Говорим си за автомобили

[stanislavpp]

преди 14 минути , JazzMaster каза:

По-назад писахме че зе са пооткраднали дизайна на един ситроенски прототип… както и да е. 
Впечатление ми направи този кибер камион, че издържа на разни удари и блъскания, при което си възстановява формата. 

Май само ти не разбра , че аналогиите с цитрона са безпочвени и шега 😉  

[neuromancer]

аз съм изненадан, че го пуснаха тоя сайбъртрък

мислех, че ще остане на ниво идея и ще се забрави

[JazzMaster]

преди 27 минути , stanislavpp каза:

Май само ти не разбра , че аналогиите с цитрона са безпочвени и шега 😉  

Май само аз виждам дизайнерската прилика, пък кое е предшественик, кой не разбра? 🤔

[Nayden Bondzhev]

преди 45 минути , JazzMaster каза:

Ся… не го приемай за заяждане, ама се чудя… ако не беше хибрид…. 20/100 (примерно) ли щеше да му е разхода?

Няма за какво, понеже си говорим за хибриди, не всички са икономични или поне зависи от тежестта на крака. Не знам Лексус как са в това отношение. 

[stanislavpp]

преди 49 минути , JazzMaster каза:

Май само аз виждам дизайнерската прилика, пък кое е предшественик, кой не разбра? 🤔

Нищо чудно , особено ако си бил бивш собственик на Ситроен, е нормално да имаш останала семантика 🙃

 

преди 59 минути , neuromancer каза:

аз съм изненадан, че го пуснаха тоя сайбъртрък

мислех, че ще остане на ниво идея и ще се забрави

 Аз се изненадах, че  доставките на тировете Тесла започнаха цяла година по-рано от Сайбър трака, декември 2022 < декември 2023
 

[EmoKrastev]

преди 3 часа, JazzMaster каза:

Ти караш Туарег. Не може да е друго. 

Туарега не гори толкова. Личен опит вече 5 години - 9.5/100 при зареждане от България, 8.5/100 при зареждане в Турция или Гърция. 3L/V6 мотор, 290 коня

[ven62]

Дискусията отива към отказване от форума на някой.

Ако искате да ускорим процеса, да поумуваме мъжете да се епилират или не ... и къде.

[JazzMaster]

преди 36 минути , stanislavpp каза:

Нищо чудно , особено ако си бил бивш собственик на Ситроен, е нормално да имаш останала семантика 🙃

Предавам се! Нищо общо с изказването ми, но “абе прав си братко к.г.” Révérence!

[Bilqz]

On 2/2/2024 at 6:09 PM, antea said:

@chandni кой е този сайт, в който въвежда? ние се самоубедихме за хибрид и най-вероятно в понеделник ще я поръчваме, не че бихме заложили на голямо спестяване на гориво, но пък и това, което показваш, е приятно 🙂

Има и БГ такъв: https://www.carspending.com/bg

[chandni]

На 3.02.2024 г. в 13:57, ivailo_radev каза:

Не само най-екологично, ами и най-икономично. Горе @Duke споделя, че от намаляването на разхода пести за едно пътешествие годишно. Аз след като се отказах от колата, правя минимум едно далечно пътешествие и едно из Европа за тримата с тези пари 🙂

Aко живееш в държава с уреден градски и особено междуградски транспорт - да, но ако си в България не е никак добра опция. Ние се опитваме поне 2 уикенда в месеца да сме извън града, ходим из планини, не мога да си представя колко ще се кандилкаме по автобуси и влакове, докато стигнем до някоя екопътека. Тези дни проучвах придвижване от Пловдив до Велико Търново с обществен транспорт, с пристигане в Търново рано сутринта и се оказа, че рейсове няма и вариантът е цяла нощ пътуване с влак с 2 смени -  на Синдел и на Горна Оряховица. Трагедия.

А и като отраснете и започнете да тичате към училище, занимални, плуване, карате и т.н. колата става необходимост.  

[дядо Пепи]

преди 1 час, chandni каза:

колата става необходимост.  

Много вярно! За съжаление това стана като болест. Цивилизацията и урбанизацията не прощават на никой. Отделно ( валидно не за всички) да си ги прмерим кой е по-велик. 

