Авиоинциденти...

[FlyTraveler]

Аматьори обсъждат нещо с което не са запознати, но понеже са пътували със самолет си мислят, че разбират

 

Аз с голямото его на аматьора ще се опитам пак малко да споря

 

Според мен самолетът когато каца, не само не форсира двигателите, а се опитва максимално да намали скоростта. Ако спрат двигателите може и да не се усети, защото близо до земята самолетът дори и при 200-300 км/ч има достатъчна подемна сила за да лети. Самолетът при кацане обаче не лети с 200-300 км/ч, а намалява от 600-700 км/ч. При това положение според мен няма как самолетът рязко да пропадне ако спрат двигателите.

 

Ами аз съм стоял зад пилота при над 10 кацания (два пъти и до него) и мога да ти потвърдя, че при спускане на flaps / sluts се дава малко газ на двигателите за компенсиране на нарастналото съпротивление (ще видя дали имам подходящи видео клипове, които съм снимал и на които се вижда това). Даже и да не виждаш пилота е достатъчно да слушаш малко по-внимателно, за да усетиш повишаването на оборотите на двигателите в този момент.

 

За всеки случай ще се консултирам и с приятел пилот - първия българин, който стана капитан на А380 преди доста години (не този, който лети за Луфтханза и се спряга за първия такъв из пресата и тук във форума).

 

При кацане с максимално спуснати flaps и sluts самолета наистина лети бавно (това е и целта). Говорим за кацане (последните 2 минути примерно, не снижаване), не говорим и за последните секунди, когато просто изключва двигателите и придърпва щурвала или джойстика към себе си (landing flare).

 

При всички случаи загуба на тяга при кацане е много по-критична отколкото по средата на полета на голяма височина. Извинявам се, че излязох от темата с този спор - едва ли катастрофата на FlyDubai 737-800 е била поради свършване на горивото.

[Topfly]

Ами аз съм стоял зад пилота при над 10 кацания (два пъти и до него) и мога да ти потвърдя, че при спускане на flaps / sluts се дава малко газ на двигателите за компенсиране на нарастналото съпротивление (ще видя дали имам подходящи видео клипове, които съм снимал и на които се вижда това). Даже и да не виждаш пилота е достатъчно да слушаш малко по-внимателно, за да усетиш повишаването на оборотите на двигателите в този момент.

 

За всеки случай ще се консултирам и с приятел пилот - първия българин, който стана капитан на А380 преди доста години (не този, който лети за Луфтханза и се спряга за първия такъв из пресата и тук във форума).

 

При кацане с максимално спуснати flaps и sluts самолета наистина лети бавно (това е и целта). Говорим за кацане (последните 2 минути примерно, не снижаване), не говорим и за последните секунди, когато просто изключва двигателите и придърпва щурвала или джойстика към себе си (landing flare).

 

При всички случаи загуба на тяга при кацане е много по-критична отколкото по средата на полета на голяма височина. Извинявам се, че излязох от темата с този спор - едва ли катастрофата на FlyDubai 737-800 е била поради свършване на горивото.

 

Аз съм карал цесна във въздуха около половин час и също съм бил в пилотската кабина   Това е в частта самохвалство

 

Съгласен съм, че при спускане на flaps / sluts се дава малко газ, но то е за да може самолетът да продължи да лети с равномерна скорост. При пуснати flaps / sluts обаче освен че се увеличава съпротивлението, се увеличава и подемната сила, което означава, че и при много по ниска скорост самолетът няма да пропадне рязко.

Редактирано 23 март, 2016 от Topfly

[Ilian359]

Тук се вижда откровено падане от високо. Не разбирам защо обсъждате намаляването на скоростта при заход.

[randi]

Wind shear мисля оказва влияние на ниска височина, като си на по - високо имаш време да реагираш. Тягата на двигателите при излитане и кацане са регулира автоматично, та пилотите много не пипат, вече преди touch - а тягата се намалява и след това обратна тяга. При излитане и кацане скоростта е близка, няма голяма разлика и общо взето за пътническите самолети е около 250 - 300 км.,

[ven62]

Аз съм карал цесна във въздуха около половин час ...

 

А аз на земята, на място.

 

Защо спорите за неща, които не са във връзка с тази катастрофа.

