Инвестиции, доходност и т.н.

[Боян Димитров]

преди 39 минути , Topfly каза:

Такъв краткосрочен подход към инвестициите е сигурен път към това да си загубиш парите.

 

Още нещо много важно! Не винаги нй-модерните и популярни акции са най-добрата инвестиция. Някой път малки иновации в традиционни индустрии могат да доведат до много по големи печалби. На долната графика се вижда сравнение на акциите на пицарията Домино и някои технологични гиганти за последните 10 години.

 

 

Мда, това с доминос го показвах на жената преди 2 дена, много впечатляващо. Хрумна ми да ги чекна, с желание да вложа в тях, но отсъдих, че влака е безвъзвратно изтърван за мене.

 

ИТ компании въобще не съм гледал. Там, които направи парите направи. Моите очаквания са за изгърмяване в следващите 1-2-3 години и големи загуби на хората, които искат да вложат в ИТ сега.

 

Може би не съм се изразил правилно, но пък и никъде не виждам да казвам, че ги купувам, за да ги продам. В момента търся да закупя акции с дългосрочна перспектива, точно според това, което си съветвал по-нагоре в тред-а. Мисля на месец или два да добавям или нови акции към вече избраните от мене, или да добавям индустрия в портфолиото. Засега съм се спрял на три индустрии с дългосрочен хоризонт. Акции ще продавам само, ако се появи нещо, което сериозно  да заплашва да промени перспективността на индустриите, но засега вярвам в хоризонта на избраното. Сумите, които ще влагам са малки, но надявам се редовни. 

 

Въпросът ми беше изцяло свързан с технически проблем. ЮИ-то не ми беше достатчъно интуитивно, но вече посвикнах. Иначе конкретния проблем беше, че кеш портфолиото ми е в еуро и за да стане сделката трябваше да обърна в конкретната базова валута на сделката. Те пък после не искаха да се сетълнат за конкретния ден, въпреки че беше въпрос само на конверсия, а не на отваряне на позиция. Така или иначе , в крайна сметка с много зор успях. 

 

 

ПС

Ако проявяш интерес, съм насреща да споделя и какво точно съм си избрал, и по какви причини.

Редактирано 25 юли, 2018 от Боян Димитров

[naTpuoT]

На 12.07.2018 г. в 14:08, Георги каза:

 

А за произведенията на изкуството какво мислиш? Тук нямам някакъв практичен интерес и едва ли някога ще стигна до там, питам от чисто любопитство. 

На мен в последно време ми попадат екстравагантни идеи за инвестиции в уиски, вино, класически автомобили и прочие.

[bulpa]

преди 19 минути , naTpuoT каза:

инвестиции в уиски, вино

Точно от тези инвестиции ми остават най-добри спомени 😜

[chandni]

преди 2 минути , bulpa каза:

Точно от тези инвестиции ми остават най-добри спомени 😜

If there are any memories left, you are doing it wrong... 🤣

[Yavor]

На 21.07.2018 г. в 11:14, Боян Димитров каза:

Техни§ески въпрос:

 

Могат ли реално да се направят изводи от стойностите на Earnings ESP i P/E, Valuation MCap i Pr/Bk в решението за покупка на акции.

Както всяко едно уравнение, тези стойности зависят от това какви параметри ще включиш за изчисление и в кой времеви период. Много често се прави financial engineering, на базата на който може да се получат такива стойности на earning per share и т.н., каквито пожелаеш 😀 или каквито фирмата пожелае. Затова четем доста често в медиите за stock repurchase, неплащане на дивиденти, делистване на фирмата от стоковата борса (пример Dell, които сега обмислят пак да се връщат на стоковата борса), интересни финансови отчети 😀 и структури и т.н.

 

Моето мнение е, че тези стойности не са достатъчни, за да се направи извод за закупуване на акции.

 

На 21.07.2018 г. в 13:25, Боян Димитров каза:

 и да изтърва сделката.

Възможности за сделки има постоянно - въпрос на търпение и постоянство. Каква поръчка ще пуснеш, т.е. дали ще бъде market, limit, OCO (one cancel other), hedge order и т.н. зависи от стратегията, която следваш, от финансовия инструмент, който търгуваш, от пазара, на който търгуваш, от risk/reward и money management подхода, който имаш, и от това каква сметка (account) имаш при съответния брокер.