[Lyubina]

преди 2 часа, chandni каза:

придвижване от Пловдив до Велико Търново с обществен транспорт,

Ха, аз лятото реших да проверя как мога да стигна от Поморие до Велико Търново с обществен транспорт. Оказа се, че ще ми отнеме около 18 часа цялото удоволствие 

 

Разстоянието е има-няма 230 - 250 км (не съм го засичала точно, но зависи и кой конкретен маршрут ще се избере), т.е. оказва се, че ще се придвиждам със средна скорот от около 14 km/h. 

 

А как се стига от единия край на София до другия с градски транспорт, ако не може да се разчита на метрото .... (то не че с автомобил е много по-бързо но поне не висиш по спирките). 

[Климент]

Преди 1 час, Lyubina каза:

А как се стига от единия край на София до другия с градски транспорт, ако не може да се разчита на метрото .... (то не че с автомобил е много по-бързо но поне не висиш по спирките). 

Не мога да разбера защо изключваш метрото като градски транспорт в София.  Благодарение на него стигането на от Младост до Люлин е по-бързо с градски транспорт от колкото с кола ( осбенно в час пик).

Градския транспорт в София се разви доста и ползването на кола си струва само ако имаш повечко багаж.

[Lyubina]

Не го изключвам, в никакъв случай. Даже редовно си го ползвам. 

Но има все още райони на столицата, до които метрото не стига.  А градският транспорт не винаги е уместен. 

 

[П.Кръстев]

На 3.02.2024 г. в 9:57, chandni каза:

Ако обаче някой така или иначе купува нов автомобил, гарантирам му, че след като веднъж се качи на хибрид, връщането към конвенционален двигател е изключително малко вероятно.

Ако мога и аз да се включа малко в дискусията за хибридите.

Относно спестяването и разхода на хибрид спрямо нормален бензинов автомобил (ако гледаме един и същ модел/екстри - бензинова спрямо хибридна версия), напразно е да се говори защото за всеки сметките ще са коренно различни. Всичко зависи от съотношението между градско/извънградско шофиране.

 

Ако някой прави 90% извънградско и 10% градско шофиране, то по-добре ще е да си вземе бензинов, а не бензин-хибрид автомобил, т.к. вторият е доста по-тежък и има сравнително малък изцяло електрически пробег извънградско, а разликата в цената между двете е доста голяма, по спомен за марките, които съм гледал е 15-20% по-скъп (може и да бъркам)

Обратното, ако някой шофира 90% градско, статистиката е ясна, с хибриден автомобил градския разход е в пъти по-нисък така че и общата сметка ще е в негова полза.

 

Друг въпрос е, че според мен хибрид/плъг-ин хибрид е най-кофти изборът за кола по няколко причини:

• Поддръжка на двигател с вътрешно горене -> разходи за смяна на масла, филтри и всичко останало, идентично на стандартен бензинов/дизелов автомобил + поддръжка на батерия (евентуално ремонти, свързани с 2 метода на задвижване)
• Обикновено по-скъп за закупуване спрямо версията само с ДВГ. Спорно е за колко време може да се избие разликата в цената, както споменах по-горе (зависи от съотношението градско/извънградско каране), и дори и да се избива тази разлика за 2-3 години, защо трябва да се плаща повече предварително накуп?
• По-тежък -> Разходът извънградско за един и същ модел автомобил е по-висок, в сравнение с бензиновия/дизеловия му еквивалент

 

Реално има доста повече смисъл (поне според мен) автомобил с ДВГ да се замени с изцяло електрически, а не с хибрид. Зарядната инфраструктура в България е една от най-добрите на балканския полуостров, единствения минус би бил на по-големи пътувания от по 1000+ км, което ще наложи повече спирания и биха отнели с ~10% повече време спрямо стандартен автомобил. 

Ако сметката за електрически автомобил не излиза (предимно дълго извънградско шофиране от 500+ км или пък няма гараж/паркомясто, където да се зарежда), то тогава за хибрид също не би излязла със сигурност. Ако пък се пътува предимно градско, тогава електрическият автомобил със сигурност е по-добър избор от хибрид. За мен няма сценарии, в който хибридът е най-подходящ от трите.

 

П.С. Не включвам някакви mild хибриди, които нямат никакъв електрически пробег, а се движат с изключен двигател само до 10-15-20 км/ч

[Duke]

преди 1 час, П.Кръстев каза:

Ако мога и аз да се включа малко в дискусията за хибридите.

Относно спестяването и разхода на хибрид спрямо нормален бензинов автомобил (ако гледаме един и същ модел/екстри - бензинова спрямо хибридна версия), напразно е да се говори защото за всеки сметките ще са коренно различни. Всичко зависи от съотношението между градско/извънградско шофиране.

