Practice What You Preach

[antea]

На 24.10.2022 г. в 12:29, Pantelej Putnik каза:

С

 

 

Ако „равни права“ за нас днес звучи страхотно и напълно естествено, то нека видим какъв е всъщност резултатът и каква е цената, която се плаща за това! Какво като и жените имат право да гласуват, правят собствена професионална кариера и т.н.?! Не оспорвам всичко това, да не ме разбере погрешно някой! Дали обаче тези права ще им помогнат да изперат дрехите в коша, дали ще разтребят вкъщи, дали ще нахранят децата, дали в крайна сметка ще ги направят щастливи?! Защото не бива да се забравя, че ако лицето на медала е „равни права“, то гърбът на медала е „повече задължения“. И така наред с традиционните си ежедневни задължения жените все повече са принудени да изпълняват и задължения, които пък са привични за мъжете. Няма нищо лошо в това да има привични за мъжете и типични за жените дейности. Безспорно едно малко детенце може да бъде гледано и от баща му, но природата е създала нежността на женската гръд именно за това. Също както и вдигането на тежки греди, да се коват с тежкия чук, за да се вдигне къща, е по-присъща на мъжете, заради което ние имаме пък силни ръце и мускулатура. Може и да отхвърляме тази типичност на дейностите, но пък не може да отричаме, че всъщност сякаш природата ни е направила различни и ни е отредила сякаш кой какво да прави. Аз лично смятам, че се допълваме толкова хармонично. Дали обаче този наш „прогрес“ всъщност носи повече радост на днешната западна жена, е въпрос, на който всяка една от тях има своя отговор в душата си.  

 

 

а откъде следвал гърбът на медала, че не става много ясно? в смисъл, ти така го разбираш в ежедневието си или е някакъв постулат?

ако дискусията е да проявяваме толерантност към общества, изповядващи ценности, различни от собствените ни разбирания - ок - това, мисля, го правим всички, като/ако отидем като туристи някъде за кратко - интересно е и опознавателно, но да се изтъкват аргументи срещу равните права ми е абсолютно неразбираемо

 

 

[Pantelej Putnik]

Виждате ли, дори и в тази тема показваме нашето общество докъде е стигнало в развитието си. Един не прочел, но коментира, друг не е ясно какво е разбрал от написаното, но е вече възмутен, трети ракопляска на някой, който дори не е ходил във въпросната държава, но пък си мисли, че е запознат отлично с порядките в обществото, с традициите му, ценностите му, поради което прави заключения и налага присъди. Някои се опитаха дори да изнесат настоящата тема на основата на противопоставянето между мъжа и жената, което не стана ясно защо беше нужно.   

Повтаряме разни постулати, не влагаме смисъл в тях, но пък ни е комфортно така. А именно този комфорт на незнанието води дотам, че не разбираме хората от други култури, че ги съдим и се опитваме да им налагаме нашите разбирания, че дори се стига дотам, че да решаваме споровете си с тях посредством конфликти. Кой разбрал идеята на темата, кой не разбрал. Приемем, че не съм написал изложението си по най-подходящия начин, за да обясня ясно какво имам предвид. Въпреки това обаче съм учуден как така с лека ръка порицахме и заклеймихме всички ислямски общества, просто така с лека ръка. И пак повтарям - не им адвокатствам, не ги защитавам, но не ги и познавам толкова, че да ги съдя с лека ръка. 

[Marusinka]

Тъпо е да се спори с хора, които не разбират или се правят, че не разбират, за да изглеждат мулти-култи, толеранти, не лепящи етикети, протягащи ръка, миролюбци и т.н., какво е сгрешено в едно общество, което отнема свободния избор на жените (на когото и да било, дпри
Могат да се извадят много статистики и да се направят хиляди сравнителни анализи, но това няма да промени факта, че липсата на избор е грубо нарушение на човешките права. Това е морално грешно и никой не може да ме убеди, че трябва да приемам подобна култура и нейните обичаи, а ако ли не съм използваща клишета невежа. За едно само се надявам, че всичките българи супер защитници на забрадени жени и забраждащи ги мъже, са също толкова толерантни и разбиращи към малцинствата в България. 

[ivailo_radev]

В тази тема иранците ги направихте араби, става страшно 😄 Това е също показателно за това, колко не разбираме чуждите култури, но пък имаме желание да ги осъждаме.

А по темата за равноправието, една интересна случка от преди няколко седмици.

