Регистрация в МВнР/българско посолство при пътуване - има ли смисъл?

[tch]

преди 6 минути , Topfly каза:

Този съвет е поне полезен и косвено признава, че посолството ни в Джакарта и сайта на МВнР далече не са местата разполагащи с най-актуална и полезна информация по въпроса

Не само това, ако изригне този вулкан посред нощ, на дали ще има към кого да се обърнеш в това посолство.

[Topfly]

преди 1 минута , tch каза:

Не само това, ако изригне този вулкан посред нощ, на дали ще има към кого да се обърнеш в това посолство.

Има денонощен телефон, но въпросът е какво реално могат да ти помогнат от посолството, освен да ти дата съвети като горните и да ти обещаят, че ще ти направят пасаван, ако се добереш до посолството в Джакарта и имаш пари да платиш таксата за пасаван Уж ти помагат, като ти откраднат паспорта и парите в чужбина, но не ти дават пасаван докато не им платиш на място в кеш таксата на пасавана! Не може дори и един познат или роднина от България да ти я преведе цък

 

“В случай на нужда българските граждани могат да се свържат с посолството на Република България в Джакарта на тел. +62 21 390 4048, а при извънредна ситуация и в извънработно време – на денонощния дежурен телефон +62 811 932 200. “

[домосед]

преди 3 часа, boogy83 каза:

. Обаждат ти се и ти дават ценна информация

А когато служителите от Външно с тревога разбират, че си си изключил телефона, защото роумингът извън ЕС е безбожно скъп, а и да си го беше включил, точно между Боко-Харамските села никога не е имало обхват, изпращат куриер с правителствения Falcon да ти съобщят ценната информация лично

 

Редактирано 9 октомври, 2017 от домосед

[домосед]

преди 8 часа, Crazy Horse каза:

А, декември когато съм в Намибия и Южна Африка ще се регистрирам за всеки случай с канадското посолство в ЮАР.

Какъв хипотетичен случай те притеснява точно в тия две държави, при който регистрация в канадското посолство (върховна комисия е) би била от значение за тебе?  
Като си в Испания, регистриран ли си в канадското посолство?

[wilks]

преди 8 часа, Crazy Horse каза:

Според мен, регистрация, когато ходиш в по-безопасни страни като Япония, Австралия или ЕС зоната не е наложителна, но когато отиваш в по-неразвити и опасни страни може би си струва. Какво ще кажете вие?

Според мен в момента страните от ЕС са точно толкова опасни (ако не и повече), колкото и повечето от останалите "по-неразвити", както си ги нарекъл сам. Лично мнение

Относно опасенията ти за Русия, РЮА, Аржентина и т.н., които си споменал, по-добре да не коментирам, че ще се включат цензурите на форума 

И един съвет, ако позволиш. Подбирай си по-точни и обективни източници за информация, относно кои стртани и с какво точно са опасани, и съответно безопасни  Не винаги тези, които се саморекламират и пропагандират като "най-достоверните", са такива. Често е точно обратното, но предполагам ти вече сам си се убедил в това.

 

Леки пътища!

[Kaloyan89]

преди 11 часа, akair каза:

 Също така, като гражданин на ЕС, можеш да потърсиш помощ в посолството на коя да е страна от ЕС при нужда. 

Само ако в държавата няма българско посолство. 

 

Аз в по-екзотичните държави се регистрирам, за всеки случай. Обратно на повечето хора, смятам, че е задължение на държавата да се грижи за български граждани, изпаднали в беда, повече от колкото да притеснявам близките ми в България. Факт е, че нямат много възможности, но при бедствия, атентати или други неприятни ситуации биха могли да звъннат един телефон, за да се уверят, че съм добре. 

 