 

Ако някой прави 90% извънградско и 10% градско шофиране, то по-добре ще е да си вземе бензинов, а не бензин-хибрид автомобил, т.к. вторият е доста по-тежък и има сравнително малък изцяло електрически пробег извънградско, а разликата в цената между двете е доста голяма, по спомен за марките, които съм гледал е 15-20% по-скъп (може и да бъркам)

Обратното, ако някой шофира 90% градско, статистиката е ясна, с хибриден автомобил градския разход е в пъти по-нисък така че и общата сметка ще е в негова полза.

 

Друг въпрос е, че според мен хибрид/плъг-ин хибрид е най-кофти изборът за кола по няколко причини:

• Поддръжка на двигател с вътрешно горене -> разходи за смяна на масла, филтри и всичко останало, идентично на стандартен бензинов/дизелов автомобил + поддръжка на батерия (евентуално ремонти, свързани с 2 метода на задвижване)
• Обикновено по-скъп за закупуване спрямо версията само с ДВГ. Спорно е за колко време може да се избие разликата в цената, както споменах по-горе (зависи от съотношението градско/извънградско каране), и дори и да се избива тази разлика за 2-3 години, защо трябва да се плаща повече предварително накуп?
• По-тежък -> Разходът извънградско за един и същ модел автомобил е по-висок, в сравнение с бензиновия/дизеловия му еквивалент

 

Реално има доста повече смисъл (поне според мен) автомобил с ДВГ да се замени с изцяло електрически, а не с хибрид. Зарядната инфраструктура в България е една от най-добрите на балканския полуостров, единствения минус би бил на по-големи пътувания от по 1000+ км, което ще наложи повече спирания и биха отнели с ~10% повече време спрямо стандартен автомобил. 

Ако сметката за електрически автомобил не излиза (предимно дълго извънградско шофиране от 500+ км или пък няма гараж/паркомясто, където да се зарежда), то тогава за хибрид също не би излязла със сигурност. Ако пък се пътува предимно градско, тогава електрическият автомобил със сигурност е по-добър избор от хибрид. За мен няма сценарии, в който хибридът е най-подходящ от трите.

 

П.С. Не включвам някакви mild хибриди, които нямат никакъв електрически пробег, а се движат с изключен двигател само до 10-15-20 км/ч

Ти хубаво цитираш мнението на @chandni, но пропускаш предишните нейни изречения, а поне за мен, именно в тях е същността на дискусията "за или против хибридите", нека припомня:

 

"Не, хибрид се купува заради това, че си фен на новите технологии и нямаш против да платиш малко повече, за да си в крак с новите разработки, заради тишината вътре в купето, заради липсата на вибрации и тракане от двигателя, но не и заради по-ниска цена на придвижване."

[П.Кръстев]

преди 17 минути , Duke каза:

Ти хубаво цитираш мнението на @chandni, но пропускаш предишните нейни изречения, а поне за мен, именно в тях е същността на дискусията "за или против хибридите", нека припомня:

 

"Не, хибрид се купува заради това, че си фен на новите технологии и нямаш против да платиш малко повече, за да си в крак с новите разработки, заради тишината вътре в купето, заради липсата на вибрации и тракане от двигателя, но не и заради по-ниска цена на придвижване."

Кое от тези неща не важи за електрическите автомобили? На мен ми се струва, че всички важат, но в комбинация с това не поддържаш и двигател с вътрешно горене и получаваш в пъти по-добро представяне.

Хибридният автомобил е много далеч от нова технология.

[chandni]

преди 2 часа, П.Кръстев каза:

Ако някой прави 90% извънградско и 10% градско шофиране, то по-добре ще е да си вземе бензинов, а не бензин-хибрид автомобил, т.к. вторият е доста по-тежък и има сравнително малък изцяло електрически пробег извънградско, а разликата в цената между двете е доста голяма, по спомен за марките, които съм гледал е 15-20% по-скъп (може и да бъркам)

 

преди 2 часа, П.Кръстев каза:

По-тежък -> Разходът извънградско за един и същ модел автомобил е по-висок, в сравнение с бензиновия/дизеловия му еквивалент

Ето тук грешиш много - както ти, така и мнозинството от хората, които не са имали преки впечатления от хибриден автомобил. И да поставя отново една скоба, която поставих и по-рано - говоря единствено и само за хибридни автомобили Toyota, тъй като впечатленията ми са именно от такива. 

