дневник Холандия за 5 дена - дали не изтървам нещо важно?

[Боян Димитров]

Взех преди 3 месеца 2 уиз билета до Кьолн с идеята да поразгледаме Холандия. 80 лв отиване и връщане за 2ма все пак, как да изтървеш. Направил съм една програмка, която искам да споделя. Приемам и благодаря за всеки съвет. Отделно може някой да намери идеи в моята програма.

 

Време 4-9 май. Спане Alphen aan den Rijn.

Кацане Кьолн около 14 часа. Кола под наем. 

Ден 1 - 4ти - С хазяйката сме се разбрали да отидем след 9. Тъй като ще е вече доста светло имаме възможност да разгледаме на път. Планът е в зависимост от времето , по което излезем от летището да минем през Bruhl castle или Aachen. Чудим се за Маастрихт, ама няма да се напрягаме много.

Ден 2 - Ранно ставане - Aalsmeer Flower action, след това Keukenhof, сложил съм в програмата и Leiden i Haarlem, но усещането ми е , че ще видим само едното градче.

Ден 3 - Gouda, De Haar Castle, Kinderdijk, Delft - тука мисля , че няма какво да объркаме в региона, а Utrecht идва твърде голям, за да го добавим

Ден 4 - Амстердам

Ден 5 - Brudges, евентуално Ghent навръщане, но можем да минем и без него

Ден 6 -  9ти май - Cologne Cathedral евентуално, ама по-скоро може да се върнем на плана за Maastricht, защото да се бутаме в Кьолн при положение, че билетите до там са толкова евтини не си заслужава май, особено като се има впредвид, че до 13 най-късно трябва да сме на летището.

 

Както казах съвети приемам всякакви , от изцяло коригирани дни, до конкретни обекти да махна или да добавя.

[Lyubina]

Относно другите дни не мога да се произнеса, но ден 5 ми се струва че ще трябва да пропуснете един от двата града. Разстоянието, обективно погледнато, не е голямо: 220 - 240 км, но трафикът по холандските и белгийски магистрали може да бъде много тежък, което предполага забавяне от предварително изчисленото време за пътуване.

 

Допълнително, минаването през/покрай Антверпен си е приключение. Околовръстното е почти перманентно задръстено, на места по 6 ленти. Искайте си GPS навигация, защото си е пълна бъркотия там.

Редактирано 19 април, 2017 от Lyubina

[Боян Димитров]

Ние си имаме навигации достатъчно, включително и в реално време. Иначе и аз по-скоро за този вариант съм настроен. Да пропуснем Гент. Някакво алтернативно минаване да препоръчаш или въпреки задръстванията, това ще е най-удобното. Можем да помислим да го направим този ден в неделя, когато вероятно трафика е по-малък

[Lyubina]

Алтернативните маршрути няма да ви спестят време, защо минават през много малки населени места (които специално за Белгия почти преливат едно в друго) и това много бързо и значително ограничава скоростта ви на придвижване - от 120 км/ч по магистралите до 50 км/ч по малките пътища. Да, много е красиво, провинцията си е атрактивно място за бавни пътешествия, но ако правилно разбирам, нямате такава цел. Затова търсете магистралите. Просто си слагайте едно 1 час отгоре за придвижване. Най-натоварените часове логично са около началото и края на работното време, т.е. около 9 сутринта и 17-17,30 следобяд. В Белгия пътуването между големите градове и околните градчета и селца е нещо обичайно и трафикът сутрин и вечер може да бъде много досаден. На мен ми се е случвало да се мотая по околовръстното на Антверпен по 1 час. Неделя е малко по-добър вариант, но пък тогава Брюж (особено ако времето е хубаво) привлича много туристи, включително местни  Затова, гледайте да сте по-раничко там. Паркирането в Брюж, както и във всички белгийски градове е сложно, имат ограничения по време за паркиране на улицата. Паркинг-таксите са 2€ на час, като това е валидно за всички паркинги, затова препоръчвам подземните паркинги. Те са с голям капацитет и са на пешеходно разстояние от историческия център на града. Плаща се с карта или с монети.

[Истинец]

Само на мен ли ми се вижда свръх амбициозен тоя план? 5 дни може спокойно и само в Амстердам да ги изкараш и пак да изпуснеш разни неща за правене.