 

Не знам каква програма имаш, по която се водиш за пускане на поръчка, но както е казал и @Topfly и това, което чета в горните ти съобщения, вървиш към загуба на капитал, поне засега 😀.

[petko]

На 25.07.2018 г. в 16:02, Боян Димитров каза:

ИТ компании въобще не съм гледал. Там, които направи парите направи. Моите очаквания са за изгърмяване в следващите 1-2-3 години и големи загуби на хората, които искат да вложат в ИТ сега.

 

Тъй като съм в сектора, не мога да се съглася с теб. На ИТ се дължи голяма част от прогреса в света, технологиите ще играят все по-важна роля в бъдещето. И докато разни компании като апъл могат и да са надценени, тъй като разчитат на 2-3 продукта, винаги може да се намери нещо на изгодна цена. Като бивш служител на HPE мога да ти препоръчам да погледнеш акциите ѝ. Много инвеститори смятат, че компанията е подценена, преди няколко месеца цената ѝ беше с 25% отгоре и спадна рязко само заради по-ниските очаквания в следващото тримесечие. Виж P/E индексите. След всичките трансформации последните години очаквам бъдещето на тази инвестиция да е доста по-гладко. 

 

[Topfly]

Инвестициите винаги носят определен риск. Някой път може да си получите лихвата в шунка 😄

 

Company in China pays its bond holders in ham instead of cash

https://www.straitstimes.com/business/companies-markets/china-company-pays-its-bondholders-in-ham-instead-of-cash?fbclid=IwAR2vLHUFJo5huoPey7hnww_f1AWjchnk1Qz6HbuuzGbiJKJfezNTA8RYNYk

[baiKolio]

преди 23 минути , Topfly каза:

Инвестициите винаги носят определен риск. Някой път може да си получите лихвата в шунка 😄

 

Company in China pays its bond holders in ham instead of cash

https://www.straitstimes.com/business/companies-markets/china-company-pays-its-bondholders-in-ham-instead-of-cash?fbclid=IwAR2vLHUFJo5huoPey7hnww_f1AWjchnk1Qz6HbuuzGbiJKJfezNTA8RYNYk

Шунка - шунка, кво пък. Само акционерите да не са от Синдзян-уйгурската автономия, че ще е проблем, лекинко...

[Topfly]

[Topfly]

Някой път да се омъжиш е най-добрата инвестиция, но и там е важен таймингът 😉 На графиката се вижда кога се е омъжила и кога се развежда жената на основателя на Амазон.

 

Редактирано 12 януари, 2019 от Topfly

[Yavor]

На 12.01.2019 г. в 10:07, Topfly каза:

Някой път да се омъжиш е най-добрата инвестиция, но и там е важен таймингът 😉 На графиката се вижда кога се е омъжила и кога се развежда жената на основателя на Амазон.

 

явно не й е харесала pull back-a 😀 и не дава втори шанс в краткосрочен план 🙂 

[Фил]

.... стига да се удържиш да не ги изпиеш 

Инвестициите в уиски са най-изгодни, твърди доклад    

[jorocontrola]

Понеже темата е за инвестирането като цяло, а не само за акции. Инвестиране в P2P lending платформи - някой с опит, мнение и/или препоръки?

[Topfly]

16 minutes ago, Daniel Penchev said:

Понеже темата е за инвестирането като цяло, а не само за акции. Инвестиране в P2P lending платформи - някой с опит, мнение и/или препоръки?

На мен лично не ми харесват, но нямам личен опит. Проблемът ми е, че доходността е сравнително ограничена, а рискът е трудно предвидим. Това е относително нов сектор със слаба регулация. Проблем е и трансграничното финансиране, където ридическите възможности да си вземеш парите са сложни и скъпи.

Ако търсиш лихва по висока от банковите депозити, много по добре е да купиш порфейл от корпоративни облигации. Юридически там си много по добре защитен и по всяко време можеш да си продадеш облигациите на пазара.