И не е вярно, че няма какво да направят. Посолствата и консулските служби са в дългогодишен и ежедневен контакт с местните институции - полиция, съдилища, министерства и други. Могат при определни ситуации да се обърнат към властите в държавата на пребиваване с искане за информация, както и да окажат натиск към некоопериращи институции. Представете си, че ви задържат корумпирани полицаи в държава Х или У, без значение виновни или не. Много страни не изпълняват задължението си да информират посолството на дадена държава за задържани нейни граждани. БГ посолството може да се свърже с вас, консулът има задължение да дойде на свиждане (ако се очаква процес), може да окаже натиск да ви съдят в България или да ви пуснат под гаранция... примерно. Няма как да го направят, ако не знаят, че сте там и не са информирани от вас или близки. Могат да препоръчат адвокат, болница или друга специализирана помощ. Могат да се свържат с местното втрешно министерство или военно за информация и помощ. Могат да изискат равно третиране и зачитане на основните права. Могат да изискат разследване на престъпления срещу блгарски граждани, да изпратят пари бързо (банков превод от България до ЮАР да кажем отнема 4-5 дни, а от ЮАР до ЮАР веднага) ако близките внесат сумата в МВнР за плащане на медицински или други разноски. Могат и да ви информират ако има безредици, размирици, стачки, военни действия или природни бедствия. 

При атентата в Брюксел през март 2016г. българи бяха подслонени в сградата на посолството, понеже летището беше затворено. Може и да не са се регистрирали, но са потърсили помощ и такава им е била осигурена.  Също преди години когато българи пострадаха в охридското езеро беше осигурен правителствен или военен самолет да ги репатрира. Министър Младенов ходи лично в Судан да репатрира отвлечени и спасени български пилоти. Има и още примери за адекватна реакция на българските власти. Също отиде лично да преговаря за осъден на смърт българин в Малайзия.

 

Тези хора, които работят там за сметка на българския данъкоплатец трябва да си заслужат заплатите и един от начините е с това регистриране, да имат едно наум, че някой е там някъде и би имал нужда от тяхно съдействие. Естествено, 99 процента от случаите техните услуги са ненужни, но ако попаднем в 1-ия процент, е хубаво да си мислим, че можем да разчитаме. 

 

Един офтопик за българските медици в Либия, когато ги освободиха по френските форуми имаше коментари "горките сестри - отишли на хуманитарна мисия, а те ги обвинили". Никой не знаеше, че не са хуманитарни работници, а хора, отишли да печелят достойни пари в години, когато минималната заплата в България беше 50 000 стари лева или сегашни 25 евро. 

Редактирано 9 октомври, 2017 от Kaloyan89

[funny]

преди 5 часа, Kaloyan89 каза:

..... Обратно на повечето хора, смятам, че е задължение на държавата да се грижи за български граждани, изпаднали в беда, повече от колкото да притеснявам близките ми в България. ........

Напротив. Убедена съм , че всеки един от нас е съгласен с горното .

Просто, аз лично, не смятам че държавата ще го направи, докато за близките си сме убедени  

[Topfly]

преди 6 часа, Kaloyan89 каза:

 Представете си, че ви задържат корумпирани полицаи в държава Х или У, без значение виновни или не. Много страни не изпълняват задължението си да информират посолството на дадена държава за задържани нейни граждани. БГ посолството може да се свърже с вас, консулът има задължение да дойде на свиждане (ако се очаква процес), може да окаже натиск да ви съдят в България или да ви пуснат под гаранция...

В момента обсъждаме не какво може да ти помогне държавата по принцип, а има ли смисъл да се регистрираш? Какво конкретно ще ти помогне регистрацията в този случай? Смяташ ли, че от посолството профилактично ще ти се обаждат да те питат арестуван ли си от корумпирани полицаи? Ако не се свържат с теб, смяташ ли, че веднага ще почнат да те търсят по затвори, болници и т.н. вместо да предположат, че си си изключил телефона или не го вдигаш нарочно? Единственият който може да се притесни и да направи нещо за теб са близките ти. Българската държава може и след 10 години да не те търси, освен ако някой не я информира, че си в затвора, изчезнал си и т.н.

Редактирано 10 октомври, 2017 от Topfly

[dimitrov6]

Засега няма да се регистрирам в сайта.Внимавайте какво снимате в Турция,защото аз бях разпитван час и половина ,че имам снимка на едно летище.

[Topfly]

преди 5 часа, Kaloyan89 каза:

При атентата в Брюксел през март 2016г. българи бяха подслонени в сградата на посолството, понеже летището беше затворено. Може и да не са се регистрирали, но са потърсили помощ и такава им е била осигурена.  Също преди години когато българи пострадаха в охридското езеро беше осигурен правителствен или военен самолет да ги репатрира. Министър Младенов ходи лично в Судан да репатрира отвлечени и спасени български пилоти. Има и още примери за адекватна реакция на българските власти. Също отиде лично да преговаря за осъден на смърт българин в Малайзия.