 

Ти си решаваш, очевидно, но аз бих съкратил едно друго.

[Lyubina]

Пропуснах да кажа: Кьолн-Аахен е има няма 60 км, като Аахен така или иначе ти е на път за Холандия, Маастрихт също, но има леко отклонение, където често стават тапи.

Bruhl ти се пада в обратна посока, т.е. Бон. Не че е голямо отклонение, но ако все още има ремонти по магистралите около Кьолн-Аахен, може и да се видиш в приключение  С това не искам да те плаша, а само да си имаш едно на ум за немските ремонти и белгийските задръствания. Преди две години, по данни на статистиката, Белгия беше държавата с най-много задръствания за Европа. (или казано по нашенски - най-задръстената държава )

 

Ако ще ходиш в Аахен, мое лично предпочитание за паркинг беше ето този: Blondelstraße 47, 52062 Aachen, Германия - APAG Parkhaus Adalbertstrasse. В идеалния център, на никакво разстояние от катедралата и е основната пешеходна зона на града. Разбира се, 2€ на час.  

 

За Кьолн ние обикновено спирахме на паркинга на Neumarkt. Там наблизо има и много други, разбира се.  

Редактирано 19 април, 2017 от Lyubina

[Боян Димитров]

Ами ние сме обикаляли из Европа и горе долу знаем какво да очакваме от цените за паркингите, но не сме ползвали тези P+R . Според тебе добре ли е да паркираме там, в предвид че повечето градчета са малки. Като гледам половината са около 100 хиляди, другата част са до 250 и само Амстердам е по-голям, което означава, че вероятно не е толкова неудобно да спираме в края на града и да слезем с автобус, че даже и пеша в определени случаи, до центъра. 

 

А Bruhl ми се вижда на път от летището, не съвсем на път, но малко отклонение поне

 

 

А даже сме ползвали и P+R в Залцбург и там ни се видя доста удобно, но предполагам, че от град на град ще има разлики

Редактирано 19 април, 2017 от Боян Димитров

[Lyubina]

Признавам си, не съм ги ползвала. За Белгия - спокойно можете да си влезете в центъра на града и там да търсите подземен паркинг. Навигацията обикновено се справя добре с откриването им  . За Амстердам, до колкото съм на ясно, препоръчително е да се ползва Park and Ride. Но там с колата не съм ходила, та не знам  Делфт, Лайден, Гауда, - влизайте и си търсете паркинг из градчетата. Но все си мисля, че за Холандия Георги ще ви е много по-полезен от мен. Аз имам сравнително скромен опит там.

[milenita]

От Brugge до Ghent ти е 20 Мин точно с влак. Какъв паркинг, какви магистрали като може да ги видите преспокойно и двата града и да се насладите на влаковете им  Относно деня с Keukenhof, най много Leiden да видите при прекачванвто с автобус, понеже парка наистина си заслужава и целия ден. Доста сте претоварили програмата според мен, но с добра организация не е невъзможна. Аз лично, като човек живял и на трите места, не бих ги съчетала в 5 дни

[Боян Димитров]

Това с влака ми харесва. Има ли грижа да си купим билетите на място в деня на пътуването? Не ми се иска да го фиксирам предварително

 

Автобусът във връзка с P+R ли го споменаваш, защото ние не мислим да ползваме автобус, освен за P+R , но въобще не е наложително. Даже в предвид мненията на Lyubina, по-скоро ще ползваме подземните паркинги.

 

За Keukenhof не сме убедени, че все още ще е добре за гледане. По програма лалетата трябва да са попреминали, май сега точно им е пика. Така че в този ден много зависи какво ще заварим.

 

Ами то не е точно съчетаване. По-скоро е някакъв обзор. Не мога да си представя да се завра в Амстердам за 5 дена. Честно казано за там съм планирал да се повозим с лодка и да покараме колела, нищо друго. Малките градчета са ми по-приятни, но така или иначе, аз не съм много по тези държави, но за тези за които съм, времето не ми стига напоследък. И може би програмата е малко натоварена, ама някак си предпочитам да има някаква експлозия от нови впечатления, вместо детайлно проучване на всички музеи и плочки из Амстердам. 