 

Мит номер 1 - хибридните автомобили са рентабилни само в градски условия и крайно неефективни при извънградско шофиране! Това масово схващане е напълно погрешно, понеже хората смятат, че икономията на хибридните автомобили идва от карането на батерия (EV mode). Не, икономията идва от това, че бензиновият и електрическият мотори работят в синергия и електромоторът подпомага и разтоварва бензиновия двигател както при ускорение, така и при шофиране с постоянна скорост, откъдето всъщност идва истинската икономия на хибридите. Категорично не е вярно, че извънградският разход на хибриден автомобил е по-висок от този на бензинов. Ето статистиката за предишния ни (изцяло бензинов Auris 1600 cc) с тегло от близо 1.3 т и 124 к.с.

 

 

Среден разход в градски условия 7.9/100, максимален 11/100 и то във времена, когато задръстванията в Пловдив не бяха това, което са сега.

Среден магистрален близо 7/100, среден извънградски 7.16/100. За сравнение прилагам отново статистиката на хибридния Auris 1800 cc, 1.5 т - не е чак толкова тежка батерията (по спомени е нещо от порядъка на 50 - 50+ кг), 132 к.с.

 

Среден разход на магистрали - 5,20/100 или 25% по-нисък спрямо бензиновия Auris. Градско 5.12/100 или 35% по-нисък спрямо бензиновия (при сегашния трафик в Пловдив старата щеше да гори над 10/100). Извънградско 4.95/100 или повече от 30% по-нисък, спрямо бензиновия Auris. Хибридните двигатели (на Toyota) са доказано по-икономични във всяка една систуация, сравнени със съответния обем и тегло чист бензинов двигател. Въпрос на сметки е дали ще успееш да си избиеш по-високата инвестиция или ще ти останат само другите плюсове. 

 

Колкото до обслужването на хибриден автомобил, то си е същото като на обикновен бензинов двигател - смяна на масло, филтри, свещи и т.н. Хибридният модул само се проверява и не се обслужва. Ако автомобилът е закупен преди 10.2015, проверката му се заплаща, ако е след това, си е включен в цената на автомобила и е с 10-годишна пълна гаранция. Отделно от това хибридните автомобили ви спестяват пари от поддръжка - на 118000 км хибридният ни Auris е със заводските накладки, докато на стария са били сменени на 50К км.

 

[Nayden Bondzhev]

 

преди 35 минути , П.Кръстев каза:

Кое от тези неща не важи за електрическите автомобили? На мен ми се струва, че всички важат, но в комбинация с това не поддържаш и двигател с вътрешно горене и получаваш в пъти по-добро представяне.

Хибридният автомобил е много далеч от нова технология.

Айде сега, доброто представяне свършва бързо към най близката зарядна и то за някои модели, които са редки и неразумно скъпи. За разхода, като тръгна извънградско и ми се вдига значително пробега. 

[П.Кръстев]

преди 47 минути , chandni каза:

 

Ето тук грешиш много - както ти, така и мнозинството от хората, които не са имали преки впечатления от хибриден автомобил. И да поставя отново една скоба, която поставих и по-рано - говоря единствено и само за хибридни автомобили Toyota, тъй като впечатленията ми са именно от такива. 

 

Мит номер 1 - хибридните автомобили са рентабилни само в градски условия и крайно неефективни при извънградско шофиране! Това масово схващане е напълно погрешно, понеже хората смятат, че икономията на хибридните автомобили идва от карането на батерия (EV mode). Не, икономията идва от това, че бензиновият и електрическият мотори работят в синергия и електромоторът разтоварва бензиновия двигател както при ускорение, така и при шофиране с постоянна скорост, откъдето всъщност идва истинската икономия на хибридите. Категорично не е вярно, че извънградският разход на хибриден автомобил е по-висок от този на бензинов. Ето статистиката за предишния ни (изцяло бензинов Auris 1600 cc) с тегло от близо 1.4 т и 124 к.с.

 

 

Среден разход в градски условия 7.9/100, максимален 11/100 и то във времена, когато задръстванията в Пловдив не бяха това, което са сега.

Среден магистрален близо 7/100, среден извънградски 7.16/100. За сравнение прилагам отново статистиката на хибридния Auris 1800 cc, 1.5 т - не е чак толкова тежка батерията (по спомени е нещо от порядъка на 50 - 50+ кг), 132 к.с.