Пак те питам какво ще ти помогне регистрацията в този случай? Мислиш ли, че някой ще ти предложи безплатен подслон в посолството без ти да си го поискал? Защо мислиш за адкватна реакция различни PR акции? Повече от минимума държавата прави единствено ако от теб е станало медийна новина и на твой гръб могат да си направят малко PR! Ежедневно има случаи на българи пострадали в ПТП в чужбина. За тях българската държава защо не праща правителствен самолет, линейка и т.н.? Защо не предлагат на тях и близките им безплатен подслон в посолството и т.н.? Тези българи по малко права ли имат, само защото случаят им не е станал медийна новина? По затворите в света в момента има поне няколко хиляди арестувани или осъдени българи. За тях защо не ходатайстват министри? Защо ставаш абсолютно безинтересен за държавата ако твоя случай не е раздухан по медиите?

 

От горното излиза, че много по добре е твой близък да вдига тревога през медиите за да се размърдат институциите от колкото да очакваш някой да ти помогне без много медиен шум. Безспорно е, че има неща за които могат да ти помогнат и без медиен шум, но те са главно такива неща за които ти се обръщаш към тях за помощ, а не те самоинициативно те търсят въз основа на някаква регистрация.

[Crazy Horse]

преди 9 часа, домосед каза:

Какъв хипотетичен случай те притеснява точно в тия две държави, при който регистрация в канадското посолство (върховна комисия е) би била от значение за тебе?  
Като си в Испания, регистриран ли си в канадското посолство?

Не съм се регистрирал никъде в Испания. В Намибия и Южна Африка съм планирал турове и сафари, които ще ме вземат от хотела, но нали водят ЮАР опасна и се чудех дали ако се регистрирам в канадската върховна комисия това няма да ми помогне ако примерно ми откраднат паспорта за по-бързо анулиране на настоящия паспорт и изкарване на нов примерно. Специално в Южна Африка съм готов на всякакви ситуации.

 

Но, като чета мненията на по-опитните пътешественици като теб, май няма особен смисъл. Като се замисля единствената "ценна" информация, която получих от канадците докато бях в Русия, е имейл с инструкции, че не трябва да се разхождам в Русия по тъмно и да посещавам Чечения, Дагестан и прилежащите кавказки райони на Русия. Все едно аз се бях засилил да ходя в халифата на Кадиров.

преди 8 часа, wilks каза:

Според мен в момента страните от ЕС са точно толкова опасни (ако не и повече), колкото и повечето от останалите "по-неразвити", както си ги нарекъл сам. Лично мнение

Относно опасенията ти за Русия, РЮА, Аржентина и т.н., които си споменал, по-добре да не коментирам, че ще се включат цензурите на форума 

И един съвет, ако позволиш. Подбирай си по-точни и обективни източници за информация, относно кои стртани и с какво точно са опасани, и съответно безопасни  Не винаги тези, които се саморекламират и пропагандират като "най-достоверните", са такива. Често е точно обратното, но предполагам ти вече сам си се убедил в това.

 

Леки пътища!

Wilks, не съм много съгласен, че една Дания или даже Германия е толкова опасна като Бразилия, Южна Африка или Аржентина, примерно. Но, съм съгласен, че т.нар. официални източници силно преувеличават информацията колко е опасно едно място. Това да не се ходи по тъмно никъде в Русия ми се стори прекалено като предупреждение и на мен. Но, се съгласи, че да не се ходи по тъмно в Бразилия в определени зони има резон. Интересно ми е ти какви източници ползваш, когато пътуваш, особено към т.нар. опасни страни?

Редактирано 10 октомври, 2017 от Crazy Horse

[Topfly]

преди 3 минути , Crazy Horse каза:

Не съм се регистрирал никъде в Испания. В Намибия и Южна Африка съм планирал турове и сафари, които ще ме вземат от хотела, но нали водят ЮАР опасна и се чудех дали ако се регистрирам в канадската върховна комисия това няма да ми помогне ако примерно ми откраднат паспорта за по-бързо анулиране на настоящия паспорт и изкарване на нов примерно.

Най-добрият начин да си ускориш издавнето на пасаван е ако си носиш на различни места паспорт и лична карта и всички документи ги имаш сканирани и качени в облак в интернет. При късмет личната карта дори може да замести паспорта. Имаше случай магеланка от Тайланд да се прибере в България само с лична карта. Регистрацията в сайт на посолството с нищо не може да ускори издаването на пасаван, освен ако не може да си ъплоуднеш документите предварително.