Редактирано 19 април, 2017 от Боян Димитров

[milenita]

Аз ви направих един хардкор план, но без кола под наем. За мене е чиста форма на разхищение в така добре развити страни откъм влакове да се ползва тази екстра, но разбира се вие сами си решавате. Ето как бих го направила аз:

 

Ден 1- Кьолн- катедрала, Heinzelmännchenbrunnen, Hohenzollern Bridge, Hahnentorburg, синагога.. Най-вероятно времето няма да е достатъчно за всичко, но може да видите част от нещата и преди тръгване

Ден 2- Сутрешен автобус Кьолн до Маастрихт. Малко по малко е от 2 часа. Прекарване на деня там и следобед пътуване с влак към Antwerpen (около 4 часа). Нощувка там.

Ден 3- Влак до Гент (50 мин). Следобедно пътуване към Brugge отново с влак (20 мин). Нощувка.

Ден 4- Пътуване с ранен влак до Leiden (3 часа) и връзка с автобуса за Keukenhof. Препоръчвам да си вземете Combi Ticket за транспорт + вход за парка (https://keukenhof.nl/en/plan-your-visit/how-to-get-there-copy/). Вечерта потегляне към Utrecht с влак или автобус, близо е. Нощувка там.

Ден 5- Utrecht, почивка, забележителности и тръгване към Кьолн (4 часа с влак), че си е време да се прибирате  

Ден 6- Полет

 

Nb: Не съм смятала дните но ако се падне белгийските дни да сте през уикенда направо може си вземете Weekend train ticket. Важи от петък 19:00 натам, събота и неделя. Проверете пак на гарата дали ви е по-изгодно, но аз навремето само така обикалях уикендите.

 

А до Амстердам, Ротердам и Хага може да отидете при следващата промоция на Уиз и да си направите чисто холандско пътешествие.

 

 

Редактирано 19 април, 2017 от milenita

[Duke]

Въпреки че съм огромен фен на придвижването с автомобил, специално в този район на Европа аз също бих заложил на влак...

[Георги]

По темата автомобил-влак, може би зависи и колко хора сте, защото влаковете не са евтини. Паркинзите също не са евтини, така че може да се окаже, че решението ще е плод на бакалска сметка. Относно Амстердам, специално в центъра паркирането е скъпо, ужасно, а на места и невъзможно. Прочети пътеводителя, там съм описал вариантите за P+R и алтернативен. За другите градове 2-3 евро на час е читава ориентировъчна цена. Иначе гласувам за влаковете и аз, самото търсене на място за паркиране в посочените градове ще отнеме доста време в доста натоварения план така и така, а не мога да си представя, че търсене на паркинг и парко места се включва в приятно прекарано време, за който и да е  Влаковете в повечето градове ще ви оставят директно на пъпа на града. Само Kinderdijk е малко по-сложен с градски транспорт и вероятно без кола няма да можете да го направите заедно с Gouda и Delft за един ден. 

 

За другите неща, общо взето се съгласявам с останалите, прецени все пак къде искаш да фокусираш - Белгия, Холандия или Германия, защото да отделиш подобаващо време и на трите е невъзможно

 

 

[ven62]

+1 за влак.

 

Аз бих пропуснал Keukenhof (малко в края на сезона сте), та дори и Aalsmeer Flower action, за сметка на Амстердам.

 

Не знам с деца/без деца ли сте? Madurodam?

 

Kinderdijk е такъв ветрилник. Ще се чувствате точно като перките на "мелниците". А си отиват и там поне 3 часа.

 

Имаше една мелница в Амстердам - организирана е като музей, обслужват я доброволци. Виждате как функционира, води, нива ... Ако я замените с Kinderdijk няма да загубите кой знае какво, а ще спечелите време.

С Георги преди време я уточнявахме в една от темите ... ама сега не мога да я намеря.