[Yavor]

преди 10 часа, Daniel Penchev каза:

Понеже темата е за инвестирането като цяло, а не само за акции. Инвестиране в P2P lending платформи - някой с опит, мнение и/или препоръки?

Аз ги наблюдавам за момента, тъй като по начало не съм early adopter 🙂  на нововъведения. Тази възможност за инвестиране съществува от около 10-тина години в Европата, като в България е от около 2-3 години. Имам регистрация в 5 платформи, но досега не съм инвестирал. Само получавам новини, оферти, наблюдавам как се случават нещата, докато преценя дали ще инвестирам. Може би ще мина на бизнес инвестиране, а не толзкоз на social lending, тъй като за този social lending имам вътрешни терзания, и не ми се ще да печеля на база на мъката на някои хора (както и да е, това са лични терзания), които се опитват да плащаш кредити с ГПР от 40%+.

 

В България  имам регистрация в Klear & Iuvo, а в Европата -- Bondora и Mintos, които са с 10 годишен опит на пазара. Регистрирах се също и в Grupeer, тъй като техният бизнес модел е да се инвестира в недвижмо имущество, като например реновация на сгради. Grupeer имат алтернатива и в България -- Property Club, като от тях  не съм получавал оферта за инвестиране в последните няколко месеца.

 

Относно инвестирането в тези или чрез тези Р2Р lending платформи, мисля, че същесвуват сходни принципи за вземане на решение за инвестиция. Както е споменал и @Topfly, важно е къде и каква е регулацията на платфоримте. Дори и първата платформа Zopa, която е стартирала през 2004, получи банковия си лиценз едва през 2018 г. , което вече говори за добра регулация на тази платформа. Разбира се, това не е 100 % гаранция, че всичко е наред, тъй като сме свидетели на банкови фалити на регулиран пазар 🙂 .

 

Друго нещо е нивото на риск -- и тук, при инвестиране в тези или чрез тези платформи, си има риск, и много се дразня (лично мнение) на изказването на Iuvo за 100 % гаранция на инвестицията. Но както и да е.

 

И не на последно място, показателите за минала доходност не са гаранция за бъдеща доходност. Това че, някой казва 9-10 % средна доходност или 15 % доходност при висок риск за лоши кредити, не е гаранция за бъдеща доходност, а е само ориентировъчна. Всичко може да се случи по закона на Мърфи 🙂 . Излизат статии от "специалисти" по въпроса, които се опитват да зададат някаква насока, ама какво ще се случи и на къде ще тръгне пазарът, следователно и доходността, един Господ знае. По скоро се опитай да разбереш бизнес модела, как действат тези платформи и каква е възможността за индиректна инвестиция в Р2Р lending платформи.

 

Ще дам пример за индиректна ивестиция: в последната година-две се говореше много за биткойни и всякакви койни и подобни. Народът се чудеше какво е това mining или копаене 🙂 и тям подобни. Но модата беше да купуваме (инвестираме в) койни с всякакви екзотични имена, къде разбрали, къде не разбрали как действа технологията, платформата и архитектурата на тази възможност. Много банки се изказаха, че това е пирамида и измама, пък после взеха, че пуснаха някакви варианти на койни или разработват техни койни, ама както и да е. Е, някои вместо да се юрват на койни, прецениха, че е по-добре да се инвестира в Nvidia, които произвеждат видео карти и чипове, които се ползваха от миньорите, които копаели койните. И така закупих няколко акции на Nvidia през 2017 на 105 долара, които след това продадох на 280 долара през октомври 2018, преди да се сринат, тъй като вече модата на биткойни и койни западна, и народът явно вече не копае, и новините затихнаха, и ентусиазмът се срина. И така до следващата индиректна инвестиция 🙂  в някой нов сектор или нововъведение.

Редактирано 7 март, 2019 от Yavor

[Topfly]

5 hours ago, Yavor said:

Е, някои вместо да се юрват на койни, прецениха, че е по-добре да се инвестира в Nvidia, които произвеждат видео карти и чипове, които се ползваха от миньорите, които копаели койните. И така закупих няколко акции на Nvidia през 2017 на 105 долара, които след това продадох на 280 долара през октомври 2018, преди да се сринат, тъй като вече модата на биткойни и койни западна, и народът явно вече не копае, и новините затихнаха, и ентусиазмът се срина. И така до следващата индиректна инвестиция 🙂  в някой нов сектор или нововъведение.

