Искам да попитам...

[AlexandraKo]

преди 42 минути , bad kid каза:

https://youtu.be/z1JRTyLfhhc

 

Аз 'ц' не чувам...по-скоро лигаво 'с'

 

И аз не чувам никъде Ц, в припева, БарСельона, / така го чувам/,  многократно се повтаря.

[chandni]

Правилното произношение е такова, каквото е на местния език.

Цитат

The pronunciation in standard Catalan is

/bəɾsəˈlonə/, but many locals actually pronounce it as /baɾsaˈlona/, as though it were spelled “Barçalona". In other words, many speakers in the city reduce unstressed /e/, /ε/, and /a/ to /a/ (pronounced the same as A in Spanish), while Standard Central Catalan mandates /ə/.

Правилното е със "С"

 

[crazyhorse]

преди 3 часа, AlexandraKo каза:

Моля, да избистрим въпроса:

Как е правилно да се произнася на Български:

 

БарСелона или БарЦелона

ЛанСароте или ЛанЦароте / че и ЛанЗароте съм срещала/.

 

На мен лично, произношенето със "С" и на двете, ми харесва повече. Забелязала съм, че "Ц" в испанския, сякаш отЦъЦтва:))))Дали съм права?

Моля, който знае, кое е правилно да каже!

 

преди 2 часа, Бръмбар каза:

До 90-те години на миналия век се изписваха с Ц (предполагам от транскрибирането на латинското "с" като "це" ), но след това придоби популярност да се изписват със С, вероятно като по-близо звучащи до оригинала. Напоследък не съм виждала да се изписва с Ц.  Не знам дали има правилно или неправилно, по-скоро е придобило гражданственост по един или друг начин. Ама не съм някой корифей в правописа, та не знам. То въпроса е за произношението, но за мен е едно и също правилото и при произнасяне и при правопис в случая.

В испанския език липсват "ц" и "з"... "C" се произнася "с" в Barcelona(БарСелона) и примерно "к" в Cambrils(Камбрилс)! 

Бира(Cerveza) се произнася Сервеса! 

"v" се произнася между "б" и "в", докато "b" си е "б"... 

[ДиянаВ]

1 minute ago, crazyhorse said:

 

В испанския език липсват "ц" и "з"... "C" се произнася "с" в Barcelona(БарСелона) и примерно "к" в Cambrils(Камбрилс)! 

Бира(Cerveza) се произнася Сервеса! 

"v" се произнася между "б" и "в", докато "b" си е "б"... 

А сервеса най-добре се произнася на няколко сервеси 🙃

[master_of_germs]

преди 7 минути , crazyhorse каза:

 

В испанския език липсват "ц" и "з"... "C" се произнася "с" в Barcelona(БарСелона) и примерно "к" в Cambrils(Камбрилс)! 

Бира(Cerveza) се произнася Сервеса! 

"v" се произнася между "б" и "в", докато "b" си е "б"... 

Испански език няма. Има кастилски. И "C" не се произнася като наше С, а е по-близо до беззвучния вариант на английското "th", когато е пред e или i. Иначе е като К. Само на някои места в Латинска Америка, особено в Колумбия, си го произнасят като нашенско С.

Между B и V няма разлика в произношението в официалния кастилски. И двете са нашенско Б. Най-вече в Аржентина и в Мексико произнасят V почти като нашето В.

[iMari]

 Въобще не смятам, че съм експерт по испански, но понеже преди време се заформи подобен спор дали има или няма звук подобен на нашето "Ц"  в този прекрасен език, ето два примера:

 

Всеки може да провери как звучат тези две думи като натисне мегафончето и да каже какво чува 🙂

 

[Фил]

Преди 1 час, chandni каза:

Правилното произношение е такова, каквото е на местния език.

Да, ако говориш на местния език, но когато говориш/пишеш на български не е точно така, обсъждали сме го. 
На български е правилно така, както е добило популярност (гражданственост) във времето, затова казваме/пишем (и е правилно) Париж, а не Пари, Рим, а не Рома, Солун, а не Тесалоники, Вашингтон, а не Уошингтън и т.н. 

А иначе който иска да произнесе "с"-то на Барселона като местните, трябва да  постави езика не зад, а между зъбите. 

 

[iMari]

преди 5 минути , Фичо каза:

А иначе който иска да произнесе "с"-то на Барселона като местните , трябва да  постави езика не зад, а между зъбите.

....но само истинският каталунец може да наплюе де що има народ наоколо, произнасяйки този звук 😜 Сега се замислих, че правилното произношение може да е предпоставка към по-бързото разпространение на корона вируса.