 

 

[Боян Димитров]

Няма фокус на Германия, на път гледаме 1-2 неща, не виждам фокус. Кьолн ми изглежда добро място за кацане и за други екскурзии, така че може напълно да пропуснем всичко, но пък като са ни точно на път и имаме време, защо  да не спрем. Брюж и донякъде Гент са единствената места, които искам да видя в Белгия на този етап и тъй като сме доста на близо не искам да ги правя в отделна екскурзия. Брюксел определено не е от местата, които искам да посещавам засега, което малко го елиминира и като място за кацане. А за холандия имаме 3 чисти дни - един за цветя, друг за провинцията и последния в столицата. Горе долу ми изглежда разнообразно , без да е прекалено натоварено, още повече, че сме в центъра на нещата. С изключение на Брюж надали ни се събират повече от 100-150 км на ден, което е 2-3 часа каране и паркиране на фона на 12 часовия ден в този период. За повечето дни няма борба да посетим всичко. 

 

Определено в Амстердам ще ползваме P+R , от наща страна съм маркирал 3 големи.

 

Това с влака за Брюж ми хареса. П+Р в Гент и веднага слизане до центъра и заминаване за Брюж. Реално няма да загубим време и ще се повозим на влак, ако като се връщаме няма време за Гент го пропускаме, ако имаме още по-добре.

 

В деня с лалетата по-скоро трябва да изберем Лейден или Хаарлем, мнение по върпоса

 

В деня с мелниците, Делфт и Гауда, Утрехт е много на близо, но тъй като е голям ми изглежда труден за влизане. А от Делфт и Гауда, първия ми изглежда по-симпатичен.

 

Междувременно се появи още едно мнение за Амстердам. Обещавам, ако е толкова хубав пак да отидем. Но като се има впредвид, че от 10 дена в Бавария за Мюнхен намерихме няколко часа  по-скоро си търсим места извън Амстердам

 

[ven62]

Намерих я тази мелница, макар че на теб едва ли ще ти е от полза:

 

 

[Боян Димитров]

Екскурзията мина много добре. Нахвърлям кратки впечатления, които впоследствие ще развия и допълня с малко снимков материал.

 

- Амстердам не ни хареса, като цяло.

- Всички останали градчета, които посетихме са приказка

- Кеукенхоф е забелижителност номер 1

- Колата е начина да се обикаля. С транспорт е чиста загуба на време. Вероятно е по-приятно, ако искаш да разхвърляш 5 дена в 10. Чакането по гари и висенето по автобусни спирки изяжда страхотно много време.

- Холандия ми се видя доста по-евтина, сравнена с очакванията ми.

 

 

 

[Георги]

Преди 1 час, Боян Димитров каза:

- Колата е начина да се обикаля. С транспорт е чиста загуба на време. Вероятно е по-приятно, ако искаш да разхвърляш 5 дена в 10. Чакането по гари и висенето по автобусни спирки изяжда страхотно много време.

Чакам с интерес разказа, но това като цяло ме учудва. Аз обикновено съм точно на противоположното мнение и давам и съответните съвети - паркирането на повечето места е кошмар и може да изяде повече време от чакането по спирки. Но да, зависи много и от програмата, Койкенхоф и Киндердайк предполагат ходене с кола

[Боян Димитров]

За колата за мене е просто.

Като плюсове:

- Огромни, безплатни магистрали

- Удобни, добре маркирани и лесни за намиране паркинги

- В колата може да си оставиш вода и дрехи, които иначе трябва да мъкнеш цял ден на гръб

- И най-важното - не си поглеждаш часовника, нещо, което неминуемо се налага , когато гониш влак или автобус, съответно нямаш и изчакване. Колкото и добре да си запознат с разписанията, не можеш да отиваш в последната секунда.

- Може да се отиде на всяко място, можеш да спреш да си снимаш на произволно място без прекачвания.

Неутрално:

- Разходите: От една страна скъпи билети за влаковете и автобусите (в нашия случай * 2), от друга страна скъпи за нашите стандарти паркинги и бензин. Горе долу се изравняват в крайна сметка ми се струва.

- В Белгия - е една идея по-оправдано, защото пътищата им са кочина сравнени с холандските, и по тази причина са й доста натоварени с тирове.

В полза на транспорта:

- Може да се пие бира от сутринта.

