Студентски бюджет в чужбина

[Гост]

преди 8 минути , antea каза:

категоричното ми лично мнение е, че престой 4+ години навън на немалка цена с неясен изход като реализация не може да бъде самоцел само ей така заради идеята да е чужбинско, но кой може да прогнозира в тези времена какво ще се случи след няколко години.... 

И тук се водят дебати доколко оправдано е висшето образования, когато го завършваш с огромен (за нормалните хора кредит) - и еднозначен отговор няма. Само че в UK частният бизнес дава огромни възможности и ако си пробивен, пък било и без образование, ще имаш добри доходи. Само че дали всеки става за това и дали би успял. Все сложни въпроси, както казваш. Истината е, че в области като правото и финансите с университетска степен можеш много здраво да пробиеш там, където наистина се вадят сериозни доходи. Ако това е целта, разбира се.  

 

Аз да споделя нещо като майка:  ние върху макрорамката не можем да въздействаме, затова е добре да се концентрираме върху нещата, които държим под контрол (цитирам американския си шеф... хаха) Тоест, важното е какво синът ти - ох, извинявай, ако е дъщеря  - иска. Кое ще го направи щастлив. Моят син безкрайно много искаше да учи навън. И беше наясно, че ще му се наложи да полага услилия, но в крайна сметка имаше едни безкрайно щастливи 4 години и един генерално променен манталитет като човек на света. Ако това иска детето ти, дайте му шанс, като си поеме своите отговорности. Дори само ученето в този макроклимат и сред нации от цял свят променя човек по изумителен начин... Плюс носене на отговорност. 

 

Извини, ако тирадата ми е отишла извън въпроса ти  

[pamela]

Досега четях темата с интерес, защото сме в полусходна ситуация, но и аз да кажа нещо по въпроса.

Дъщеря ми в момента е в 12 клас и сме в средата на процеса по кандидатстване, та не мога да дам практически съвети.

Но като майка мога да изразя убеждението си /а за да стигна до него минах през много терзания/, че детето трябва да се подкрепи. Ако то е убедено,  че иска да учи в чужбина, нека да опита. Нека само да избере държавата. Нека да обмисли внимателно специалността си. Изборът трябва да е негов, защото и животът ще е негов.

Това съвсем не значи, че трябва само да си блъска главата. Съвети, помощ, насоки от родителите си трябват, но то ще понесе цялата тежест от следването на чуждо място, в различна среда и с много трудности, затова трябва да има решаващата дума.

Ако съм излязла от темата, извинете ме!

[antea]

темата изобщо не е строга, така че всякакви погледи от различни страни са добре дошли и съм съгласна, че водещата мотивация е тази на детето, но това е най-вече така "при равни други условия" /т.е. съпоставими разходи/, и честно казано, по-скоро аз лично не бих подкрепяла амбиции, които изначално ми е ясно, че няма как да финансираме - защото при един успешен прием /който понякога не е особено труден на доста места, стига да не си поискал оферта с финансова помощ, а е ясно, че ще плащаш на общи начала/, мечтите и очакванията могат да се срутят много лошо

 

та това всъщност ме кара да опитам да се осведомя от по-отрано - да знам когато ми се покажат възможните опции и желания къде да кажа - "можеш да разчиташ" и съответно обратното....

[AlexandraKo]

Ние изучихме едно детенце в Германия, в Идар оберщайн, рядка, скъпа и почти непозната  у нас специалност.

Факултет на  Института  по приложни науки в Трир. С работата беше трудно , за 4 години и половина, /като 6 месеца по Еразъм беше в София, та малко се намали общата сума/, общо разходите бяха 120 000 лева. 

По 1000 евро месечно често не стигаха.

Но всичко има смисъл, като се реализираш след това-парите се възстановяват. 

 

Редактирано 18 април, 2018 от AlexandraKo

[akair]

Понеже спомена по-рано, че САЩ е най-желаната дестинация - кандидатствайте смело за места, които предлагат помощ. Това ще вкара издръжката в поносими граници. Съвсем постижимо е да му дадат пълна стипендия за tuition, housing, food, other fees + fellowship/on-campus job (20h a week), с което ще си докарва пари за живот (500-2000 долара на месец). Наемите варират значително - от NYU в Манхатън до някое училище в Небраска/Канзас/Арканзас/Юта има голяма разлика. Храната не варира в толкова големи граници. Според мен с 300-400 долара на месец може да се изхранва вкъщи  и то с (повече от) прилична храна. Излизанията варират силно от мястото и нивото на заведенията. Затова и по-рано писах, че 100% за вас остават разходите за самолетни билети.