[DaBo]

@master_of_germs го е обяснил най-добре. 👍

В zanahoria и zapatero няма ц. Z (сета) се произнася на кастилски (приема се за книжовен испански и е най-разпространен около Мадрид) като нещо средно между "с", "з" и "ш" (междузъбен звук С го пише по дебелите книги), а в Латинска Америка си е българското "с".

Кастилското произношение на "с" пред "е" и "i" също се произнася като z, ама в Латинска Америка пак си е "с". Известният испански бранд Zara се произнася Сара, а не Зара и Цара. 😉

В Латинска Америка не се използва 2 л. мн.ч. на глагола, например.

Завършила съм испанска гимназия и съм живяла в Лат.Америка.

 

 

[crazyhorse]

преди 20 минути , master_of_germs каза:

Испански език няма. Има кастилски. И "C" не се произнася като наше С, а е по-близо до беззвучния вариант на английското "th", когато е пред e или i. Иначе е като К. Само на някои места в Латинска Америка, особено в Колумбия, си го произнасят като нашенско С.

Между B и V няма разлика в произношението в официалния кастилски. И двете са нашенско Б. Най-вече в Аржентина и в Мексико произнасят V почти като нашето В.

Да,езика, който се смята за официален в Испания и се нарича español е в голямата си част кастилски(castellano) , като двете наименования са взаимозаменяеми, но в някои части на Испания е по-добре да се използва "испански"-поне така знам от приятели, които живеят там! 

Иначе на място най-добре се усеща(чува) разликата между "v" и "b"! 

Barcelona по-скоро звучи като Барфелона, а Valladolid-като БВаядолид! 

Поне така го чувам от местните, а и от българите живеещи в тези райони... 

И една интересна случка:

Един приятел живее в Мадрид и работи във фирма на един баск. 

Колегите му(смесица от източноевропейци, испанци, латиноамериканци и мароканци) са възприели да се обръщат към него с Васко и, когато един ден шефа му го чул многократно, го извикал и му казал сърдито:

-Ти не си Vasco(Баск), аз съм Vasco! 

И те така... 

[iMari]

Z(сета) в много малко думи звучи като "ц", но конкретно  "моркова" и "обущаря" много повече ми звучат като Цанаория и Цапатеро, отколкото Санаория и Сапатеро. Така съм ги и запомнила като произношение  🙂 Бих допуснала, че това се дължи на учителите ми каталунци, но и гугъл преводача ги произнася така  🤗

 

[DaBo]

20 minutes ago, crazyhorse said:

Иначе на място най-добре се усеща(чува) разликата между "v" и "b"!

Снимката в скрит текст показва, че произношението на испанското v е препъни камък не само за нас, но и за местните в Колумбия. 😂

Снимката е от личен архив от автомивка в Богота, а това, което пише срещу marca е volkswagen (больксбаген).

Spoiler

 

7 minutes ago, Мари Николова said:

Бих допуснала, че това се дължи на учителите ми каталунци 🤗

 

Тук се крие ключът от бараката. 🤗😉

[Климент]

Доста се поозорих докато разкрия коя е марката на колата🤣

[домосед]

преди 5 часа, AlexandraKo каза:

Как е правилно да се произнася на Български:

 

БарСелона или БарЦелона

"Може да е правилно, може и да не е правилно, важното е да харсесва на Христо Стоичков!"

(Том Сойер)

 

Аз съм от поколението, което помни как го взеха в Барцелона. Значи това е канонът!
Чак там, на място, Фреди и Монсерат може да са му подсказали, че ще му е по-лесно да се научи да произнася Barcelona правилно на каталонски, отколко Cruyff на холандски.

 

Впрочем и Путко Мафани не е Путко, а Пътко, но така пропада целият виц.

 

Така че най-добре да го осатвим като въпрос на вкус. 

 

[stanimir]

През соца у нас  гражданственост беше  придобило "Барцелона"  и едва през 90-те навлезе произношението "Барселона". 

Събирах си отборите от последната страница на "Старт"  (всъщност основно заради тях си го купувах) и  оттам съм  запомнил Барцелона. 

 

П. П. Сега поглеждам и явно не съм прав. Май повече помня Стоичков.

Еех, старост-нерадост 😄

[DaBo]

5 hours ago, AlexandraKo said:

Моля, да избистрим въпроса:

Как е правилно да се произнася на Български:

 

БарСелона или БарЦелона

ЛанСароте или ЛанЦароте / че и ЛанЗароте съм срещала/.

 

То ние изписахме две страници да уточняваме испанското произношение, а @AlexandraKo пита за българското и си има цяла наредба за транскрипция и правопис на чужди географски имена:

https://bg.wikisource.org/wiki/Наредба_№_6_за_транскрипция_и_правопис_на_чужди_географски_имена#Глава_4._Правила_за_транскрипция_и_правопис_на_испанските_географски_имена

 

Според нея правилно е Барселона и Лансароте.

