COVID-19 - обща дискусия

[lyusi]

преди 12 минути , FlyTraveler каза:

Да, но знаеш ли като изтече този патент, после има ли право някой друг да го закупи за определен срок или вече всички могат да произвеждат генерици съдържащи същото активното вещество/ формула? Как тогава има фирми, които имат американски патент върху Ивермектин до 2034 година, при условие, че това е много стар медикамент (от 1978 година)? 

 

Материята е сложна, пък и не съм специалист баш по патентите. Принципът е, че след изтичане срокът на патентна защита би следвало всеки да може да ползва изобретението, т.е. в случая с лекарствата - да произвежда генерично лекарство с този състав /ако патентната защита защитава състава/, след като докаже биоеквивалетност с оригиналното. Но това е само ако патентът е само един. Възможно е в едно и също лекарство последователно да са използвани няколко патента с различен срок на защита - пр. за състав, после за метод на производство, да са доказани и добавени допълнително нови индикации, нова подобрена формула и т.н. В случая най-вероятно става дума за нещо такова.

[Lyubina]

Фармацевтичната регулация в ЕС казва, че генерик може да стартира процедура по разрешаване за употреба след изтичане на 8 години от първото разрешение на оригинала, като периода е известен като data exclusivity.

 

ЕМА казва следното:

Цитат

The period of eight years from the initial authorisation of a medicine during which the marketing-authorisation holder benefits from the exclusive rights to the results of preclinical tests and clinical trials on the medicine. After this period, the marketing authorisation holder is obliged to release this information to companies wishing to develop generic versions of the medicine. 

 

[Coo]

Бърка се генеричното име на продукта и търговската марка. Не съм се ровила за видовете ивермектини, но обикновено активните патенти са за определени продукти с дадени съставки, лекарствени форми, може и да е патентована дори определена  опаковка на продукта (например всички могат да го правят на таблетки, но само фирма Х има патента до ХХХХ година да до прави във флакон за впръскване в устата). В добавка, дори да се пуска на пазара продукт със съставка генерик, това не значи, че не трябва да мине определени клинични изпитвания.

 

Хувемек - ивермектина на Хувефарма/Биовет беше разрешен в България едва този януари с облекчена процедура по регистрацията - имаше статии в медиите по темата за деликатната връзка между политическите и бизнес интересите. Със сигурност ще се опитват да го регистрират и на други пазари, тук стана бързо, защото в последните години има достатъчно взаимоподкрепа на двете страни.  

 

За генериците: A generic drug is a pharmaceutical drug that contains the same chemical substance as a drug that was originally protected by chemical patents. Generic drugs are allowed for sale after the patents on the original drugs expire. Because the active chemical substance is the same, the medical profile of generics is believed to be equivalent in performance. A generic drug has the same active pharmaceutical ingredient (API) as the original, but it may differ in some characteristics such as the manufacturing process, formulation, excipients, color, taste, and packaging.

https://en.wikipedia.org/wiki/Generic_drug

 

Пример: Мислете като за марката Ксерокс и копирните машини. Или Аспирин - той е с активна съставка Acetylsalicylic acid. Търговката марка Аспирин е на Байер, но историята на Acetylsalicylic acid е на около сто и петдесет години. Между 1918-1920 Байер не защитава името на продукта си, в резултат и до днес в някои държави може да се продава Acetylsalicylic acid под търговско име Аспирин (в "по-белия свят като САЩ, страните от Европа не може). Acetylsalicylic acid само в България е активна съставка на над 40 лекарствени форми (без да броим Acetylsalicylic acid в комбинация с други вещества). Актавис прави Ацетизал, Софарма прави Ацетилин. Крка прави Аса, въпрос на маркетинг и бранд. Алка Зелцер (също на Байер) е с активна съставка Acetylsalicylic acid. Затова има лекари, които да са запознати с определените на пазара продукти, видовете продукти със съставки генерици и да определят дали човек да приема едно или с друго.