[boogy83]

Понеже все споменаваш за медиите и за PR, то преди време се е случвало да чуя по същите медии подобна новина (разбира се не помня точни факти и ще дам храна на буквоядите, но....):

Паднала е лавина в район Х, от МВнР съобщават за n-брой българи отишли в района да изкачват връх Y. По-късно през деня се съобщава, че от МВнР са се свързали с българите и те са в безопасност.

Ако не бяха успели да се свържат с бедстващите, то от посолството щяха да се свържат с местните служби и да ги търсят. Нямаше да чакат лела Гинка да ореве медиите, че не може да се обади на внука си, та да се предприеме нещо предполагам. А и баба Гинка можеше въобще да не разбере за лавината и да чака след седмица внука й да се върне, защото падането на лавина някъде по света не е новина в българските медии, освен ако няма засегнати сънародници от това.

Тоест МВнР се е опитало да се свърже с тях, защото те предварително са уведомили къде отиват. 

 

[rdd]

преди 16 часа, Георги Матеев каза:

Никога не съм го правил и надали ще го правя. Простете ми, че по принцип не вярвам на илюзорна помощ от небето. Като гледам нивото на институциите в страната ми е трудно да си представя, че локалното българско посолство в държава Х би било реално полезно в непредвидена ситуация.

Добре, че така си решил - да не се регистрираш, защото сайта нямаше да може да побере всичките ти регистрации. Шегичка!

Аз пък винаги се регистрирам, хей така. Но отдавна съм решила, че форума на магеланци е мястото, по-точно в подфорума "В момента съм". Тук е много по-надежно дори и от роднините, познатите и колегите.

Редактирано 10 октомври, 2017 от rdd

[домосед]

Преди 1 час, Crazy Horse каза:

но нали водят ЮАР опасна

Сравнителната статистика на жертви и пострадали от терористични актове през последните 25 години между Испания и Южна Африка до този извод ли води?

[iaia_mama]

преди 14 часа, neuromancer каза:

...По принцип ако тръгваш сам в планината през зимата или по сложен маршрут е добре да кажеш в хижата или в ПСС къде отиваш, и наистина тръгват да те търсят ако не се появиш. Спомням си няколко такива случая, дори и такъв, когато търсенето беше излишно, в смисъл човека не беше закъсал, просто искал да се махне някъде, където не могат да го намерят по телефона...

=======================

... Какво конкретно ще ти помогне регистрацията в този случай? Смяташ ли, че от посолството профилактично ще ти се обаждат да те питат арестуван ли си от корумпирани полицаи?...

Ехоо, измествате темата! Става дума за услуга на Министерството на външните работи и за евентуални ситуации в чужбина, не за ходене из България, нали така?
И аз да си кажа:
Не знам дали и доколко адекватна помощ може да ми даде Външно министерство, ако изпадна в беда извън България, тъй като, за щастие, никога не ми се е налагало, но аз ВИНАГИ се регистрирам. Идеята е, макар и да не знам как и дали въобще би им се получило, при извънредни обстоятелства било то внезапни природни или атентат, голям инцидент и т.н., евентуално да знаят, че ти си там някъде, да те потърсят и ти съдействат. Дали реално ще се задействат и успеят е неизвестно, но някакси, мисля, човек би има частичка надежда и спокойствие, когато е някъде си. Естествено, че близките трябва да знаят къде си, защото всъщност те са наистина хората, които ще ръчкат Министерството и изобщо от когото зависи, да ти помогнат. Между другото, след като се регистрираш, веднага ти изпращат актуална информация за мястото, където ще бъдеш, също важни адреси и телефонни номера.
Услугата не е задължителна, а пожелателна и информативна. Който иска - да се регистрира, който не иска - да си пътува както си знае.

Не е нужно да правим излишен дебат относно работата на Външно министерство и даже държавата. Нещо ще променим ли с това? А каквито управници сме си избрали, такива ще ни управляват, не знаете ли? (Забележка: точно тези аз не съм ги избирала.)

[funny]

И аз съм на мнение че темата отива към убеждаване на другия/те в това което ние самите считаме за вярно.

 

Просто едните са имали положителен опит с български институции или са просто оптимисти, а другите ( в това число и аз) - отрицателен , или сме просто песимисти...