Това е най-добрият начин човек да участва във финансовите иновации. На 5-10 години във финансовият сектор редовно навлизат “иновации“ , които е много трудно да се прецени революция ли са или измама. В повечето случаи “иновациите“ се оказват, че не са никави иновации, а обикновенни измами и само в редки случаи се оказва, че наистина е измислено нещо абсолютно ново и гениално. Как да се предпазим от измамни иновации? Няма такава рецепта и най-добре е да не участваме пряко в тези иновации, докато не изкристализират какви са потенциалните проблеми. Неучастието обаче ни лишава от потенциална печалба. Добрият компромис е вместо да се включваме в евентуално нова пирамида, да купим акции на някой доставчик печелещ от новата мода.

19 век стотици хиляди хора са били обзети от златната треска в Аляска. Безспорно много секси е да копаем злато, но много малко хора от златокопачите в Клондайк са забогатяли. Повечето са си загубили всичките пари. Много по умно и доходоносно е в такава ситуация да обслужваме златокопачите, като ги превозваме, продаваме им кирки и лопати и т.н. Психологически естествено трябва да преодолеем проблема, че не ние ще сме секси мистер Злато, Биткойн и т.н., а ще бъдем “само“ обикновенни продавачи на лопати. Ако целта ни обаче е да печелим пари, а не да сме секси, това е верният път!

[Topfly]

Във връзка с евентуален твърд Брекзит някои инвеститори могат да имат проблем с продажба на налични финансови инструменти. Финансовите инструменти, които имат двойно котиране на фондовата борса в Лондон и на европейска борса, ще трябва да се трансферирират от Лондон в ЕС. Тази транзакция ще отнеме няколко дни и ще има определени разходи. Ето съобщението на немски на инвестиционния посредник Desiro по въпроса:

 

Mögliche Auswirkungen des Brexit auf Ihre Positionen
Sie haben derzeit eine oder mehrere Positionen in Ihrem Portfolio an der Londoner Börse (LSE), die an einer anderen EU-Börse doppelt notiert sind.
Im Falle eines Hard Brexit, der am 12. April stattfinden kann, können diese Positionen nicht mehr an der LSE über unsere Plattform gehandelt werden. Diese Einschränkung ist das Ergebnis von Vorschriften für Handelsplätze in Drittländern, die in der EU-Verordnung „Märkte für Finanzinstrumente“ (MiFIR) festgelegt sind. Zu Ihrer Information hat die Europäische Wertpapier- und Marktaufsichtsbehörde (ESMA) kürzlich eine Erklärung zu den Handelspflichten und deren Wirksamkeit im Falle eines Hard Brexit veröffentlicht.

Die Liste der betroffenen Produkte auf der DEGIRO-Plattform finden Sie hier. Derzeit können Positionen, die nach einem Hard Brexit gehalten werden, nur nach einer Übertragung an eine EU-Börse verkauft werden, an der diese Instrumente gehandelt werden. Es kann dabei eine Stempelsteuer von 150 Basispunkten (1,5%) und eine Übertragungsgebühr von 75 EUR pro Position anfallen. Beachten Sie, dass eine Übertragung mehrere Werktage in Anspruch nehmen kann. Bitte beachten Sie, dass nach einem Hard Brexit keine Verpflichtung besteht, Aktien zu verkaufen oder zu übertragen.

Bestehende Positionen an der LSE können grundsätzlich auf unbegrenzte Zeit gehalten werden. Außerdem möchten wir Sie darauf hinweisen, dass diese Positionen bis zum 12. April uneingeschränkt handelbar sind.
Weitere Informationen erhalten Sie über unseren Kundenservice.

 

Повечето банки и инвестиционни посредници за сега избягват да комуникират въпроса от страх да не загубят клиенти и изчакват последния момент, когато ще има пълна сигурност за това какъв Брекзит ни очаква...