[antea]

отговорът на Астра за неактуалността на данните

 

[AlexandraKo]

преди 35 минути , FlyTraveler каза:

Да, защото излиза, че в момента две компании едновременно имат патент в-у Ивермектин в САЩ. Може би има значение търговското име на продукта. Примерно в България се казва "Хювемек" - генерик, който съдържа същото активно вещество. Както има генерици на Маларон, но се казват по друг начин. 

Т. е. всеки може да си произвежда генерик, който да съдържа активното вещество Ивермектин и да си му слага каквото си иска търговско наименование, без да плаща права на Мерк.

Не са само две, виж, моля, в линка, който съм дала - повече са.

[logist13]

ЕМА отхвърли лечението на COVID-19 с ивермектин

 

https://www.dnevnik.bg/sviat/2021/03/23/4189102_ema_othvurli_lechenieto_na_covid-19_s_ivermektin/?ref=home_NaiNovoto

[ven62]

преди 8 минути , Георги Матеев каза:

Ако се чудехте колко струва задължителният при пристигане в Индия ПСР тест: 18 лв. (800 рупии). И това е на летището, т.е. по-скъп вариант.

 

Току-що резервирах час и предплатих онлайн. Сравнения в цената са излишни... явно при нас в Европа печалбарството е крайно грубо.

Ти пък, намери с коя страна да сравняваш цени.

То и проститутките в Индия са по 2 USD. (така съм чувал де - на един приятел баща му беше посланик там.)😃

[Dian]

преди 11 минути , antea каза:

отговорът на Астра за неактуалността на данните

 

Случващото се с АЗ все повече прилича на търговска война. Много държави разчитаха на тази ваксина, тъй като е евтина и лесна за съхранение.

Сега ги тласкат към преосмисляне на решението и увеличаване на поръчките за  “правилните” ваксини. 

[jul]

преди 17 минути , Dian каза:

Случващото се с АЗ все повече прилича на търговска война. Много държави разчитаха на тази ваксина, тъй като е евтина и лесна за съхранение.

Сега ги тласкат към преосмисляне на решението и увеличаване на поръчките за  “правилните” ваксини. 

Принципно не съм фен на конспиративните теории, но това ме накара да се позамисля. Може войната да не е точно търговска, а икономическа. 

Спойлер

https://glasove.com/categories/skandalyt/news/vinata-na-astra-zeneka-e-che-reshikha-da-prodavat-bez-pechalba

 

[Георги Матеев]

преди 6 минути , jul каза:

Може войната да не е точно търговска, а икономическа. 

Извинявам се за може би тъпия въпрос - съвсем сериозно питам - каква е разликата между търговска и икономическа война по принцип?

[jul]

Разбирай личнофинансова, макар пак да не е точната дума (която не ми се иска да напиша).

[Doctor Who]

преди 5 минути , Георги Матеев каза:

Извинявам се за може би тъпия въпрос - съвсем сериозно питам - каква е разликата между търговска и икономическа война по принцип?

По-скоро въпрос на нюанс, но търговската е между брандове и/или отрасли и не е задължително да повлияе на икономиката така, както икономическа война /глобално/ би повлияла на брандове, респ. отрасли.

Ще изчакам отговора на @jul, че ми стана интересно! 🙂

[neuromancer]

Китайските ваксини (те са традиционни) са по-евтини и от Астра Зенека, и се съхраняват в обикновен хладилник

[antea]

Pfizer започна проучване в ранен етап на перорално лекарство срещу Covid-19

съвсем оттече ивермектинът, щом ще се прави още едно антивирусно... чакаме вътрешно инфо колко ще струва това пък хапче 😉

[Velyana]

преди 10 минути , Фил каза:

Просто стандартът на живот е много различен в Индия и в Европа. Предполагам, че заплатата на едни лаборант и/или който там се занимава с взимането на пробата и обработката за теста е много по-различна в Индия, сравнено с Европа. Предполагам също, че обикновените режийни разходи на една лаборатория в Индия са много по-ниски, отколкото в Европа.  Сащо така, тестването за този вирус е възможно да се субсидира в една или друга  (различна) степен от държавата, както в Индия, така и някъде в Европа. 
Аналогично, в резултата на различния стандарт, ако отидеш в автосервиз да ти ремонтират предния мост, в България сигурно ще ти излезе в пъти по-евтино, отколкото в Швейцария или в Норвегия, например. 