 

В общи линии въпрос на светоусещане. Моето е такова и не е задължително

[Георги]

Разбира се, просто исках да разбера на какво се базира и разбрах  Действително аргументите ти са валидни, аз бих добавил и, че чат-пат влаковете имат закъснения, та не може да им се разчита на разписанието безрезервно. Все пак зависи много и от маршрута и плана, защото Амстердам Център - Хага Център няма как с кола да стане по-бързо и удобно от влака (абстрахираме се от разходи и билети), а влакове има достатъчно често че да не си гледаш часовника, а ако изпуснеш предишния да хванеш следващия

[Lyubina]

преди 6 часа, Боян Димитров каза:

Белгия - е една идея по-оправдано, защото пътищата им са кочина сравнени с холандските, и по тази причина са й доста натоварени с тирове.

В полза на транспорта:

За Белгия нещата са доста противоречиви. За трафика и пътищата си абсолютно прав. Не напразно Белгия (и Брюксел по-конкретно) се води за страната с най-големи задръствания на континента. Но пък белгийците имат гадния навик от време на време да стачкуват и тогава настава голяма веселба (ако нямаш автомобил и ако имаш - пак).

Аз определено предпочитах пътуването с автомобил по ония краища на континента. И продължавам да го предпочитам  

[Боян Димитров]

В няколко поста ще нахвърлям безраборни мисли , но подредени по дни и подкрепени с малко снимки. Ако някой е на път затам може да са му полезни.

 

Първо, нещо се чу , че уиз ще прекратяват полетите до Кьолн. Дали е вярно, дали не, не знам, но самолета си беше запълнен в 2те посоки. Вярно и 2 пъти имаше много цигани, ама предполагам, не са гратищии поне по самолетите

 

Та ние кацнахме в Кьолн и ползвахме e-bookers.com за наем на кола. За 5 дена за форд фиеста на 20к км платихме 91 паунда unlimited mileage. Колата беше от Глобал и на място човек си решава дали му се дава още 15 евро на ден, за абсолютно цялостно покритие. Рентал кар-а на летището в Кьолн е доста добре организиран. Всичко е на пешеходно разстояние. 

 

Сдобили се с кола се отправихме към Bruhl castel или замъка на Аугустусбургите. Отдавна не бяхме пътували само по гпс и получих няколко много неуспешни навигационни команди, което ни забави минимум с 30 минути, но все пак стигнахме почти за предпоследното влизане. На паркинга си пускате монетки и виждате докога сте си платили. Замъкът е страхотен, но не дават да се снима. Затова ще споделя снимка взета от интернет. И една моя от отвън.

 

Нашата хостес в аирбнб беше заета докъм 10, така че с минимум 6 часа напред решихме да спрем и в Аахен. Майката на моите деца отново намери, че Германия е любимата й страна. Намерихме паркинг точно на центъра до една автогара. Даже нямаше нужда да го тъсим с гпс. В града има много паркинги близо до центъра и е много лесно да се запътиш към центъра и да се оставиш на табелите. Поствам и снимка с фрагмент от фасадата на катедралата. Според мене 2-3 часа са напълно достатъчни да се види центъра на града.

 

После покарахме и точно в 10 стигнахме пред къщата в Алфен аан де Райн. Нашето място за следващите 5 нощувки. Хазяйката ни чакаше. Въпреки че си бях писал с нея , най-малко 10 пъти и намирах, че е добра жена, първото ни впечатление на живо беше малко стряскащо. Имаше много странни жестове, чудехме се дали е нормална всъщност  . После се указа, че не само си е напълно нормална, но е страхотна жена, живяла е тук там , не само в Холандия, ами и по чужбина. Жестикулациите свързахме с текущата й работа с деца с аутизъм. Но повече за възгледите й ще споделя в съответните дни, в които си говорихме с нея.

 

[Боян Димитров]

Драгнах картинка върху странциата, не върху зоната за драгване и си загубих огромен пост за втория ден. Ще видя кога ще имам муза да седна да пиша пак. Лошото е, че трябва да го пиша наново, което е доста досадно.

[krasen_denev]

Я виж дали не се е запазил? Влизайки на " напиши мнение " има вероятност да се е запазил текста.

[Боян Димитров]

16 minutes ago, krasen_denev said:

Я виж дали не се е запазил? Влизайки на " напиши мнение " има вероятност да се е запазил текста.

Това направих първо, но беше текста от предния пост с новите картинки