На един от българските академици се приписва "Човек трябва да работи, трябва да работи с цялата си душа, ум, сърце". Стига детето да си намери специалността / насоката, ще дойде и мотивацията "да работи с цялата си душа, ум и сърце", да преодолява несгодите и да пордължава напред.

Силната мотивация ще го накара "да объне света", но да намериа начин да компенсира липсата на равни други условия.

А после - като на @AlexandraKo детето - нещата ще добият смисъл и инвестицията ще се окаже повече от добра.

[antea]

именно защото много ни допада системата на liberal arts, обмисляме като опция и AUBG в Благоевград, преди два месеца бяхме там, той прекара 3 дни в университета, и това, което видяхме, ни хареса, витае точно този дух на мултикултурност и макроклимат, за който и Rainy споменава по-нагоре, друг е въпросът, че поради малкия си мащаб е много трудно да бъде оценен обективно като качество на получаваното образование, сравнен с други, така че остава да съдим само по косвени белези, които са ми известни... примерно, че има много силна alumni общност, която безспорно е голям плюс при професионална реализация, а и според собственото им представяне "Approximately 5,000 alumni have graduated from AUBG over the years, with 99.8 % employed or enrolled in grad school within a few months of graduation. AUBG alumni score remarkable compensation results. Approximately 20 % of graduates earn more than $100,000/year and over 20 % of alumni from 1995-2005 who are currently working in the U.S. earn more than $250,000/year."... , а от разговори там със студенти разбрахме, че доста от тях си самофинансират таксите с Work & Travel програмата /бригадите с моите "любими" бакшиши от онази тема, вече почнах да ги оправдавам ;] /

 

а ако поразширя темата, ми е любопитно как седят нещата в съвременността - бакалавърската степен радва ли се на признание, или вече се счита за крайно недостатъчна и е по-скоро наложително да се изкара и магистратура, преди един млад човек да бъде преценен като добре образован от потенциални работодатели? наистина вече нямам представа, мен за 20 години работа нито веднъж никой не ме е питал каква диплома имам и си я пазя единствено, за да доказвам правоспособност, ако се наложи, но предполагам, че за кариера в корпоративни структури нещата стоят доста по-различно

 

[tch]

преди 10 минути , antea каза:

Approximately 20 % of graduates earn more than $100,000/year and over 20 % of alumni from 1995-2005 who are currently working in the U.S. earn more than $250,000/year."... , а от разговори там със студенти разбрахме, че доста от тях си самофинансират таксите с Work & Travel програмата /бригадите с моите "любими" бакшиши от онази тема, вече почнах да ги оправдавам ;] /

 

а ако поразширя темата, ми е любопитно как седят нещата в съвременността - бакалавърската степен радва ли се на признание, или вече се счита за крайно недостатъчна и е по-скоро наложително да се изкара и магистратура, преди един млад човек да бъде преценен като добре образован от потенциални работодатели? наистина вече нямам представа, мен за 20 години работа нито веднъж никой не ме е питал каква диплома имам и си я пазя единствено, за да доказвам правоспособност, ако се наложи, но предполагам, че за кариера в корпоративни структури нещата стоят доста по-различно

А тия данни за заплатите как се събират, не е ли доброволно с други думи не толкова обективно?
Иначе специално за Германия бакалавъра на повечето специалности е 3год. с други думи е почти задължително да продължиш магистър. От хора, които са учили например в Англия знам, че са си намирили добра работа и само с бакалавър.

[Гост]

преди 4 минути , antea каза:

а ако поразширя темата, ми е любопитно как седят нещата в съвременността - бакалавърската степен радва ли се на признание, или вече се счита за крайно недостатъчна и е по-скоро наложително да се изкара и магистратура, преди един млад човек да бъде преценен като добре образован от потенциални работодатели? 

Всичко зависи от целите, които си поставя човек.

 

Бакалавърската степен е напълно достатъчна за една добра работа (средна класа).

Ако човек иска сериозен мениджърски пост, без магистратура не става. 

Освен това се гледат какви chartered mamberships има човек в професионални организации.

Затвореният кръг идва от търсенето на хора с опит най-вече, а няма как да се придобие опит, когато се учи.

Затова тук е безкрайно популярно да се учи в колеж и да се работи - или само да се работи, защото опитът е по-важен, а не да трупаш заеми.