[master_of_germs]

преди 56 минути , DaBo каза:

Снимката в скрит текст показва, че произношението на испанското v е препъни камък не само за нас, но и за местните в Колумбия. 😂

Снимката е от личен архив от автомивка в Богота, а това, което пише срещу marca е volkswagen (больксбаген).

  Скрий

 

Тук се крие ключът от бараката. 🤗😉

Моят учител беше колумбиец и имаше още по-големи затруднения. От него съм запомнил "Болбахен" 🙂

[AlexandraKo]

преди 11 минути , DaBo каза:

То ние изписахме две страници да уточняваме испанското произношение, а @AlexandraKo пита за българското и си има цяла наредба за транскрипция и правопис на чужди географски имена:

https://bg.wikisource.org/wiki/Наредба_№_6_за_транскрипция_и_правопис_на_чужди_географски_имена#Глава_4._Правила_за_транскрипция_и_правопис_на_испанските_географски_имена

 

Според нея правилно е Барселона и Лансароте.

Ама, точно!
Това питах, @DaBo, много ти благодаря!

Въпросът ми беше, дали официално нейде е казано, точно, кое е правилно,то е ясно, че на вкус и на цвет....

 

Ето, това ми отговаря на въпроса:

 

“1. буквата "с /се/" пред "а", "о", "u" се транскрибира с "к", а пред "е", "i" - със "с" (Castilla - Кастиля, Covadonga - Ковадонга, Куенка, Cercedilla - Серседиля, Cisneros - Сиснерос);”

 

А оттам насетне, всеки може да си говори, както си иска.

 

То и на мен, навред из Азия и ЛА ми викат Баля, замествайки В с Б, ама то е, щото не могат да казват В:)))))

[Бръмбар]

преди 11 минути , DaBo каза:

То ние изписахме две страници да уточняваме испанското произношение, а @AlexandraKo пита за българското и си има цяла наредба за транскрипция и правопис на чужди географски имена:

https://bg.wikisource.org/wiki/Наредба_№_6_за_транскрипция_и_правопис_на_чужди_географски_имена#Глава_4._Правила_за_транскрипция_и_правопис_на_испанските_географски_имена

 

Според нея правилно е Барселона и Лансароте.

Тя е от 1995 ☺. Преди това явно други са били правилата. Току виж, след някоя и друга година пак я променят и вече е правилно да се произнася Бартелона 😀

[DaBo]

5 minutes ago, Бръмбар said:

Тя е от 1995 ☺. Преди това явно други са били правилата. Току виж, след някоя и друга година пак я променят и вече е правилно да се произнася Бартелона 😀

Много вероятно е да има последващи промени, кой ги знае, но засега тази от 1995 е действаща. ✌️

[stanimir]

преди 22 минути , AlexandraKo каза:

Ама, точно!
Това питах, @DaBo

 

То и на мен, навред из Азия и ЛА ми викат Баля, замествайки В с Б, ама то е, щото не могат да казват В:)))))

 

Твоето е съвсем сложно.

От Александра до Валя... ама нищо общо няма. 

[AlexandraKo]

преди 6 минути , stanimir каза:

 

Твоето е съвсем сложно.

От Александра до Валя... ама нищо общо няма. 

И това не е в всичко:)))))

[Djulka]

преди 5 часа, AlexandraKo каза:

Да де, ама ми се ще, някой да каже със сигурност.

Може би, испано- говорещите магеланци?
@Djulka @Василена@Alexander

В испанския език (особено в Испания) буквите "z" и "с" се произнасят по много сходен начин, който може да бъде оприличен като най-близък до нашето "с", само че (важно!!!) и двете се произнасят с език между зъбите. Това няма как да бъде обяснено с писане, просто трябва да се чуе наживо, но нито "z",  нито "c", имат нещо общо с "ц". 

Надявам се поне донякъде да съм обяснила разбираемо. 🙂

Редактирано 13 октомври, 2020 от Djulka

[Alexander]

преди 5 часа, AlexandraKo каза:

Да де, ама ми се ще, някой да каже със сигурност.

Може би, испано- говорещите магеланци?
@Djulka @Василена@Alexander

Правилно си забелязала, че звук Ц и З на испански няма.

Сега как е правилно и то на български е много спорно и мътно, както каза и основателя и сме писали по този повод и преди.

Едно е как се пишат и друго как се произнасят.

 

Ако ще се произнася и искаш да е добре-както в Испания, трябва да е Лансароте, Барселона, Севия, Марбея и т.н..

 

 Обаче и испанците си кръщават масово градовете, както те искат, Лондон-Londres, Ню Йорк, Nueva York и т.н.

[DaBo]

Да не забравяме как превеждат и личните имена: Уилям и Катрин са Гийермо и Каталина. 😉