 

Среден разход на магистрали - 5,20/100 или 25% по-нисък спрямо бензиновия Auris. Градско 5.12/100 или 35% по-нисък спрямо бензиновия (при сегашния трафик в Пловдив старата щеше да гори над 10/100). Извънградско 4.95/100 или повече от 30% по-нисък, спрямо бензиновия Auris. Хибридните двигатели (на Toyota) са доказано по-икономични във всяка една систуация, сравнени със съответния обем и тегло чист бензинов двигател. Въпрос на сметки е дали ще успееш да си избиеш по-високата инвестиция или ще ти останат само другите плюсове. 

 

Колкото до обслужването на хибриден автомобил, то си е същото като на обикновен бензинов двигател - смяна на масло, филтри, свещи и т.н. Хибридният модул само се проверява и не се обслужва. Ако автомобилът е закупен преди 10.2015, проверката му се заплаща, ако е след това, си е включен в цената на автомобила и е с 10-годишна пълна гаранция. Отделно от това хибридните автомобили ви спестяват пари от поддръжка - на 118000 км хибридният ни Auris е със заводските накладки, докато на стария са били сменени на 50К км.

 

 

Както казах в първото ми мнение накрая, такива хибриди, които нямат никакъв електрически пробег не ги броя (или имат 1 км пробег със скорост от 30 км/ч). Те имат една батерийка 1-1.5 kW, която подпомага работата на бензиновия мотор и ограничава вредните емисии по светофарите и в задръстванията, също така батерията няма опция да се зарежда от мрежата, а се захранва от регенерирането при спиране на автомобила. За тях съм съгласен, че може да има смисъл. Нека не се залъгваме обаче, че в този случай се кара нещо много различно от бензинов автомобил, това със сигурност не е отговор в търсенето на нови технологии, тишина в купето и т.н.

 

Сравнението ми горе важи основно за plug-in хибриди, които обикновено са с ~300 кг по-тежки и значително по-скъпи (Справка Toyota RAV4 бензиновата версия Style AWD по каталог е ~90 хил лв, докато Plug In Hybrid Style е 110 хил лв). В тези случаи все още смятам, че магистралният разход е по-висок на plug in хибрид в сравнение с чист бензинов автомобил.

[tch]

преди 6 часа, chandni каза:

 

Ето тук грешиш много - както ти, така и мнозинството от хората, които не са имали преки впечатления от хибриден автомобил. И да поставя отново една скоба, която поставих и по-рано - говоря единствено и само за хибридни автомобили Toyota, тъй като впечатленията ми са именно от такива. 

 

Мит номер 1 - хибридните автомобили са рентабилни само в градски условия и крайно неефективни при извънградско шофиране! Това масово схващане е напълно погрешно, понеже хората смятат, че икономията на хибридните автомобили идва от карането на батерия (EV mode). Не, икономията идва от това, че бензиновият и електрическият мотори работят в синергия и електромоторът подпомага и разтоварва бензиновия двигател както при ускорение, така и при шофиране с постоянна скорост, откъдето всъщност идва истинската икономия на хибридите. Категорично не е вярно, че извънградският разход на хибриден автомобил е по-висок от този на бензинов. Ето статистиката за предишния ни (изцяло бензинов Auris 1600 cc) с тегло от близо 1.3 т и 124 к.с.

 

 

Среден разход в градски условия 7.9/100, максимален 11/100 и то във времена, когато задръстванията в Пловдив не бяха това, което са сега.

Среден магистрален близо 7/100, среден извънградски 7.16/100. За сравнение прилагам отново статистиката на хибридния Auris 1800 cc, 1.5 т - не е чак толкова тежка батерията (по спомени е нещо от порядъка на 50 - 50+ кг), 132 к.с.

 

Среден разход на магистрали - 5,20/100 или 25% по-нисък спрямо бензиновия Auris. Градско 5.12/100 или 35% по-нисък спрямо бензиновия (при сегашния трафик в Пловдив старата щеше да гори над 10/100). Извънградско 4.95/100 или повече от 30% по-нисък, спрямо бензиновия Auris. Хибридните двигатели (на Toyota) са доказано по-икономични във всяка една систуация, сравнени със съответния обем и тегло чист бензинов двигател. Въпрос на сметки е дали ще успееш да си избиеш по-високата инвестиция или ще ти останат само другите плюсове. 