Понеже сключихме брак в Германия, ама нали ни се роди наследник, та решихме да го регистрираме в крайна сметка този брак в България, понеже така и така стояхме цял месец в България през септември. Отиваме в съответната служба в София и им казваме какво искаме, при което жената ни казва:

"Еми има един проблем" . Аз тук вече си викам: Край, сега ще ни глобят, че го регистрираме след 6 години 😄 , ама се правя на луд и питам: "Какъв проблем?"

И дамата: "Еми господине, Вие сте регистриран в Бургас"

Аз: "Ама жена ми е в София"

Служителката: "Господине, това не Ви е Германия. В България регистрация на брака се извършва по местоживеене на мъжа"

Та го направихме в Бургас после де. Не ми се мисли, ако се разтърся в законодателството ни, какво още ще излезе. Ама дори неписаните норми са достатъчни. Примерно когато ме видят да нося аз детето в ергономична раница. Да не ви казвам, че и сред някои от роднините ми не се приема нормално това, че аз го разхождам често и т.н. Ама да речем, че проблемът е в моите роднини.

[neuromancer]

то самия факт, че на детето се дава бащино име, не майчино говори достатъчно...

това традиция ли е или нещо друго, по-точно дали традицията влияе на мисленето?

латинските народи взимат една фамилия от майката и една от бащата, и детето има и от двете

 

[Zara]

преди 20 минути , neuromancer каза:

то самия факт, че на детето се дава бащино име, не майчино говори достатъчно...

това традиция ли е или нещо друго, по-точно дали традицията влияе на мисленето?

латинските народи взимат една фамилия от майката и една от бащата, и детето има и от двете

 

..., където пък едното име предхожда другото (на майката и бащата). Та и там няма равнопоставеност...(замисля се)

 

[Травеолани]

Беше ясно, че тази тема ще разбуни духовете, аз ще се въздържа да си кажа мнението. Тези дни прочетох толкова шокиращи изказвания във форума, не е за вярване…
 

@iMari - поздравявам те за мнението, изключително точно и ясно написано, точно за това става въпрос, а не за разни битовизми. 
 

И да добавя, че в САЩ извънредният труд се заплаща 1.5 или 2 пъти повече, зависи колко часове над 8 си изработил. 

[stanimir]

Когато едните не режат глави , а другите не хвърлят бомби по сватбите им двата свята си съжителстват почти нормално.

 

Един от постовете в темата ми звучи като зле прикрита клетва , а това не е нито хубаво ,нито особено интелигентно.

[Marusinka]

😅 темата стана истински интересна с тия намеци за клетви. Искам да попитам - някой тук във форума правил ли е туризъм с цел посещение на врачки/баячки/вуду специалисти/ходжи? 

[luba_rizova]

Не вярвам някой да е ходил от магеланци.

По принцип,мразя обобщенията, много дълбоко се дразня някой като каже

 Българите са нещо си, обаче, ще си позволя обобщение - българите сме много суеверни. Повече от нас са само руснаците. Но и за това бизнеса на врачки процъфтява.

Ще разкажа една случка от много отдавна , аз си я обяснявам като случайност, но ...: Преди 20+ години , баща ми и брат ми, работеха във фирмата на братовчед ми и още един друг съсобственик. Татко се разправяше с производството, даване на задачи и така. Намери,че един от назначените управители прави някакви далавери, та го уволниха,и връщаше някакви пари. Та, върна се той един ден с ХОДЖА пред базата,  ходжата нещо пееше и сипавше пред портала (където минаваха колите ) вода. Тръгнаха си. След една седмица единия собственик (не братовчед ми) катастрофира с чисто новата си кола, тя беше на сол, той едва се спаси. Брат ми катастрофира със служебния бус след 2 седмици . И той едвам се спаси. Братовчед ми също катастрофира след месец. Само баща ми се размина .

Та, не вярвам аз в такива неща, но ей на, такъв наниз от събития за кратко време е странен.

[jul]

преди 2 часа, ivailo_radev каза:

... 

А по темата за равноправието, една интересна случка от преди няколко седмици.

Понеже сключихме брак в Германия, ама нали ни се роди наследник, та решихме да го регистрираме в крайна сметка този брак в България, понеже така и така стояхме цял месец в България през септември. Отиваме в съответната служба в София и им казваме какво искаме, при което жената ни казва:

"Еми има един проблем" . Аз тук вече си викам: Край, сега ще ни глобят, че го регистрираме след 6 години 😄 , ама се правя на луд и питам: "Какъв проблем?"

И дамата: "Еми господине, Вие сте регистриран в Бургас"

Аз: "Ама жена ми е в София"

Служителката: "Господине, това не Ви е Германия. В България регистрация на брака се извършва по местоживеене на мъжа"

Та го направихме в Бургас после де. Не ми се мисли, ако се разтърся в законодателството ни, какво още ще излезе. Ама дори неписаните норми са достатъчни. Примерно когато ме видят да нося аз детето в ергономична раница. Да не ви казвам, че и сред някои от роднините ми не се приема нормално това, че аз го разхождам често и т.н. Ама да речем, че проблемът е в моите роднини.