[Фил]

На 8.03.2019 г. в 7:31, Topfly каза:

Добрият компромис е вместо да се включваме в евентуално нова пирамида, да купим акции на някой доставчик печелещ от новата мода

От брекзитърите може ли да спечелим 

Редактирано 10 април, 2019 от Фичо

[Де да знам :D]

Да споделя малко инфо и аз.
Портофелът ми се състои от 21 инвестиции (11 преки и 10 непреки).
Най-голяма доходност се постига с диверсифициране (Уорън Бъфет е казал, че сложната лихва е 8-то чудо на света и е зверски прав).
Вариант за спестяване е пенсионната осигуровка. Моята е за срок от 35 години и няколко месеца. Доходността за този период ще е над 300% (и съм прав, защото акциите на дружеството скочиха до небесата като си го направих :D).

=> ако влагам по 100 лв. за 35 г. = 100*35*12 = 42 000 * доходността (300%) = 126 бона (S класата и къщата са гатови :D)

Влагам и в P2P само че за там се изискват нерви и огромна диверсификация (над 200 кредита, за да се генерира доходност, защото, така мисля аз, обикновен човек не може да извади от джоба си няколко стотин бона, за да живее от доходността на P2P-то. 
Та единственият начин за правене на кинти е диверсификацията (за пореден път). С нея се постига сложната лихва, а ако щете вярвайте всички тия активи генерират и допълнителна печалба не знам как да го обясня, но портофелът не е 100%, а над 100% (да няколко хилядни, но все пак) 😄

*Бъдете готови за момента, в който ще достигнете линейната регресия (влагате в печеливши активи и въпреки това губите). Това животно е една графика, на която линийката ѝ е само надолу 😄 . Попитах НСИ как се побеждава, защото те са по тази част, и цитирам:

Националният статистически институт не е специализиран в областта на управлението на лични финансови средства ......

 

Редактирано 9 май, 2019 от Де да знам :D

[Yavor]

преди 26 минути , Де да знам 😄 каза:

Най-голяма доходност се постига с диверсифициране (Уорън Бъфет е казал, че сложната лихва е 8-то чудо на света и е зверски прав).

Уорън има следното изказване по отношение на диверсификацията:

Billionaire investor Warren Buffett famously stated that "diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing." In Buffet's view, studying one or two industries in great depth, learning their ins and outs, and using that knowledge to profit on those industries is more lucrative than spreading a portfolio across a broad array of sectors so that gains from certain sectors offset losses from others.

 

източник https://www.investopedia.com/ask/answers/031115/what-did-warren-buffett-mean-when-he-said-diversification-protection-against-ignorance-it-makes.asp

[Eti*]

преди 47 минути , Де да знам 😄 каза:

Вариант за спестяване е пенсионната осигуровка. Моята е за срок от 35 години и няколко месеца. Доходността за този период ще е над 300% (и съм прав, защото акциите на дружеството скочиха до небесата като си го направих :D).

=> ако влагам по 100 лв. за 35 г. = 100*35*12 = 42 000 * доходността (300%) = 126 бона (S класата и къщата са гатови :D)

Влагам и в P2P само че за там се изискват нерви и огромна диверсификация (над 200 кредита, за да се генерира доходност, защото, така мисля аз, обикновен човек не може да извади от джоба си няколко стотин бона, за да живее от доходността на P2P-то. 
Та единственият начин за правене на кинти е диверсификацията (за пореден път). С нея се постига сложната лихва, а ако щете вярвайте всички тия активи генерират и допълнителна печалба не знам как да го обясня, но портофелът не е 100%, а над 100% (да няколко хилядни, но все пак) 😄

 

За бълкарско ПОД ли става въпрос? Аз също имам малка сума в такова дружество, но тук има два основни проблема, за мен. Първо парите не са гарантирани от държавата и ако избраното дружество направи грешни инвестиции, започват да ти "ядят"от главницата. Второ, не съм си проверявала скоро авоарите(не за друго, а да не се разочаровам), но в момента доходността не е нещо впечатляващо.

[Де да знам :D]

1 hour ago, Eti* said:

За бълкарско ПОД ли става въпрос? Аз също имам малка сума в такова дружество, но тук има два основни проблема, за мен. Първо парите не са гарантирани от държавата и ако избраното дружество направи грешни инвестиции, започват да ти "ядят"от главницата. Второ, не съм си проверявала скоро авоарите(не за друго, а да не се разочаровам), но в момента доходността не е нещо впечатляващо.

