дневник Холандия за 5 дена - дали не изтървам нещо важно?

[zon]

преди 2 минути , christuff каза:

Някой е изказал впечатления  и не мога да разбера стремежа ти да го убедиш в обратното.  Това си е негово усещане.Със сигурнст за много други Белгия ще е по-предпочитаната дестинация. Лично аз не съм бил и в двете държави и мисля ,че и в Белгия и Холандия няма да ми хареса и въпреки това точно вчера се сдобих с билети за там.  

 

Не става въпрос за убеждаване. Не може да се вадят заключения само от дадени фактически обстоятелства, много е субективно.

Ако тръгна да си правя изводи от факта, че например във Франция има клошари, следователно нямат добра социална политика.

Или в Швеция и Финландия има натъркаляни пияни хора в 7 часа вечерта, следователно имат лоша социална политика, и има много алкохолици. Което не е така.

 

Иначе ако на някой не му харесва Белгия, Нидерландия или друга държава, си е негово право да не му харесва.

 

Ако тръгваш предубеден, че няма да ти хареса, ще виждаш и търсиш само това, което няма да ти хареса. Освен това, мисля, че трябва човек да има и реалистични очаквания от дадена държава. В ниските страни няма високи планини и ските няма да са нивото в Алпите.

 

Зависи и какви са ти интересите, какво харесваш. Има неща, които на всички се харесват и ги препоръчвам, като например разходка с туристическа лодка по каналите в Брюж.

[zon]

преди 3 минути , Zaro каза:

Което, между другото, вече не се смята за плюс. Нарича се "светлинно замърсяване".

Да, и не се виждат добре звездите. Осветяването на пътищата предотвратява много инциденти и спасява човешки животи. В същото време струва доста пари и енергия. Заменят лампи за по-енергоспестяващи такива.

Пътната мрежа е много гъста в Белгия, а често не можеш да разбереш кога си излязъл от едното село и влязъл в другото. Много къщи са разположени по продължение на пътища, които са натоварени и буквално от врата на къщата ти се озоваваш на тротоара и улицата. Зимата също се стъмва рано. Често и вали или е облачно, затова осветяването не е лукс, а необходимост.

[Zaro]

преди 12 часа, zon каза:

Да, и не се виждат добре звездите.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Light_pollution

 

Човек далеч не е единственото живо същество на земята и зависи от заобикалящата го среда. Ако смяташ, че последиците от светлинното замърсяване са единствено обстоятелството, че не можеш да видиш звездите, просто си изненадващо далеч от истината. Не искам да звуча грубо, но това е консуматорско мислене.

Редактирано 18 юни, 2017 от Георги

[neuromancer]

Моля по-леко с определенията. Уважавайте различните гледни точки.

[zon]

преди 7 минути , Zaro каза:

Ще коментирам само това така: глупости на търкалета.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Light_pollution

 

Човек далеч не е единственото живо същество на земята и зависи от заобикалящата го среда. Ако смяташ, че последиците от светлинното замърсяване са единствено обстоятелството, че не можеш да видиш звездите, просто си изненадващо далеч от истината. Не искам да звуча грубо, но това е консуматорско мислене.

Предлагам да не отклоняваме темата.

[Боян Димитров]

On 6/17/2017 at 0:25 PM, zon said:

 

За 'изостаналата' Белгия и напредналата Нидерландия: погледни статистиката на Евростат по региони за БВП и ще видиш, че Фландрия е на първо място в Европа. Ако Фландрия не трябваше да налива всяка година кеш във Валония и в Брюксел, щеше да е още по-напред с материала.

 

Нито се заяждам, нито искам да влизам в спорове, коя е по-напредналата държава. Казвам какви са ми усещанията. Ако исках да Ви убеждавам в нещо, щях да изложа статистически факти. Но ако трябва да се впуснем в спор за Фландрия, пак без да проверявам, съм готов да заложа, че няма как да е на първо място в Европа. Много се съмнявам, че ще е в първата десетица също.

 

 

 

On 6/17/2017 at 8:30 PM, Фичо said:

Да направя ли едно предположение  - докато сте били в Брюж е валяло, а пък в Гент е поизгряло слънце? 

Дъждът не беше толкова много, че да ни пречи. Напротив, той създаде по-добра атмосфера, тъй като туристите на улицата бяха по-малко. Предполагам, че ако не валеше, Брюж щеше да ми хареса още по-малко. Все пак не говорим за някакви порои. Единственото неудобство беше, че постояно трябваше да гледам обектива за капки и въпреки това, половината от снимките са с петна от дъжд. Но пък аз снимах по няколко резерви, така че горе долу си имам.