Точно това мислех да напиша и аз. В Индия заплатата на един лаборант е едва ли повече от 100-200 долара, за тези пари в Швейцария или Германия няма да си намериш чистачка. А за наемите да не говорим. Но със сигурност има и надценка на самите тестове.

[AlexandraKo]

Преди 1 час, Фил каза:

Просто стандартът на живот е много различен в Индия и в Европа. Предполагам, че заплатата на едни лаборант и/или който там се занимава с взимането на пробата и обработката за теста е много по-различна в Индия, сравнено с Европа. Предполагам също, че обикновените режийни разходи на една лаборатория в Индия са много по-ниски, отколкото в Европа.  Сащо така, тестването за този вирус е възможно да се субсидира в една или друга  (различна) степен от държавата, както в Индия, така и някъде в Европа. 
Аналогично, в резултат на различния стандарт, ако отидеш в автосервиз да ти ремонтират предния мост, в България сигурно ще ти излезе в пъти по-евтино, отколкото в Швейцария или в Норвегия, например. 

Абе, не е баш тъй:( В Антверпен, тестът струваше 45€, най- скъпият на летището - 67€, при цена у нас миналата година - 150 лв.

Сега в Дубай, цената беше 150 дирхама, което е 66 лева.

Па и двете държави, не са Индия по стандарт.

У нас регулация на лакомията няма. Както вика внучката ми:”туй то!”:))))Направихме ги милионери лабораторните собственици, това е истината. Как в Панагюрище е 60 лв? Да не би, да са благотворителна организация? И те печелят, но не са , толкова лакоми.

[antea]

ако има някой печеливш от  цялата ситуация у нас, това със сигурност са лабораториите, според мен има голям шанс да влязат в категорията Големи данъкоплатци с тия екстра печалби, които направиха на гърба на хората (системата им го позволява - "що пък не"), нямам търпение да стане края на септември, за да им погледна отчетите, щото ще ги досрамее да ги пуснат преди крайния срок

[AlexandraKo]

преди 3 минути , antea каза:

ако има някой печеливш от  цялата ситуация у нас, това със сигурност са лабораториите, според мен има голям шанс да влязат в категорията Големи данъкоплатци с тия екстра печалби, които направиха на гърба на хората (системата им го позволява - "що пък не"), нямам търпение да стане края на септември, за да им погледна отчетите, щото ще ги досрамее да ги пуснат преди крайния срок

Някъде четох из медицинските форуми, че тестът имал стойност, около 17 лева.

Натам , всеки може да смята на кого, колко му е лакомията:((((

преди 7 минути , antea каза:

ако има някой печеливш от  цялата ситуация у нас, това със сигурност са лабораториите, според мен има голям шанс да влязат в категорията Големи данъкоплатци с тия екстра печалби, които направиха на гърба на хората (системата им го позволява - "що пък не"), нямам търпение да стане края на септември, за да им погледна отчетите, щото ще ги досрамее да ги пуснат преди крайния срок

Оооо, ти да видиш, пък колко разходи имаааааат:(

 

[funny]

"Доставната цена на един PCR тест e между 17 и 25 лева.

НЗОК заплаща тестовете на 60 лева, а лабораториите сами имат право да определят своите цени.