Ама после пък децата се регистрират по адрес на майката, както и за всяко нещо търсят нея за подпис, рядко баща 😀 Та се изравнява положението и има равновесие в един момент. 

А това за роднините ти не знам. Мъж ми гледА деца (по негово желание ) - никой нищо. Брат ми и той 3 броя (от) гледа и пак никой нищо странно не видя, та не знам 😜

[Травеолани]

преди 3 часа, ivailo_radev каза:

. Примерно когато ме видят да нося аз детето в ергономична раница. Да не ви казвам, че и сред някои от роднините ми не се приема нормално това, че аз го разхождам често и т.н. Ама да речем, че проблемът е в моите роднини.

При едно пътуване преди няколко години, малката ни дъщеря беше на 9 месеца. Бях намерила от една приятелка Tula baby carrier, което да ползваме за хайкове и за места където не искаме да влачим количката. Идеята беше мъжът ми да я носи в тази раница, отпред, защото аз не мога поради ред причини.

На една от снимките вуйчото на мъжа ми помислил, че мъжа ми е качил килограми и е направил корем 😂😂😂. И му пише ама как така си се оставил млад човек с такъв корем 😂😂😂. Той и за момент не му е минало през ума, че това е бебето, че се ползват раници и че мъжете също носят бебетата. Много се смяхме с тази случка.

[Pantelej Putnik]

преди 4 часа, Marusinka каза:

Тъпо е да се спори с хора, които не разбират или се правят, че не разбират, за да изглеждат мулти-култи, толеранти, не лепящи етикети, протягащи ръка, миролюбци и т.н.,

Никак не желая да спорим в тази тема, затова и в началото не отправих отговора си директно към теб. Не само ти изразяваш подобно мнение срещу друга култура и именно там аз виждам проблем. Ако беше само ти, то нямаше да има такава тема, можеш да бъдеш сигурна. В тази връзка - не го приемай толкова лично. 

Аз не твърдя, че съм мулти-култи, толерантен миролюбец. Смятам обаче, че нашата култура, която проповядва толерантност, изисква от нас да бъдем толерантни, а не нашата толерантност да става на пух и прах при срещата ни с различните от нас. Истината е, че аз лично не харесвам порядките в ислямските общества, натоварват ме и дори ме потискат. Въпросът обаче не е аз какво смятам за една чужда на мен култура. Мога да отида, да видя, да ми хареса или не и да си правя моите заключения. Да поставям етикети и присъди на едно общество обаче смятам за прекрачване на свободата им да живеят, както намират за добре. Защото свободата ни се простира до границите на свободата на другите.

Не съм толерантен понякога (а може би и често), понякога не съм миролюбив, но какво значение има това какъв съм аз на фона на ценностите на цяла една култура. Тоест - ако аз съм магаре и се държа като дивеч, то това означава ли, че трябва да поставим под съмнение изобщо необходимостта от възпитание. Не, нали! Именно затова не е правилно да се вглеждаме един в друг и да ползваме една тема, за да си "отмъстим", да си "върнем", да "натрием носа" на някой, който по една или друга причина не ни кефи във форума. И в доказателство, че не съм светец и че не се правя на света вода ненапита, ще ви посоча нещо, което е тъкмо в подкрепа на това и можете да го ползвате, ако желаете да продължим на личностна основа - вижте мнението на @Happy_Traveler в моята тема за Индия (темата, а не пътеписа). Бях посочил нещо за неравенствата в индийското общество, а тя посочи, че мнението ми е по-скоро от гледище на западното мислене. Благодаря ти за това @Happy_Traveler. Това, което можем да научим от другите, би могло да ни коства години, за да стигнем сами до него. 🙂 Тоест - уж проповядвам едно, а думите ми казват друго. Ето сега имате нещо срещу мен.

Тук обаче не аз съм важният, а принципът, че ако търсим свободата и щастието, трябва да даваме свобода и на другите да търсят и намират сами щастието си. Именно поради тази причина поставих и това заглавие на тази тема. 

[cck]

@Pantelei Patnik

Шеих Мохамед бин Рашид ал Мактум освен визионер е и интересен поет.
Понеже си избрал поетично заглавие, препоръчвам:
https://www.amazon.com/Poems-Desert-Mohammed-Rashid-Maktoum/dp/1860632521

 

За начинанията и множеството му инициативи му освен книгата може би ще ти е интересно да разгледаш сайтът
https://sheikhmohammed.ae/en-us

 

Там, редом с множеството фондации за подкрепа на културни и здравни проекти има многогодишен, дългосрочен и особено добре финансиран проект за образование на дамите емирати.