 

Колкото до обслужването на хибриден автомобил, то си е същото като на обикновен бензинов двигател - смяна на масло, филтри, свещи и т.н. Хибридният модул само се проверява и не се обслужва. Ако автомобилът е закупен преди 10.2015, проверката му се заплаща, ако е след това, си е включен в цената на автомобила и е с 10-годишна пълна гаранция. Отделно от това хибридните автомобили ви спестяват пари от поддръжка - на 118000 км хибридният ни Auris е със заводските накладки, докато на стария са били сменени на 50К км.

 

В голяма степен съм съгласен с мнението ти, единствено според мен спестеното гориво в действителност е по-малко, тъй като сравняваш старо поколение ДВГ с ново поколение хибрид. Редовно карам коли под наем от класа на Поло и Голф и магистрално/извънградско разходът обикновенно е под 6.

 

преди 5 часа, П.Кръстев каза:

 

Както казах в първото ми мнение накрая, такива хибриди, които нямат никакъв електрически пробег не ги броя (или имат 1 км пробег със скорост от 30 км/ч). Те имат една батерийка 1-1.5 kW, която подпомага работата на бензиновия мотор и ограничава вредните емисии по светофарите и в задръстванията, също така батерията няма опция да се зарежда от мрежата, а се захранва от регенерирането при спиране на автомобила. За тях съм съгласен, че може да има смисъл. Нека не се залъгваме обаче, че в този случай се кара нещо много различно от бензинов автомобил, това със сигурност не е отговор в търсенето на нови технологии, тишина в купето и т.н.

 

Сравнението ми горе важи основно за plug-in хибриди, които обикновено са с ~300 кг по-тежки и значително по-скъпи (Справка Toyota RAV4 бензиновата версия Style AWD по каталог е ~90 хил лв, докато Plug In Hybrid Style е 110 хил лв). В тези случаи все още смятам, че магистралният разход е по-висок на plug in хибрид в сравнение с чист бензинов автомобил.

Има междинно ниво между mild and plug-in hybrid, а именно full hybrid. Те имат по-голяма батерия межди 2 и 10 kWh и както и в други мнения се споменава, тогава двата агрегата работят в синергия и ДВГ може да работи почти винаги с оптимално КПД.

[EmoKrastev]

Много барнат хибрид с 45kW батерия. В Шанхай беше пълно с тях, изглеждаха и отвън, и отвътре страхотно. Комбиниран пробег го дават 1100км. Цената там 67к зелени банкноти с всички екстри

 

 

А на връщане го видях и на Малко Търново, с казахстански номера

[EmoKrastev]

А това го видяхме в шоурум, още не били почнали продажбите. Електричка, не е хибрид. Цената малко над 40к ме накара се замисля сериозно. 4WD, 750км пробег с едно зареждане и 380 кончета

Xiaomi SU7

 

 

За феновете на Huawei също има предложение. Но тук цената е 70к

Huawei Aito M9

 

[antea]

миналата седмица си получихме и ние поръчания автомобил, отне 2.5 месеца да се произведе и да ни го внесат, така че броим и тази офанзива за приключена, благодаря на всички, които изказаха мнения тогава при дискусията за хибридите, безспорно е страшен кеф усещането в такъв автомобил, в нивото на шума, в начина на придвижване, доста приятно се изненадахме в каква голяма част от времето колата се задвижва само от ток (сега ни е мерак и гледаме визуализациите по време на движение), още е твърде рано, но за първите 400 км, от които 3/4 извънградско, показа разход от 4.9/100, както назад се каза относно спестяването - не това беше водещото, обаче все пак е приятно за кола на тон и половина и 145 кс

 

поръчахме Renault Captur E-Tech Engineered Full Hybrid, точно като в това ревю, само че Bose Edition (music freaks сме) и й досложихме всичко, което можеше (без стъклен покрив) - затопляне на седалки и волан, самопаркиране, 360° камера, другите всякакви асистенти и опции са си стандартно оборудване за това ниво

 

така че доволни сме от Рено, спазиха си сроковете съвсем точно, също и от КАТ София нищо общо със спомените ми от преди години, нова кола се регистрира и получава номера за около 45 минути с все паркирането в района и струва около 60 лв (това го казвам, ако на някого му предстои - няма смисъл да остави тази задача на дилъра срещу допълнително заплащане)

 

 

 

 

 

[Фил]

преди 37 минути , antea каза:

миналата седмица си получихме и ние поръчания автомобил

 

Честито! Много безаварийни километри!