С просто око се вижда, че самолета пада като круша (или почти)

[Hollywood]

Всичко е станало при набиране на височина,доколкото може да се вярва да радар. Снижават до 1550, след което са отменили кацането и набират височина до 4000. Тогава нещо се обърква

Редактирано 23 март, 2016 от Hollywood

[georgiev]

"sluts" -

• slut noun [C] (SEXUALLY ACTIVE WOMAN)

› slang disapproving a woman who has ​sexual ​relationships with a lot of men without any ​emotional ​involvement

 

Slat - a ​thin, ​narrow ​piece of ​wood, ​plastic, or ​metal used to make ​floors, ​furniture, ​window ​coverings, etc.: The ​base of the ​bed was made of slats.

 

На крилото на самолета се използва второто.

Редактирано 24 март, 2016 от georgiev

[FlyTraveler]

 

"sluts" -

• slut noun [C] (SEXUALLY ACTIVE WOMAN)

› slang disapproving a woman who has ​sexual ​relationships with a lot of men without any ​emotional ​involvement

 

Slat - a ​thin, ​narrow ​piece of ​wood, ​plastic, or ​metal used to make ​floors, ​furniture, ​window ​coverings, etc.: The ​base of the ​bed was made of slats.

 

На крилото на самолета се използва второто.

 

 

Да бе, объркал съм спелинга, модераторите може да ми преместят поста (или два бяха) в раздел хумор :)

[Фил]

Да бе, объркал съм спелинга, модераторите може да ми преместят поста (или два бяха) в раздел хумор :)

А така, признай за какво си си мислел     

[FlyTraveler]

А така, признай за какво си си мислел     

 

Как бе, аз никога не си мисля за такива неща :) Хайде, посмяхме се за моя сметка, сега да спрем да спамим темата :) 

[georgiev]

Според мен нещата са далеч по-сложни, в avherald има няколко смислени мнения на пилоти:

 

 

I would suggest the cause of the crash is Sensory illusion, aggravated by fatigue.
I have experienced that myself in a 737 during a manual GA, where I suddenly noticed we were pitching down and sinking instead of climbing, maybe ten seconds into the GA. I was PF, and my captain (PM) was busy on the radio. Poor performance by me, but also bad monitoring by my PM.

 

I think this will turn out to be a pretty clear case of Somatogravic Climb Illusion, causing the crew to pitch forward into the ground. It has been the cause of many Go-Around and Takeoff accidents before this. I've included 2 of many accidents below.

For example, the following accidents are all almost exactly the same. Compare the graphs in those accident reports, with this 3D composition of the FZ ADS-B data here:

Tatarstan 737-500, Go Around and Nose Dive into the Ground:
Cause: Somatogravic Climb Illusion.
Accident Report:
Av Herald:

Afriqiyah A330-200, Go Around and Nose Dive into the Ground:
Av Herald:
Accident Report:

 

 

First of all, I dont understand why they were holding for 2 hours. Waiting for what? 2 hours is too much time. Poor passengers.
Next, something happened between the second going around and the crash. Windshear, pilot illusion, ice accretion due to 2 hours of flight in probable icing conditions, technical problem, etc. Lets see what the flight recorder says.
We have the ATC communication, but still not the internal communication in the cockpit.

 

 

Tape transcript indicates a go-around on the second approach.
The video shows a very steep angle impact.
A manually flown Go-Around in Night/IMC conditions and at light weight can produce (an inner ear) acceleration illusion (somatogravic illusion).
Longitudinal acceleration can be (falsely) sensed by the pilots as an extreme pitch-up.
The sensation can be overwhelming and cause pilots to ignore other sensory inputs, forcing the aircraft into a dive.
This was a cause factor in the Gulf Air A320 accident in Bahrain almost 20 years ago and also the Afriquiya A330 crash in Tripoli a few years ago.
Several US Navy jets were also lost this way in the early days of jet aircraft catapult launches from aircraft carriers.
That's why they have their right hand OFF the "joy-stick" on the launch (watch any video).
The instinct to push (during the acceleration) can be uncontrollable.

 

Извинявам се за английския, но се затруднявам с превода на български, понеже част от термините не ги знам на български. Може би Георги ще помогне тук.

 

След като разчетат двете записващи устройства ще има повече яснота.

Редактирано 24 март, 2016 от georgiev

[Еминко]

Ето руска версия за катастрофата в Ростов.http://news.rambler.ru/incidents/33083956/

[chandni]

Новата версия за страшната катастрофа с Boeing 737-800 на авиокомпанията Flydubai, станала на летището на Ростов на Дон, е че машината се е разбила заради конфликт в пилотската кабина. Това съобщава «Коммерсант», позовавайки се на източник от разследването.