 

-----

И опит за думи по темата:
Относно дискриминацията, ако имате късмет да сте се родили жена в емирство Дубай и желаете да учите (и ви приемат) например в Обединеното кралство, фондацията на шеиха има грижата за всичко.
Изобщо той наистина има доста новаторска (в исляма) политика и в течение на няколко десетилетия е успял да преобрази не само икономически, но и културно това общество. Не напразно е пример за другите лидери в региона.
Нещо повече - при подтисническите режими паспорти за гражданите няма, не им се разрешава да излизат от държавата. Това не важи за ОАЕ, например Европейският съюз има безвизов режим с Емирствата. Т.е. всеки, който не харесва живота там е сравнително свободен да опита другаде.

 

Аз не бих и се опитвал да осмисля вижданията на българските жени по отношение на тези в емирството, другите емирства в ОАЕ (защото има съществена разлика) или пък да опитвам да генерализирам за ислямските държави. Най-малкото защото дамите имат друго светоусещане и умозренията на мъж относно женския свят едва ли ще да са правилни 🙂

Само ми се щеше да маркирам, че Дубай е доста различно място спрямо обкръжаващите го територии в района и чесно казано споделям Пантелей-Пътниковото наблюдение, че е напълно възможен паралел между Дубай и Санкт Петербург по времето на Петър I. И като глобална промяна на обществото и като културна, а и като икономическа, защото именно шеиха на Дубай във въпросната визия (датираща от над 20 години) обяснява, че петролът "ще свърши" и се постарава градът да се превърне в свободна икономическа с бизнес от целия свят, транспортен хъб с глобални логистични компании (карго и пътници) и т.н.

[cck]

преди 5 часа, Lyubina каза:

И глезените да не се показват. Защото в косата на една жена има еротика.

При японците шията на жената има подобен смисъл. При тях краката на дамите не са това, което в Европа считат за еротично.

@samuraika по-добре би могла да разкаже 😉

[Pantelej Putnik]

преди 5 минути , cck каза:

При японците шията на жената има подобен смисъл. При тях краката на дамите не са това, което в Европа считат за еротично.

@samuraika по-добре би могла да разкаже 😉

При индийците женските кореми не ги смятат за секси, та затова и саритата са такива. Ама пък я попитай мароканец например дали може да видиш корема на жена му. Вероятно ще ти е последният въпрос в живота.  🤣

[Marusinka]

преди 29 минути , Pantelej Putnik каза:

Тук обаче не аз съм важният, а принципът, че ако търсим свободата и щастието, трябва да даваме свобода и на другите да търсят и намират сами щастието си. 

Ама кажи го тва на шейха и другите мъже в ислямския свят, защото моето търсене на свобода и щастие не ограничава това на останалите хора, за разлика от тяхното.
 

А относно “натриването на носа” на съфорумци - за какво изобщо говориш? Аз никога не съм се почувствала нападната лично тук и не съм прочела един “отмъстителен” коментар. Да дискутираш разгорещено дадена поляризирана тема според мен е в реда на нещата, а и се очаква, че ще има мнения, които са в разрез с личния ти мироглед, но да се обиждаш от думите на непознат е безсмислено.
 

@cck благодаря, че единствен разграничи мъжкото от женското светоусещане.

[Pantelej Putnik]

преди 12 минути , Marusinka каза:

@cck благодаря, че единствен разграничи мъжкото от женското светоусещане.

Странно как в целия му пост това ти направи впечатление, а не факта, че напълно си в грешка относно личността на този човек (шейха), който ти нарече "фен на половата дискриминация, робския труд" и ко.

Явно, че държиш много да върнеш темата в руслото на противопоставянето между половете. Ако е така, моля да си отвориш такава тема, защото тази тема тук не е такава. 

[Marusinka]

преди 7 минути , Pantelej Putnik каза:

Странно как в целия му пост това ти направи впечатление, а не факта, че напълно си в грешка относно личността на този човек (шейха), който ти нарече "фен на половата дискриминация, робския труд" и ко. 

то и аз с толкова много пари мога да си направя невероятна пи ар кампания, да дарявам огромни суми и т.н., но това няма да промени факта, ако и дъщеря ми, и жена ми ме определят за насилник и избягат от мен. Нито този, че над 80% от работната ръка в страната ми е "внос на модерни роби".