Това заяви пред bTV директорът на НЗОК Петко Салчев."

https://profit.bg/balgariya/dostavnata-tsena-na-edin-pcr-test-mezhdu-17-i-25-lv/

 

Нещо не схващам защо като струва 17-25лв. Здравната Каса го плаща на 60 ама то не е и за схващане де

 

[zon]

преди 15 минути , AlexandraKo каза:

Абе, не е баш тъй:( В Антверпен, тестът струваше 45€, най- скъпият на летището - 67€, при цена у нас миналата година - 150 лв.

 

В Белгия много се тества и проследява. Със сигурност са се договорили на добри цени за закупуване на голямо количество тестове, разтвори, помощни материали. 

Тестовете в Белгия за живеещи тук са безплатни. По едно време имаше платени само ако ще отпътуваш извън Белгия и съответната държава ти иска тест. Сигурно и сега е така, но на хората на които им трябва такъв тест са много малко, т.е. много малко имат право да пътуват по работа за повече дни. 

 

За заплащането на труда е така. Цените в хранителнителните магазини са по високи отколкото в съседните Франция, Нидерландия и Германия, защото заплатите и осигуровките на персонала са по високи. В много погранични зони в Белгия няма големи супермаркети, защото белгийците ходят да си пазаруват в съседните държави, е в момента не е така заради забраната. В Белгия акциза върху алкохола е доста по висок и съответно цените, много белгийци ходят във Франция да си пазаруват вино в по големи количества.

Нидерландците, които живеят близо да белгийската граница си зареждат колите с гориво в Белгия, а белгийците, които живеят близо до Люксембург, ходят там да зареждат.

[antea]

в предпандемична година двете най-големи лаборатории в страната имат средно по около 20 млн годишни приходи и средно 2-2,5 млн чиста печалба след данъци, залагам на поне петорно увеличение за 2020-та

[Георги Матеев]

преди 3 минути , zon каза:

Тестовете в Белгия за живеещи тук са безплатни. По едно време имаше платени само ако ще отпътуваш извън Белгия и съответната държава ти иска тест.

 

преди 21 минути , Георги Матеев каза:

А субсидирането е въпрос на приоритети в дадената държава. Явно на едни места здравето на населението се цени повече, отколкото на други.

Май нямам какво да добавя...

[AlexandraKo]

преди 1 минута , antea каза:

в предпандемична година двете най-големи лаборатории в страната имат средно по около 20 млн годишни приходи и средно 2-2,5 млн чиста печалба след данъци, залагам на поне петорно увеличение за 2020-та

ПОНЕ:)))Те ще имат толкова, само от тестове.

Оня ден, в събота ги броих - по 2 минути на човек, за 10 минути - 5 , за 120 - 60. В събота - за два часа - 6000 лева.

[t_petkov]

преди 7 минути , AlexandraKo каза:

ПОНЕ:)))Те ще имат толкова, само от тестове.

Оня ден, в събота ги броих - по 2 минути на човек, за 10 минути - 5 , за 120 - 60. В събота - за два часа - 6000 лева.

Тук в Германия, в болницата, където аз работя се тества целият персонал веднъж седмично задължително. Преди известно време от лабораторията ми казаха, че плащаме около 20 000 евро за тестове за около 2 месеца. Компаниите, които произвеждат тестовете май ще имат по-големи печалби и от тези с ваксините. 

[chandni]

преди 52 минути , funny каза:

Нещо не схващам защо като струва 17-25лв. Здравната Каса го плаща на 60 ама то не е и за схващане де

Това, че доставната цена на теста е 17-25 лв не означава, че лабораторията трябва да го обработва без пари и да им се плаща на доставна цена. И тези на пазара купуват доматите от борсите по 2 лв (примерно), а ги продават по 5... Лабораторията плаща наем, изплаща скъпа апаратура, която се и амортизира, плаща заплата на лаборанти, а трябва и за тях да изкарат печалба - никой не работи даром. Не казвам, че не са алчни и че не са "яхнали вълната" в момента - в крайна сметка "ден година храни", но и не виждам нещо чак толкова смущаващо в цена от 60 лв, която плаща НЗОК при доставна цена на тестовете 17-25 лв.