[zon]

преди 12 часа, Боян Димитров каза:

Нито се заяждам, нито искам да влизам в спорове, коя е по-напредналата държава. Казвам какви са ми усещанията. Ако исках да Ви убеждавам в нещо, щях да изложа статистически факти. Но ако трябва да се впуснем в спор за Фландрия, пак без да проверявам, съм готов да заложа, че няма как да е на първо място в Европа. Много се съмнявам, че ще е в първата десетица също.

В Брюксел има много Фламандски компании, в които работят фламандци и пътуват всеки ден до там. Говори се на нидерландски и френско-говорящи не назначават. Тези фламандски компании са причината Брюксел да има толкова висок БВП на глава на населението. Статистически и не само, Брюксел се води отделно.

 

В същото време в Брюксел има висока безработица. Има много с мигрантски произход, които нямат съответното образование и умения за повечето позиции, които се търсят. В същото време не се преместват в други райони във Фландрия, където има търсене на по-ниско класифициран труд. Българските цигани в Гент работят във фабриките, така че който иска намира начин.

Преди няколко месеца се оказа, че Брюксел нямат достатъчно средства за да реновират тунелите за автомобили под Брюксел и че Фландрия ще трябва да финансира това.

 

Фландрия всяка година излива милиарди евро във Валония, всеки живеещ във Фландрия, включително бебетата и пенсионерите плаща всеки месец по 600 евро в посока Валония. Това отслабва Фландрия, а по-лошото е, че не помага и на Валония. Не се създават работни места, не се стартират собствени малки и средни бизнеси, които са гръбнака на икономиката във Фландрия. Във Фландрия много хора имат малки и средни фирми, отделно от големите компании.

Преди няколко години Валония бяха в положение, че не можеха да плащат заплатите на учителите и полицаите си, не получаваха тези постъпления от данъци, които са заложили в бюджета си и Фландрия трябваше да ги спасява.

 

Най-големите мигрантски общности в Белгия не са от Мароко и Турция както си мислят много хора, не са и от Полша и Източна Европа, а са от Нидерландия, Франция и Германия, но не можеш да ги различиш директно от местните. Което пък показва, че щом са се преместили в Белгия и работят и живеят тук, са намерили по-добри условия и перспектива за тях.

Фламандци не се местят да работят и живея в Нидерландия, докато стотици хиляди нидерландци са го направили, което разбира се е добре за Фландрия.

[neuromancer]

Хайде стига толкова с епитетите. 

[Боян Димитров]

2 minutes ago, neuromancer said:

Хайде стига толкова с епитетите. 

Без епитети. Чиста статистика. Прослувутият Антверпен, като най-богат регион във Фландрия се класира извън 20цата по gdp per capita и то след региони в Словакия и Чехия. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_regions_by_GDP

[zon]

преди 1 минута , Боян Димитров каза:

Без епитети. Чиста статистика. Прослувутият Антверпен, като най-богат регион във Фландрия се класира извън 20цата по gdp per capita и то след региони в Словакия и Чехия. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_regions_by_GDP

Зависи на кое под ниво на статистиката разглеждаш. Антверпен не е Фландрия, нито Брюксел. Източна Фландрия е най-напред от Фландрия.

В Антверпен има голяма мароканска общност, също така има и много нидерладци.

 

Като пиша за Белгия, Фландрия, Брюксел и Валония, описвам каква е ситуацията и особеностите на страната и регионите.

 

Много хора мислят, че в Белгия се говори само и единствено на френски, за нидерландския са искрено изненадани, какво остава за немския. Отделно много хора говорят английски, даже в много компании в Брюксел е (един от) работен език и в Белгия се ползва също от съда и държавната администрация.

 

Нидерландия е много развита страна, заедно с Северен Рейн-Вестфалия и Фландрия + Брюксел са във водещите позиции в Европейския съюз. Люксембург също, но там е по специфично положението с банковия и финансов сектор.

От Валония, които живеят близо до границата, всеки ден пътуват до Люксембург за да работят там. Заплащането е високо, а жилищата и живота във Валония са по евтини.

 

Моето лично усещане за Нидерландия като турист, преди и след като съм живяла във Фландрия е, че не намирам разлика в степента на развитие. Намирам други разлики, които може би много хора не биха им направили впечатление на пръв поглед.

 

Тъй като познавам достатъчно добре Белгия и съм запозната информативно с доста неща в Нидерландия, знам и по кои материи са по добре уредени в Нидерландия и съответно не по уредени. Някои неща са субективни или зависят от гладната точка.

Например в Белгия има федерално правителство, правителства на общностите Фламандска, Валонска, Немско говорещи и Брюксел, провинциални и отделно и общински съвети. Има огромна админстрация и политици, които трябва да се издържат. Затова и се плащат различни данъци за отделните нива от едни и същи данъкоплатци.