[Pantelej Putnik]

преди 21 минути , Marusinka каза:

то и аз с толкова много пари мога да си направя невероятна пи ар кампания, да дарявам огромни суми и т.н., но това няма да промени факта, ако и дъщеря ми, и жена ми ме определят за насилник и избягат от мен.

Интересно след като по твоята логика не трябва да се ходи в Дубай, то трябва ли да се ходи в Китай, Куба, Иран, половин Африка (та дори и повече) и т.н.? Защото и там са насилнически режими, имат проблеми с правата на човека и т.н. И изобщо ние заради лидерите ли отиваме в една страна, или заради самите хора в страната, сградите, ландшафтите, природата?

 

преди 21 минути , Marusinka каза:

Нито този, че над 80% от работната ръка в страната ми е "внос на модерни роби".

А работната ръка в САЩ от къде е? Ти скоро спомена нещо за Мексико.

Говорих с един таксиметров шофьор индиец по пътя между Дубай и Абу Даби. Разказа ми за неговото семейство и роднини, които са в Дубай. "Трудно е и тук, но е съвсем различно от Индия. Тук си издържам семейството, имаме апартамент, а в Индия не беше така." - каза "робът", който беше намерил своята свобода в Дубай. 

 

[stanimir]

Тези "модерни роби" някой насила ли ги оковава и товари в трюма на кораби към Дубай ? Не избират ли сами тежък труд за малко пари ( по западните стандарти) ,но все пак много повече отколкото биха изкарали в собствените си държави  и с които могат да издържат семействата си ?  

Все едно живееш в Монако , а не в САЩ  където има милиони  "модерни роби" от бедна Латинска Америка.

 

 

 

 

[Marusinka]

преди 15 минути , Pantelej Putnik каза:

Интересно след като по твоята логика не трябва да се ходи в Дубай, то трябва ли да се ходи в Китай, Куба, Иран и т.н.? Защото и там са насилнически режими, имат проблеми с правата на човека и т.н. И изобщо ние заради лидерите ли в една страна, или заради самите хора в страната, сградите, ландшафтите?

Моето лично мнение по въпроса не е меродавно. За мен е абсурд аз  (лично) да ходя в Иран, Афганистан, ОАЕ. Но това си е мое право да решавам (за себе си) къде да пътувам и къде не. За Куба, Китай и Русия съм на кантар.

 

В САЩ има минимално заплащане, което е установено със закон. Извънредния труд също се заплаща извънредно. Нелегално пребиваващите и работещи хора от цял свят (вкл. България) не представляват 80% от работната ръка тук, а по-скоро са минимален процент, защото законите оставят много, ама много малки процепи за наемането на нелегани емигранти и плащане под минимума. В тази връзка сравнението с пакистанците и индийците, които работят в Дубай, и емигрантите в САЩ е нелепо.

[stanimir]

А защо смяташ,  че всичката вносна работна ръка в ОАЕ  са нискоквалифицирани работници ?  Там работят и хиляди IT , лекари  и всякакви други квалифицирани кадри от Индия , Пакистан и прочие , които изкарват съвсем прилични пари.

 

Ако работиш на строежа за 150$ в Пакистан (ако там изобщо имаш работа) ,а за същото изкарваш 600$ в Дубай,  вероятно ще си що-годе доволен.

 

 

 

 

 

 

 

[tch]

Преди 1 час, stanimir каза:

но все пак много повече отколкото биха изкарали в собствените си държави  и с които могат да издържат семействата си ?  

Могат, ако им платят, не им вземат голям процент от заплатата да спя в стая с още 10 човека и не му вземат паспорта.

[stanimir]

7 hours ago, tch said:

Могат, ако им платят, не им вземат голям процент от заплатата да спя в стая с още 10 човека и не му вземат паспорта.

Хехе , понякога такива неща се случват и в ...Германия.Вярвам че следиш местните  медии  😉

 

Има статистики и колко милиарда вкарват емигрантите в Персийския Залив в икономиките на собствените си държави и за някой от тях е двуцифрен % от БВП на тези държави , та едва ли са само на пост и молитва 

 

Беше споменато и за робите на западните концерни в Азия. Отново има безброй публикации в медиите за ужасяващите условия във фабрики в Бангладеш , Индия и т.н. за да стигнат евтините парцалки ( а и не само евтините) до рафтовете на Primark , H&M , Zara  и прочие.

Повечето от тези "роби" със сигурност са жени.

Ама вие сигурно не купувате такива неща , нито обувате кецове произведени в Индонезия , Китай , Пакистан , Филипини ,или  Виетнам ,и шофирате единствено с петрол от Аляска и Тексас добит при етични условия на труд.