Говорим за ниските нива на средната класа. Тук не се вманиачават на тема образование, за да имаш работа. 

Искаш ли в по-горни кариерни нива, обаче - без добра степен забрави каквото и да е развитие!

Тоест, всичко зависи от стратегията, която човек има за себе си. 

 

Информацията касае Англия, иначе структурата е корпоративна със седалище Пенсилвания.

преди 10 минути , antea каза:

наистина вече нямам представа, мен за 20 години работа нито веднъж никой не ме е питал каква диплома имам и си я пазя единствено, за да доказвам правоспособност, ако се наложи, но предполагам, че за кариера в корпоративни структури нещата стоят доста по-различно

За седем години тук никога, ама нито веднъж не са ми искали да ми видят дипломите. И аз съм се шашкала.

Виж, за препоръки - звъняли са в Щатите и са писали до България...

 

[Гост]

И още една подсказка - колко е важна точната специалност в точния университет.

Това, което съм го чела по книгите, го виждам реализирано на практика:

 

Компанията ми всяка година обира каймака на Imperial College (топ университет) по специалноста Chemical Engineering - защото Университетът е водещ в тази специалност като световна класация в химическите специалности. На студентите, които са преценени като много перспективни, им се предлага graduate схема, стартираща още докато учат, с платени летни стажове. След това ги пускат в обучение по всички структури. След това пътят към висшият мениджмънт е открит - след достатъчно години, разбира се. 

 

Това е нормална практика в Англия. 

Редактирано 18 април, 2018 от Гост

[antea]

преди 21 минути , Rainy каза:

И още една подсказка - колко е важна точната специалност в точния университет.

Това, което съм го чела по книгите, го виждам реализирано на практика:

 

споделям твоето мнение, но, за мое съжаление, това работи основно при приложните науки  и професии, поради което винаги съм смятала, че индустрията като общо понятие и изобщо поприщата, при които се произвежда нещо реално, ще продължат да бъдат едни от перспективните браншове и в бъдеще, а съжалението ми е защото наследникът по-скоро гледа в посока на общото понятие бизнес-администрация и производните сателитни услуги, където най-често хората си остават бурмички в голямата машина по простата причина, че е малко по-трудно да се откроиш като млад гений и незаменим кадър в област, която е по силите на мнозинството средно амбициозни хора... е, разбира се, има и изключения, при някакво по-нишово финансово образование не се съмнявам, че също се провеждат такива подборни процедури сред перспективни студенти

Редактирано 18 април, 2018 от antea

[Гост]

преди 1 минута , antea каза:

е, разбира се, има и изключения, при някакво по-нишово финансово образование не се съмнявам, че също се провеждат такива подборни процедури сред перспективни студенти

Категорично е така. Акулите от Ситито именно така процедират  И не само там, в правните дисциплини също - но както се разбрахме, правото е особена категория къде го учиш и къде ще го практикуваш.... 

[akair]

Познавам няколко човека, които точно така си финансираха образованието - първата година платена от родителите им, за да учат в АУБГ. После всяко лято на W&T, почти без пътувания там, но с парите от лятото си финансират обучението. Отделно има стипендии за добър успех - отрязват сериозна част от tuition fee-то.

Дали бакалавър е достатъчно - зависи от страната. В УК и САЩ бакалавър е достатъчна степен за експертни длъжности, без ръководни функции (и/или ниски ръководни функции - тип тиймлидер на екип), в прилична част. Мениджърските позиции изискват МБА. Високите нива на експертиза изискват магистърска или докторска степен.

Има държави, където много голяма част от населението има магистърска степен и това поставя бакалаврите в по-лоша позиция спрямо магистрите.

Ако носечеността на детето е към сфери с предоминантно софт скилс, бъдещето е една идея по-мътно от тези с хард скилс. Но когато някой е добър в това, което прави, се отличава и си проличава. И един добър пример са актьорите в Холивуд - не един и 2-ма са били сервитьори, миячи на чинии, ... Но си е проличало, че стават. А "актьори" в ЛА - с лопата да ги ринеш...

[Гост Гост 23*6]

Ще споделя и моя скромен опит с наследника   ,завършващ магистратура студент в Германия - специалност покриваща инженерна и икономическа насоченост, която няма точен превод, но таргета му е консултанския бизнес ...