Това, че не са гарантирани е ясно - няма нищо сигурно на тоя свят. А за другото - инвестицията е за дълъг период от време и те са длъжни да инвестират по начин, който е определен от държавата все пак това са пари, които ще трябват след време и трябва поне да се запазят.

1 hour ago, Yavor said:

Уорън има следното изказване по отношение на диверсификацията:

Billionaire investor Warren Buffett famously stated that "diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing." In Buffet's view, studying one or two industries in great depth, learning their ins and outs, and using that knowledge to profit on those industries is more lucrative than spreading a portfolio across a broad array of sectors so that gains from certain sectors offset losses from others.

  

източник https://www.investopedia.com/ask/answers/031115/what-did-warren-buffett-mean-when-he-said-diversification-protection-against-ignorance-it-makes.asp

Не казвам, че някоя инвестиция компенсира друга, просто имам много, които следя всеки ден и опитвам нови начини за управлението им. На едната се мъчих няколко часа (P2P-то) и стигнах до два варианта. Избрах единия, защото времето е по-ценно от парите 🙂 

Редактирано 9 май, 2019 от Де да знам :D

[petko]

преди 20 часа, Де да знам 😄 каза:

Това, че не са гарантирани е ясно - няма нищо сигурно на тоя свят. А за другото - инвестицията е за дълъг период от време и те са длъжни да инвестират по начин, който е определен от държавата все пак това са пари, които ще трябват след време и трябва поне да се запазят.

 

Ако очакваш 300 процента лихва в срок на 35 години, то тогава предполагам се надяваш на 6% доходност на година в пенсионния фонд. Ако е български, смятам че това е доста оптимистично. Ето тук има линк към документ, който показва доходността на Универсален Пенсионен Фонд от 2008-2018 година средно е била 3.26% на година. Отделно точно защото фондовете се контролират от държавата, техните такси за управление са огромни. Затова реалната доходност на фонда се изяжда от тях. От 3.26% годишна доходност, изваждайки таксите остават 1.76% доходност. Сложната лихва е велико нещо, но трябва да имаш предвид, че и инфлацията се възползва от нея. Като извадим и нея, получаваш 0.41% реална доходност (доходност на фонда, - такси, - инфлация). И това при положение, че последните 10 години са едни от успешните в икономиката. 

 

При инвестиция в български пенсионен фонд за 35 години, може в положителния случай да се надяваш на около 15% доходност на края на периода (тогава може и да стигнат за  Волцваген Голф 3). 

Редактирано 10 май, 2019 от petko

[Де да знам :D]

1 hour ago, petko said:

Ако очакваш 300 процента лихва в срок на 35 години, то тогава предполагам се надяваш на 6% доходност на година в пенсионния фонд. Ако е български, смятам че това е доста оптимистично. Ето тук има линк към документ, който показва доходността на Универсален Пенсионен Фонд от 2008-2018 година средно е била 3.26% на година. Отделно точно защото фондовете се контролират от държавата, техните такси за управление са огромни. Затова реалната доходност на фонда се изяжда от тях. От 3.26% годишна доходност, изваждайки таксите остават 1.76% доходност. Сложната лихва е велико нещо, но трябва да имаш предвид, че и инфлацията се възползва от нея. Като извадим и нея, получаваш 0.41% реална доходност (доходност на фонда, - такси, - инфлация). И това при положение, че последните 10 години са едни от успешните в икономиката. 

 

При инвестиция в български пенсионен фонд за 35 години, може в положителния случай да се надяваш на около 15% доходност на края на периода (тогава може и да стигнат за  Волцваген Голф 3). 

За това яйцето не е 1 и кошницата не е 1 🙂, а и реално инфлацията на няколко десетилетия е не повече от няколко %. Така че и ти не си прав. 

[tch]

преди 2 часа, Де да знам 😄 каза:

а и реално инфлацията на няколко десетилетия е не повече от няколко %.

Няколко десетки процента предполагам искаш да напишеш 😉

 

http://wko.at/statistik/eu/europa-inflationsraten.pdf