 

В крайна сметка всеки прави това което намери за добре.

[Topfly]

преди 27 минути , boogy83 каза:

Паднала е лавина в район Х, от МВнР съобщават за n-брой българи отишли в района да изкачват връх Y. По-късно през деня се съобщава, че от МВнР са се свързали с българите и те са в безопасност.

 

Смисълът е точно в тези съобщения е точно в ПР-а за МВнР. Ако имаш толкова конкретна и рискова цел да изкачваш връх Y не ли по добре да се регистрираш в местната Планиско спасителна служба от колкото да чакаш някой в българското посолство да прочете, че е имало лавина и да реагира, като почне да търси туристите?

Ако напишеш малко по неконкретна цел, мислиш ли, че от посолството ще се обадят на всички например 10 000 българи, които са написали, че са на посещение във Франция? Според уикипедия в Лондон живеят 27 000 българи и има по още няколко хиляди български туристи всеки ден. Мислиш ли, че след всеки пореден терористичен акт накой им се обажда да ги пита ок ли са и ако не си вдигнат телефона, алармират британските служби?

 

Аз лично не подкрепям регистрацията в сайта на МВнР, защото си създаваш излишна илюзия, че си направил нещо реално за твоята сигурност! Спасението на давещите се е дело на самите давещи се, след това на техните роднини и приятели и на последно място на държавата. Не пречи да се регистрираш в сайта на МВнР, но само ако си направил всичко възможно по първите параграфи, а не вместо тях! Илюзията, че с регистрацията в сайта на МВнР може да заместят някои много по полезни стъпки, в критични моменти може да се окаже много скъпа илюзия!

[Георги]

На мен би ми била интересна статистиката до колко се използва тази услуга, както и конкретни примери, при които е помагала. Попадайки в нестандартна ситуация много често се случва да не можеш да предвидиш всички начини, по които може да се развие и може да се окаже, че точно подобна връзка е това, което ще те спаси. Не се наемам да предположа каква би била тази ситуация, но права аналогия с авиоинцидентите - там всяка следваща катастрофа е следствие от обстоятелства, които никой не е успял да предвиди. В този ред на мисли, допълнителен слой на някаква потенциална връзка, колкото и нелеп да ни изглежда, може в крайна сметка да ни спаси. Но личното ми възприятие, е че услугата е тотално непозната и точно за това ми се ще да има официална информация колко пъти предоставянето на информация там е сработило и помогнало. 

 

Иначе се съмнявам някой искрено да разчита, че точно тази регистрация би го спасила, но пък и не са големи усилия да се направи. Едните казват "регистрирай се, най-вероятно няма да помогне, но може и да помогне", другите "що да се регистрирам, едва ли ще помогне, най-вероятно няма да помогне". Цаца, ама риба. Риба, ама цаца

Редактирано 10 октомври, 2017 от Георги

[Георги Матеев]

преди 20 минути , funny каза:

Просто едните са имали положителен опит с български институции или са просто оптимисти, а другите ( в това число и аз) - отрицателен , или сме просто песимисти...

Аз съм оптимист, но също толкова реалист

[T.E.Lawrence]

Най-важното е да се регистрираш в магеланци.ком, веднага ще започнат да те търсят, я за съвет, я за снимки, я за пътепис. 

[домосед]

преди 8 часа, Kaloyan89 каза:

Обратно на повечето хора, смятам, че е задължение на държавата да се грижи за български граждани, изпаднали в беда

 

преди 2 часа, funny каза:

Убедена съм , че всеки един от нас е съгласен с горното .

 

Това е изместване на темата, която е само за смисъла от регистриране в родни (или канадски) консулски служби в трети страни.

Обаче, щом сте го споменали, да вметна, че аз съм от тези, които не смятат такова "задължение" на държавата за универсално. Нито, че е етично от пътуващите за собствено удоволствие в чужбина да очакват, още по-малко - да настояват, държавата да се грижи за тях, ако изпаданат в някаква ситуация на дискомфорт. Особено ако е можело проблемът да се реши с малко по-внимателно планиране, елементарни предпазни мерки или частна застраховка.

Дали държавата е длъжна да се грижи някъде за тебе много  зависи от това къде си, защо си там и какво точно ти се е случило.

В едната крайност - ако държавата те е пратила на военна мисия и са те ранили, естествено, че е длъжна да се погрижи.