За насоките преди избора на специалност, "помогнахме", като още в началото на гимназиалното образование, проучвайки случаи от близкото минало  вкл. много приятели от САЩ, УК и континентална Европа, умишлено го насочихме с немски език, с надеждата да се реализира в Европа... сега сигурно ще ме обвините в  егоизъм  

Самото избиране на специалност си го направи сам, гледайки класации по специалности и интереси, май повечето деца така правят ...

Моето впечатление е, че системата за прием в Германия е много либерална, но оттам на всеки изпит са над 50% отпадналите, и в крайна сметка завършват доста малко студенти, което вдига много нивото на завършващите ... това поне е в неговия университет.

За разходите - сега си гледам "личното счетоводство" - за 4.5 год. досега разходите ми са 16к EUR, като допълнение към тях са сумите от стипендии (към 700-800 EUR до бакалавърската степен, после май към 1000 на месец) и някоя друга работа към института, за която настоявам аз, не за допълнителни доходи, а най-вече за "придобиване на трудови навици"  , пък в последствие се оказа, че по-голяма част от нея си я върши от дома , много съм изостанал, макар че в момента и с моята работа се получи така, че работя от дома....

[Алекс]

Според мен бакалавър за финансовата сфера е крайно недостатъчен, ако иска добра работа.  Особено в България, където всеки втори е магистър. По мое мнение за тази област и магистър вече не е достатъчен, както в България, така и в чужбина. Масово работодателите търсят кадри с ACCA, CPA, CFA, CIMA, ADIT. Това са различни професионални квалификации, международно признати. Големите фирми покриват разходите. Също така работят съвместно с университетите и започват да набират кадри за летни и зимни стажове обикновено след 4-ти курс. В Малта от тази година се целят и в трети курс. Това е хубаво да се знае, защото повечето студенти си мислят, че нямат шанс поради липса на опит, а в действителност фирмите търсят точно такива кадри.  АУБГ също е сред предпочитаните от работодателите университети заради високото ниво на английски на кандидатите, макар да си мисля, че УНСС все още държи водещи позиции във финансовата сфера. 

[bibi]

Много интересна тема ! Моят опит е само с деца на приятели, но ще ви следя изкъсо, защото при мен нешата, ще са × 2 първия път (след 5 г) и още веднъж след малко повече. Живи и здрави да сме !

п.с.зная, че е много индивидуално, но понеже ни предстои и кандидатстване след 7 клас, силно ме интересуват мнения и как езиците влияят на бюджета от гл.т. обучение в дадена държава. 

[funny]

преди 8 часа, antea каза:

а ако поразширя темата, ми е любопитно как седят нещата в съвременността - бакалавърската степен радва ли се на признание, или вече се счита за крайно недостатъчна и е по-скоро наложително да се изкара и магистратура, преди един млад човек да бъде преценен като добре образован от потенциални работодатели? наистина вече нямам представа, мен за 20 години работа нито веднъж никой не ме е питал каква диплома имам и си я пазя единствено, за да доказвам правоспособност, ако се наложи, но предполагам, че за кариера в корпоративни структури нещата стоят доста по-различно

Моето набюдение е само върху обучението на дъщеря ми в Испания.

Достатъчността на бакалавърската степен се определя според реномето на университета.

Дъщеря ми е 4-ти курс и до момента е правила 2 стажа и и предстои и трети ( учи двойна специалност и бакалавърската степен е 5 години).  Първите два не бяха платени , третия - ще бъде .Но целия процес на обучение , стажове следва логиката че ти се развиваш, доказваш в компаниите, трупаш опит и препоръки и едва тогава някой преценява дали има смисъл да плаща пари за стаж. Децата които познавам там кандидатстват и правят стажове в топ компании в Европа. И голяма част от тях след стажа в края на 4-ти курс получават оферта за работа и подписват договор . Силен университет в определени специалности, високо ранкиран и съответно и работодателите придърпват кадри  преди още да са завършили.

Магистратура .. да, но тя е много скъпа във въпросния университет и обикновенно я правят след поне 3-4-5 години работа след бакалавърската степен.

Когато си доказал възможностите ти в съответната компания, показал си потенциал, посъбрал някакви средства и имаш переспективата магистратурата да ти донесе допълнителните бенефити и опция за професионално израстване.

 

Относно темата за разходите - месечната издръжка - между 500 и 1000 евро ( без квартирата) е диапаона в който се движи при различните деца и според възможностите и на родителите разбира се. Опция за работа - поне при тях никаква и то не защото няма работа. Те нямат физическото време да работят. В техния университет присъствието на лекции е задължътелно. Отсъствия , повече от 3 за съответен предмет води до намаляване на оценката.  Междинни сесии, допълнителни занимания, множество проекти през семестъра... , много , но наистина много учене и време за работа наистина няма. 