Отделно в Белгия, когато се назначи държавен служител, не може да се уволни, освен ако не направи много сериозен гаф. В Нидерландия са на трудови договори и нямат този защитен статут. Отделно и не струват толкова на бюджета като заплати и пенсии. Ако Белгия има същото количество държавни и общински служители както Франция, Германия и Нидерландия, това ще е нето по малко платени данъци на глава от населението в Белгия съответно 800, 900 и 1000 евро по малко на година.

Но ако си държавен служител в Белгия, ще твърдиш, че системата е перфектна и разбира се, че трябва да получаваш два пъти по висока пенсия от средната за частния сектор, който ти плаща пенсията и преди това и заплатата.

 

Ако си студент в Белгия и родителите ти нямат достатъчно висок доход до те издържат, плащаш много ниска такса за университет/висше училище и също за учебници, полага ти се общежитие, ако не живееш наблизо, също и карта с голямо намаление за влакове и автобуси.

В Нидерландия пък имат нисколихвенени студенски заеми. Студентите, чиито родители не могат да финансират образованието на децата си, като тук квартирата и храната са сума отделно от таксите, вземат кредит. Това е добре, но не всички имат 'равен старт' в живота, започват със студентски кредит и после им трябва време докато стигнат и до жилищен кредит.

 

В Белгия се признават част от лихвите по ипотечен кредит до определена сума, за намаляване на данъчната основа. Връщат ти ги по късно. В Нидерландия се приспадат лихвите по ипотечен кредит от данъците ти.

 

Детските добавки в Белгия са много по високи отколкото в Нидерландия.

 

В Нидерландия има данък върху капитала, който притежаваш. Ако си неприлично богат в Нидерландия си купуваш вила в Белгия и живееш там.

 

Мога още много да пиша.

 

 

[zon]

Не гледай само данните от укипедия, защото са от различни години за отделните страни и региони, за някои са за 2011, за други 2013, 2015 и това смесено https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_country_subdivisions_by_GDP_over_100_billion_US_dollars тук Брюксел въобще липсва, което е просто недостоверно.

 

В интернет има и публикувани анализи, които са задълбочени и се базират на достоверна статистика.

[Боян Димитров]

6 hours ago, zon said:

тук Брюксел въобще липсва, което е просто недостоверно.

В тази извадка регионите са по-уедрени и се предполага, че Брюксел е в някой от другите региони. На мене и 2 те класации ми изглеждат доста достоверни. По отношение на България със сигурност. В общи линии , ако се зачетеш какво си написала, ще видиш, че основните преимущества на Белгия, които са посочени са социални. В едно с раздутата държавна администрация, не е чудно защо не се класират напред по gdp. 

[zon]

Преди 1 час, Боян Димитров каза:

В тази извадка регионите са по-уедрени и се предполага, че Брюксел е в някой от другите региони. На мене и 2 те класации ми изглеждат доста достоверни. По отношение на България със сигурност. В общи линии , ако се зачетеш какво си написала, ще видиш, че основните преимущества на Белгия, които са посочени са социални. В едно с раздутата държавна администрация, не е чудно защо не се класират напред по gdp. 

Не е включен Брюксел в статистиката от укипедия в другите провинции.

 

Евростат дава достоверна статистика.

 

По държави http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:T1_Volume_indices_per_capita,_2013-2016_(EU-28%3D100).png

 

Glossary:Actual individual consumption (AIC)  

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Glossary:Actual_individual_consumption_(AIC

Има определние за AIC

Може БВП да е много висок, но цените в съответната страна също да са много високи. Дава представа каква е покупателната способност, какво може да се консумира.

 

Класификация Nuts levels

http://ec.europa.eu/eurostat/ramon/nomenclatures/index.cfm?TargetUrl=LST_CLS_DLD&StrNom=NUTS_2013L&StrLanguageCode=EN&StrLayoutCode=HIERARCHIC

 

 

Няма дадена статистика отделно за Белгия по региони, само по провинции.

Source data for figures and maps (MS Excel)

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/GDP_at_regional_level

 

Брюксел е на второ място след държавата Люксембург.

За Люксембург, Брюксел, Лондон, големите градове в Германия и още някои столици в Европа има следната особеност: много хора ежедневно пътуват и работят в големия град, но не живеят там, не плащат данъци върху доходите и там, а по местоживеене и харчат доходите си също по местоживеене.

 

Интерактивна  карта със средният нетен доход по общини в Белгия.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161202_02603931

 

Най-високите доходи не са на живеещите в Брюксел, въпреки че има втори най-висок БВП в ЕС, нито в Антверпен град.

 

Та като във вица за статистиката: средно всички са яли свинско със зеле, но някои са яли само свинско, втори повече свинско и малко зеле, а трети само зеле.

 

В Белгия отделно от подоходното прогресивно облагане, има и допълнително общински данък, който е различен за всяка община.