В другата крайност - ако са те хванали да пренасяш наркотици, ще са грешни пари даже да платят билета за градския рейс на консула да ти дойде на свиждане в затвора.

По средата има всевъзможни други сценарии. 

Ако си попаднал в зона на цунами или земетресение, би трябвало да си покрит от застраховка, включително за бърза помощ, евакуация и репатриране, а не да чакаш на държавата.

Ако си отвлечен от терористи, колкото и да звучи цинично, не е в обществения интерес държавата да се занимава с тебе. Освен ако няма самочувствието и способностите да те освободи без преговори. Или да издейства помощ от съюзни държави, които ги имат.

Ако е станал преврат или дипломатическа криза, наистина е редно държавата да те консултира по някакъв начин за ситуацията и вариантите пред тебе (което обаче не е зависимо от предварителна регистрация)

И т.н., и т.н. 

Не е оправдано пред данъкоплатците държавата да праща самолет да те прибира, ако вече си спасен от корабокрушение в Охридското или друго езеро. Но да окаже помощ в самото спасяване, независимо от националността на бедстващите, би било похвален и достоен акт

 

 

[funny]

Съгласно Конституцията на България, чл.25, ал. 5  - (5) Българските граждани, пребиваващи в чужбина, са под закрилата на Република България.

 

В този смисъл - да, трябва да се очаква "закрила" от държавата. Естествено не очаквам тя да ми държи ръката когато има наводнение в Перу и ме е страх да наджапам в локвите, нито да ми осигурява полет ако има изригнал вулкан и не излитат никакви самолети а аз видиш ли искам да ме превозят.

 

Очаквам ако им поискам съдействие те да са адекватни и да направят нужното според ситуацията и правомощията им за да го направят. 

 

Но пак говорим за общество и държава "дораснали" за такива действия и мислене. А аз не смятам че нашата държава и нашето общество в частта обществено самосъзнание са.

[Topfly]

преди 6 минути , домосед каза:

В другата крайност - ако са те хванали да пренасяш наркотици, ще са грешни пари даже да платят билета за градския рейс на консула да ти дойде на свиждане в затвора.

С всичко съм съгласен, освен с това! Много важна задача на държавата е да ти гарантира или да ти помогне да имаш максимално коректен съдебен процес. Никой не заслужава да получи по тежка присъда от колкото предполага даденото престъпление, да му се нарушават основни човешки права и т.н. Точно тук може да има най-голяма полза от държавната намеса, защото с дипломатически натиск, познаване на местното законодателство, осигуряване на преводач и т.н. може да гарантират коректната процедура. С наркотик може да бъде хванат всеки, включително и теб може да те хванат. Слага ти някой тайно в багажа наркотик и вече ставаш трафикант на наркотици. Дори и да си знаел обаче има различни обстоятелства. Някой може да е бил изнудван да пренесе наркотици, друг може да изпаднал в безизходица, трети може да е умствено недоразвит и т.н.

Един познат е адвокат на българи хванати за трафик на сирийци, афганистанци и т.н. Нямаш си на идея какви истории ми е разказвал за конкретните извършители. В повето случаи това са хора, които изобщо не са в състояние да разберат какво точно престъпление са извършили. Някой ги е наел за 100-200 евро и те пренасят “стоката“, а реалните организатори си стоят скрити.

[Topfly]

След многото критики искам и да похваля МВнР Сега чета в сайта им следното:

 

"При необходимост от евакуация, гражданите, които не могат своевременно да заплатят необходимите разходи, биха могли да  поискат финансови средства за репатрирането си, срещу задължение впоследствие да ги възстановят. "

http://www.mfa.bg/bg/pages/141/index.html

 

Не знам от кога е валидно това правило и колко е лесна и бърза процедурата за получаване на финансова помощ, но това е нещо ново, което преди години го нямаше! Надявам се тази възможност да съществува и ако човек просто е обран на улицата или в хотела и е останал без стотинка в чужбина.

 

Преди години си спомням, че единствената възможност беше някой от България да ти прати пари през министерството, но те не искаха да рискуват дори и с 1000 лева да помогнат. Явно държавата си е нямала достатъчно доверие, че ако гражданин и подпише декларация, че и дължи пари, тя ще е в състояние с цялата държавна машина да си вземе парите от гражданина!

Редактирано 10 октомври, 2017 от Topfly