрямо преди 15-20 години. Бумът на туризма в Мексико изобщо не е свързан с мексиканците емигрирали в САЩ, а по скоро с намаляване на цената на самолетните билети и увеличение на ръста на туристите пътуващи към далечни и екзотични курорти.

 

Мексико и Латинска Америка винаги са си били рискова дестинация, но не мисля, че от гледна точка на туристите има някакво сериозно увеличение на риска. Ръстът на престъпността в Мексико е основно във войната между различните банди и това само косвено засяга туристите. Като бройка със сигурност повече туристи стават жертва на престъпления в Мексико, но това е свързано основно с увеличението на броя на туристите, а не с увеличението на риска. Който не е тръгнал да пие, да се другира или по проститутки и спазва определени правила за сигурност, не мисля че поема неразумен риск като посети Мексико.

 

 

Редактирано 8 юли, 2018 от Topfly

[Topfly]

8 hours ago, nomad said:

Попаднах, на интересен репортаж, правен преди по-малко от година. Показва ефекта на организираната престъпност в Мексико, върху туристическа индустрия. За месеците, изминали от снимането на този материал, ситуацията се е влошила още повече.

Това са журналистически преувеличения! Това, че са убили някакъв местен на плажа в Канкун, не означава, че изведнъж туризмът ще се срине. На Слънчев бряг редовно има убийства, но туристическата индустрия си процъфтява.

 

За първото тримесечие на 2018-та година отново има двуцифрен ръст на туристите в Мексико.

 

Record inflow of international tourists to Mexico in the first quarter

http://santiagotimes.cl/2018/05/17/record-inflow-of-international-tourists-to-mexico-in-the-first-quarter/

Редактирано 8 юли, 2018 от Topfly

[nomad]

За мен, не са журналистически преувеличения, това разбира се е лично мнение.

Според мен, престъпността, е основният фактор за западането на Акапулко. В продължение на години беше градът с най-много убийства на глава от населението в Мексико(сред градовете с население над 100к). Когато, всяка вечер има трупове по крайбрежната алея и картелите изнудват собствениците на хотели, барове и ресторанти, е нормално туризмът да се срине. Интересното е, че вече номер 1 по убийства, не е Акапулко, от миналата година има нов шампион Los Cabos, който включва двата най-елитни курорта в Мексико- Cabo San Lucas и San José del Cabo. Ако тенденцията в  Los Cabos продължи, е неизбежно да последва съдбата на Акапулко.

Не твърдя, че за масовият турист, посещаващ Канкун, Лос Кабос или дори Акапулко, рискът е станал неимоверно по-голям. Ако човек отсяда предимно в курорти или се движи само по туристически места, определено не го грози гояма опасност. Ако, обаче се пътува извън масовите туристически места, опасността е значителна. Разказвали сме тук във форума, как се сблъскахме с  El Cártel del Golfo , в Campeche  или как въоръжен ескорт на картела Sinaloa ни съпроводи 50км при напускането на Батопилас. В Мексико, в момента се води война, конфликт с десетки хиляди жертви. Картелите си имат армии и си воюват. При тези конфликти, рискът за туристите обикалящи из страната(извън курортите) е неминуем, достатъчно е да се объркат и да решат че си заплаха и си отиваш. Или просто да се озовеш в грешното време на грешното място. Дори и в Канкун имаше пострадали туристи при престрелки между картелите, какво да говорим за обикновените градове, където няма такива мерки за сигурност и властите буквално са абдикирали.

Редактирано 8 юли, 2018 от nomad

[Topfly]

20 minutes ago, nomad said:

При тези конфликти, рискът за туристите обикалящи из страната(извън курортите) е неминуем, достатъчно е да се объркат и да решат че си заплаха и си отиваш. Или просто да се озовеш в грешното време на грешното място. Дори и в Канкун имаше пострадали туристи при престрелки между картелите, какво да говорим за обикновените градове, където няма такива мерки за сигурност и властите буквално са абдикирали.

Това типично не е нещо от което трябва много да се страхуваш. Може да се случи, но има неща, които могат да се случат с пъти по голяма вероятност. Вероятността да станеш невинна жертва на престрелка на мафиоти в Мексико е с няколко порядъка по ниска от това да станеш жертва на ПТП дори и в най-сигурните от тази гледна точка държави в света. В ЕС например годишно загиват 15 000 души от ПТП, а в Мексико от 40 милиона чуждестрани туристи едва ли има няколко случая годишно на случайни жертви на мафиотски престрелки.

Много по реалните опасности в Мексико са да те оберат, да станеш жертва на ПТП или да получиш хранително отравяне...

 

[AlexandraKo]

 

https://www.kxan.com/video/with-14-killings-in-36-hours-in-cancun-tourists-urged-to-be-cautious_20180413194458/1120688229

@Topfly, мисля, че спориш за неща, за които @nomad е по-добре информиран от нас.