 

Високите доходи на живеещите не са в големите градове, по често са около големите градове за Брюксел и Фландрия, но не само там. Има една община Knokke-Heist, където общинският данък е 0%, а живеят хора с най-високи доходи. Всяка община сама си определя общинския данък, явно там приходите от данъците върху недвижимото имущество им е достатъчен за общинския бюджет и не се налага да облагат и доходите на живеещите допълнително.

 

Виж във Валония общините в зелено до границата с Люксембург, там много пътуват ежедневно за да работят в Люксембург, а живеят във Валония. Не са само валонците, от другите съседни държави на Люксембург правят същото.

Ежедневно пътуват и хиляди фламандци до Брюксел за да работят.

 

Населението на Белгия е общо 11 200 000, от които Фландрия 6 500 000, Валония 3 500 000, Брюксел 1 100 000, Общност на немско говорещи 70 000.

 

Общо Белгия дори и с Валония се класират много напред в ЕС.

Фландрия + фламандците, които пътуват ежедневно до Брюксел за да работят, са преди Брюксел по БВП. По доходи също.

 

Все пак не лесно 6,5 милиона да са солидарни с 3,5 милиона Валонци.

 

Много валонци са се преместили трайно да живеят в Валония-Брабант, също така много работят в Брюксел, а някои са се преместили и да живеят там. Този процес на преместване е с трайна тенденция и отслабва още повече икономиката на Валония.

Валонските политици трябва да решат дали повече държат на еднаквия жизнен стандарт в цяла Валония, изкуствено поддържан или искат да стимулират предприемчивостта и от там повишаване на доходите.

 

Отделните региони Фландрия, Валония, Брюксел и немско говорещата общност имат отделни парламенти, правителства, бюджети и водят самостоятелна политика, доколкото не е ограничена от Федералната. Във федералния бюджет всеки внася различна сума и ползва различна. Паричните потоци кеш текат от Фландрия към Валония.

Валония и Брюксел са управлявани традиционно от социалистически партии, а Фландрия от дясно и либерални партии. На Федерално ниво е трудно всеки път да се състави правителство и да се изпълняват диеметрално противоположни политики.

 

Социалната политика са прави с пари, които трябва да се изкарат. Няма нищо лошо в това, ако има пари за това. Лошото е когато е 'дайте да дадем' и всички сме равни, ами не сме. Фландрия спокойно може да си позволи и води социална политика във Фландрия.

В Нидерландия също имат добра социална политика. Една държава се оценява колко е напреднала по това как се отнася към хората в здравословно неравностойно положение и слабите.

 

 

Относно държавната и общинска администрация в Белгия: повечето служители са на по висока възраст, след няколко години масово ще започнат да се пенсионират. Няма да бъдат заменени всички, защото не е необходимо, технологиите напредват и са необходими по малко хора.

 

В Нидерландия работната седмица е 35 часа, а в Белгия 38, по ефективни са или тези три часа в Белгия трябва да се изработят за издръжка на правителствата и администрацията.

 

В Нидерландия имат разпространено и много повече дистанционното работене от вкъщи в някои дни от седмицата или дори изцяло. Фирмите спестяват от офиси, отопление, електричество, рента. Спестяват се също и транспортни разходи и време, прекарано в пътуване и задръствания, по добре е за околната среда и пътищата. Но пък трябва през деня да отопляваш помещение в жилището си на необходимите температури.

 

В Нидерландия от много години използват система за редуциране на използваното офисно пространство, чрез оптимализиране. Изчисляват колко човека са извън основния офис и са на път, при клиенти, доставчици. Имат по малко работни бюра отколкото хора. Всеки който е за деня в основния офис заема свободното налично бюро и шкаф за деня.

В резултат на това търсеното на офисно пространство през последните 10 години е спаднало, цените на наема също, не се и строят нови офиси, а повече жилища, цените на жилищата също спаднаха, тези в Амстердам държат цените си на нива от 2008 година, няма да спаднат.

 

В Нидерландия приспадаш лихвите по ипотечния си кредит за жилище от данъците си. В Белгия е само до определена сума, по висока е при по висок доход, а ако единият партньор от семейството няма доход към съответната година, той/тя няма право на данъчно намаление, нищо че е семейно доходно облагане и двамата представят една обща данъчна декларация.

 

 

 

 

 

 

 

[Lyubina]

Моля, да не се отклоняваме от темата. По мое лично мнение, икономически и други дискусии, едва ли имат място тук.

[ZORI]

Напротив малките отклонения понякога са и полезни, много интересни неща прочетох. Благодаряти ZON !  Защото ние пътуващите се интерeсуваме освен от природни дадености, архитектура, култура, кухня, религия, навици и обичай на народите, начин на живот ...защо не  и от стандарт на живота, който се определя от социалната политика и мн др фактори.