Първоначалните данни сочат, че катастрофата е станала заради грешка на екипажа. Преди да се разбие самолетът, между пилотите става скандал, съобщава Блиц. Командирът и помощникът му спорят как трябва да реагират, когато машината пада. Единодушното мнение е постигнато когато вече е късно - секунди, преди самолетът да се разбие. 

 

Според новата версия трагедията се случва след опита самолетът да бъде вдигнат след неуспешното захождане за кацане. Единият от пилотите твърде силно насочва носа на самолета надолу. Машината рязко започва да губи скорост. След разшифроването на черните кутии се чува как командирът крещи на втория пилот: "Къде летиш? Спри! Спри!".

 

Всички опити да бъде вдигнат самолетът довеждат обаче до разнобой в поведението на двамата пилоти. И двамата започват да правят различни манипулации, а в ситуация като тази инструкциите изискват синхронна работа. Единият от пилотите се опитвал да вдигне самолета, набирайки скорост, другият - първо да изправи носа на машината.

 

[Hollywood]

 

Новата версия за страшната катастрофа с Boeing 737-800 на авиокомпанията Flydubai, станала на летището на Ростов на Дон, е че машината се е разбила заради конфликт в пилотската кабина. Това съобщава «Коммерсант», позовавайки се на източник от разследването.

Първоначалните данни сочат, че катастрофата е станала заради грешка на екипажа. Преди да се разбие самолетът, между пилотите става скандал, съобщава Блиц. Командирът и помощникът му спорят как трябва да реагират, когато машината пада. Единодушното мнение е постигнато когато вече е късно - секунди, преди самолетът да се разбие. 

 

Според новата версия трагедията се случва след опита самолетът да бъде вдигнат след неуспешното захождане за кацане. Единият от пилотите твърде силно насочва носа на самолета надолу. Машината рязко започва да губи скорост. След разшифроването на черните кутии се чува как командирът крещи на втория пилот: "Къде летиш? Спри! Спри!".

 

Всички опити да бъде вдигнат самолетът довеждат обаче до разнобой в поведението на двамата пилоти. И двамата започват да правят различни манипулации, а в ситуация като тази инструкциите изискват синхронна работа. Единият от пилотите се опитвал да вдигне самолета, набирайки скорост, другият - първо да изправи носа на машината.

 

 

 

Пълни глупости от Блиц!

Редактирано 28 март, 2016 от Hollywood

[Георги]

Отделих дискусията за спасителните жилетки в отделна тема: http://magelanci.com/topic/6611-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8/

[Фил]

 

. Според новата версия трагедията се случва след опита самолетът да бъде вдигнат след неуспешното захождане за кацане. Единият от пилотите твърде силно насочва носа на самолета надолу. Машината рязко започва да губи скорост. 

 

 

На преводача нещо му куца руския, май...

Не ми било надолу, най ми било нагоре 

Оригиналният текст:

"При попытке поднять самолет после неудачного захода на посадку пилот, очевидно, слишком сильно задрал нос машины, обеспечив таким образом потерю скорости и сваливание."

 

Или казано по нашенски: 

"При опита да издигне самолета след неуспешния заход за кацане, пилотът, очевидно, твърде силно вдига носа на машината, предизвиквайки по този начин загуба на скорост и срив на подемната сила. "

 

 

Редактирано 13 април, 2016 от Фичо

[georgiev]

На преводача нещо му куца руския, май...

Не ми било надолу, най ми било нагоре 

Оригиналният текст:

"При попытке поднять самолет после неудачного захода на посадку пилот, очевидно, слишком сильно задрал нос машины, обеспечив таким образом потерю скорости и сваливание."

 

Или казано по нашенски: 

"При опита да издигне самолета след неуспешния заход за кацане, пилотът, очевидно, твърде силно вдига носа на машината, предизвиквайки по този начин загуба на скорост и срив на подемната сила. "

 

 

 

Точно надолу е бил носа, вероятно поради причините, които публикувах в предния пост.

 