Виж, какво стана на 4април 2018 в Канкун, в резултат на картелната война.

[AlexandraKo]

Хич, даже не е безопасно и си трябва човек да е внимателен. Особено, както @nomadказва, ако ще пътува самостоятелно из страната.

[LaBarba]

Не знам дали е споменавано, но в Мексико Сити има uber и местните ми го препоръчаха като по-безопасна алтернатива на такситата от улицата. Най-малкото може да се проследи кой е шофьорът ако стане нещо. Аз ползвах два три пъти и бяха някакви мега любезни:)

Редактирано 8 юли, 2018 от LaBarba

[Childish]

Това, което nomad се опитва да каже, е, че преди Канкун и изобщо щатът Кинтана Ро се водеше безопасен за туристи, един от най-безопасните в цялата страна, но сега настъпват промени, които са тревожни, и хората, които пътуват натам трябва да го имат предвид.

Най-важната промяна за мен е, че дори в опасните щати туристите бяха оff limits - имаше code of conduct м/у картелите да не се закачат ти рискът за туриста беше да се окаже на неправилното място в неправилния момент. Сега сякаш това неписано правило вече не се спазва и точно това е притеснителното. 

[Topfly]

1 hour ago, AlexandraKo said:

 

https://www.kxan.com/video/with-14-killings-in-36-hours-in-cancun-tourists-urged-to-be-cautious_20180413194458/1120688229

@Topfly, мисля, че спориш за неща, за които @nomad е по-добре информиран от нас.

Виж, какво стана на 4април 2018 в Канкун, в резултат на картелната война.

Не споря за фактите, а за усещането ви за риск. Всеки ден управлявам различни рискове и затова съм наясно, че от едни и същи факти хората могат да си направят коренно различни заключения за рисковете. Обикновенно малките рискове хората са склонни да ги преувеличават, а големите рискове да ги омаловажават.

 

В случя става дума за риск, който е значително по малък от риска от ПТП в Европа. Как би реагирала, ако пусна тема: Война по пътищата в Европа с 15 000 жертви годишно. Безопасна ли е Европа?

Ако някой каже, че е ок да се пътува в Европа с кола, бих могъл да пусна стотици статии с туристи загинали в ПТП...

 

Не е логично и последователно да поемаме значително по високия риск на ПТП в Европа, където шансът турист да загине е равен, на шансът да загине местен и да не поемаме риска от това в Мексико да станем случайна жертва на нарковойната. Няма лошо да споделяме и обсъждаме различните рискове и човек да се подготви, но е абсолютно излишно да се преекспонира нещо, което е с минимален статистически шанс да се случи.

[neuromancer]

преди 1 час, LaBarba каза:

Не знам дали е споменавано, но в Мексико Сити има uber и местните ми го препоръчаха като по-безопасна алтернатива на такситата от улицата. Най-малкото може да се проследи кой е шофьорът ако стане нещо. Аз ползвах два три пъти и бяха някакви мега любезни:)

Недейте да разчитате толкова на Убер, ако полицията и съда никакви ги няма. Убер няма репресивен апарат.

Тук сина на една позната беше шофьор с Убер докато следва и го бяха намушкали няколко пъти, за да му вземат колата, едвам оцеля. Единстено го е спасило, че са го помислили за убит и не са го довършили. Естествено в Убер има записи кой го е извикал, но не им пука, защото са непълнолетни.

[Topfly]

6 minutes ago, neuromancer said:

Недейте да разчитате толкова на Убер, ако полицията и съда никакви ги няма. Убер няма репресивен апарат.

Тук сина на една позната беше шофьор с Убер докато следва и го бяха намушкали няколко пъти, за да му вземат колата, едвам оцеля. Единстено го е спасило, че са го помислили за убит и не са го довършили. Естествено в Убер има записи кой го е извикал, но не им пука, защото са непълнолетни.

В случая става дума ти да си клиент на Uber, а не да караш кола. Ако си клиент може да си избереш шофьор с висок рейтинг, който трудно се манипулира, докато при нормалните таксита можеш да попаднеш на всякакви таксиметрови шофьори, включително и на фалшиви таксита.

Редактирано 8 юли, 2018 от Topfly

[slujitel]

При посещението ни в Мексико нито веднъж не се качих на такси, всички материали, които бях прочела предупреждаваха много, ама наистина много да се внимава с такситата. Иначе никъде не се почувствах застрашена.

[Topfly]

Just now, slujitel said:

При посещението ни в Мексико нито веднъж не се качих на такси, всички материали, които бях прочела предупреждаваха много, ама наистина много да се внимава с такситата. Иначе никъде не се почувствах застрашена.

Аз също четох доста страшни истории за таксита, затова винаги поръчвах такси от рецепцията на някой хотел. На улицата никога не съм се качвал на случайно такси.