On Apr 8th 2016 the MAK reported in Russian, that the actual weather conditions were as forecast and reported by the weather systems, all weather instruments were working normally. According to flight data recorder the first approach was performed in manual control in adverse weather conditions with winds from 230 degrees at 13m/s gusting 18m/s (25 knots gusting 35 knots), light rain, mist and light to moderate windshear. At an altitude of 340 meters/1100 feet the crew initated a go around due to a sudden change of direction and strength of wind and entered a hold to wait for improvement of weather conditions. The second approach was also flown in manual control, at a height of 220 meters/720 feet about 4km/2.2nm from the runway threshold the crew initiated a go around again selecting TOGA on the engines. At an altitude of 900 meters/2950 feet there were simultaneous actions, the crew returned the flight controls to neutral and the pitch trim moved 5 degrees nose down causing a rapid nose down movement of the aircraft resulting in -1G of vertical acceleration. The subsequent crew actions did not permit to pull the aircraft out of the resulting nose dive, the aircraft impacted ground at a speed of about 600kph/325 knots with the nose more than 50 degrees below the horizon. The MAK has completed on site work and selection of debris/units for examination of the performance of the longitudinal control system (pitch control). The MAK is further looking into the performance of the flight crew and training of the flight crew, according to documentation forwarded by UAE's GCAA the pilots were properly trained, had sufficient experience and were in possession of all needed certificates. The MAK is still in the process of analysing, transcribing and translating the onboard cockpit voice recorder. In the MAK's English version of the update of Apr 8th 2016 two differences are being noted: the simultaneous actions were a nose down input by the crew and a trim 5 degrees nose down, and the transcription of the voice recorder is said to be complete, clarification of content as well as translation and identification of speakers ongoing only.

 

Това са фактите от офицалните източници (копирал съм от avherald). Ако имаш достъп до руската версия на доклада от разследването, може да я пуснеш и нея за да сравним. Останалото са спекулации на запознати и по-малко запознати.

Редактирано 13 април, 2016 от georgiev

[Фил]

 Ако имаш достъп до руската версия на доклада от разследването, може да я пуснеш и нея за да сравним. О

Нямам достъп до доклад, цитатът е от линка към руското издание, посочен по-горе.

[FlyTraveler]

Сега се зачетох в мненията в AVHerald и ми направи впечатление нещо друго - покрай коментарите защо пилотите на FlyDubai не са отклонили към алтернативно летище и споровете за разните му там руски визови формалности и трудности при отклоняване на полет към резервно летище, един дава следните доводи за безпроблемни аварийни кацания в Русия на самолети на Air France:

I don't know the exact Russian law, but I haven't seen any issues with previous diversions to Russia:

- Incident: Air France B773 near Ekaterinburg on Feb 15th 2015, engine shut down in flight (diverted to Ekaterinburg)
- Incident: Air France B773 near Khabarovsk on Jun 2nd 2015, engine oil problem (diverted to Khabarovsk)
- Incident: Air France B772 near St. Petersburg on Nov 30th 2015, engine shut down in flight (diverted to St. Petersburg)

 

Какво излиза? Че само в рамките на една година (2015) само Air France и само в Русия имат три аварийни кацания на Боинг 777, като двете са заради спиране на двигател (може да е било и нарочно, но си е имало причина за това) по време на полет, при третото е имало проблем с маслото на двигател (не разбрах дали е бил спрян). Аз си мислех, че такива аварии с двигатели при модерните самолети са много по-редки. Нямам представа колко полета на Air France летят над Русия дневно, но ми се струват много три аварийни кацания поради проблеми с двигател на един тип самолет на една А/К в една държава (вярно, че и държавата голяма) в рамките на една година.

[georgiev]

Броят полети над Русия има съществено значение за да може да се прецени дали е много или малко. Все пак говориш за втория по големина европейски превозвач, който е и член на skyteam, както Аерофлот. Ако имаш същата статистика за Луфтханза, можем да сравним.

 

Моето впечетление е, че като цяло отклонения поради проблем с един от двигателите се случват всеки ден някъде по света - бърз преглед на първата страница на avherald е достатъчен.

 

Защо не са отишли на резервно летище надяваме се да разберем от окончателния доклад.

Редактирано 17 април, 2016 от georgiev

[Topfly]

В Еквадор от пистата е излязал самолет E190 на TAME. Има само леко ранени пътници.

 

 

 

https://twitter.com/svp318

[Dolce]

Пистата в Катания е затвонена. Самолет е кацнал със затворен колесник.

 

http://palermo.repubblica.it/cronaca/2016/04/30/news/atterraggio_d_emergenza_a_catania_paura_a_fontanarossa-138778168/

[randi]

Ясно, защо полета на Мистрал от Катания закъснява яко.

[Topfly]

В Будапеща на 1-ви май имаше въздушен парад над Дунав. При една от въздушните атракции три малки самолета минаха под Верижния мост в центъра на града, но единият от самолетите рязко загуби височина и като захвърлен камък рязко подскочи върху повърхността на водата. За щастие инцидентът завърши без сериозни последици и самолетът продължи да лети.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=6oNrfHzeGtQ

Редактирано 2 май, 2016 от Topfly

[randi]

Turkish са излезли извън пистата при кацане в Прищина. TC - JFY 738.