 

 

[Jody]

Разбрах, че Франция я изключвате заради програмите които търсите на английски, а мислили ли сте за Белгия? Аз мога да споделя за обучение в Брюксел и стаж в Европарламента / ако проявявате интерес/

[antea]

преди 3 часа, georgebg каза:

Ще споделя и моя скромен опит с наследника   ,завършващ магистратура студент в Германия - специалност покриваща инженерна и икономическа насоченост, която няма точен превод, но таргета му е консултанския бизнес ...

За насоките преди избора на специалност, "помогнахме", като още в началото на гимназиалното образование, проучвайки случаи от близкото минало  вкл. много приятели от САЩ, УК и континентална Европа, умишлено го насочихме с немски език, с надеждата да се реализира в Европа... сега сигурно ще ме обвините в  егоизъм  

 

и аз уж "помогнах" на онзи етап със същите мотиви като твоите, защото си представях подобна реализация като доказано успешна - инженерна с немски, поради което избрахме и съответната гимназия за езика, но подобно техническо увлечение така и не се зароди, което, разбира се, е съвсем ок - всеки млад човек трябва да има право сам да избере за своя живот

[pamela]

О, и аз преди няколко години активно "помагах" с насочване към немски, сега дъщеря ми завършва гимназия именно с този език, но това не й пречи да иска да учи във Великобритания. Именно за това казах, че детето само трябва да направи избора си, макар и с нашата помощ.

Разбира се, финансовият момент е много важен, но доколкото съм проучвала, в Европа разликите между отделните държави не са супер съществени. Имам предвид, че някъде има такси, другаде не, стандартът на живот е различен, различни са и възможностите на семействата. Но има и разлика между отделните градове във всяка страна, между заетостта на отделните специалности и възможността на студентите малко да работят. Така че не знам колко може да се прави някакво генерално обобщение, че например в Германия е по-изгодно от финансова гледна точка от Холандия например. Или обратно.

Е, все пак ми се струва, че в Германия и Холандия издръжката на студент е по-ниска от тази във Великобритания, но както казах, това е само предварителна информация.   

Признавам си честно, че при нашия избор имаше и някаква доза егоизъм от моя страна, но някак си не искам децата ми да ходят в Америка. Твърде далеч ми е. И твърде скъпо в общия случай. В Европа нещата са като в едно голямо село - винаги могат да се върнат или ние да прескочим.

Впрочем, някой има ли впечатления от обучението, таксите и размера на издръжката в Италия?

 

[bibi]

И аз силно се интересувам от Италия (пъпът ми е хвърлен там и буквално и преносно), та си правя едни сметки БЕЗ КРЪЧМАР, да ходя да гледам внуци в Италия.  

За Америка и аз като pamela, макар че за там може нещо стипендии покрай спорта (скуош) да закачат моите.  

Редактирано 19 април, 2018 от bibi

[ven62]

Аз ще споделя моя опит:

Имам двама сина - единия завърши Немската гимназия, другия СМГ. Само ще кажа, че като средно образования едната няма нищо общо с другата гимназия (в полза на СМГ)

И сега по същество.

И двамата взеха бакалавърските си степени в Германия - единия (големия) за 6-7 години с много лутания, перипетии, смяна на специалности и университети т.е. с грешки както от наша, така и от негова страна. Разходите му варираха от 400-500 евро на месец до 800-900 в различните периоди и градове (Бамберг и Аугсбург)

Другия завърши за 3 години в Дармщадт - разходи не повече от 400 на месец.

Тези разходи включват общежитие и джобни. В повечето (99%) разходите за самолетни билети до/от BG не са включени. Семестриалните такси - също не са включени, но те не бяха много - по памет около 150 евро на семестър.

Ако трябва пак да правя избор  т.е. ако трябва пак да влияя на решението им - пак бих избрал Германия. Тези няколко години и за двамата бяха школа - в чисто житейски план. 

Като образование - без забележки. Не искам да влизам в спорове, но разликата между университети в Германия и България е ... Абе, никой не сравнява  Марианската падина и Еверест.

Магистратурите си ги взеха в Холандия - Амстердам.

Цените са доста различни от тези в Германия - наем/общежитие под 400 евро си е шестица от тотото. Семестриалните такси също бяха доста по-високи. А и нормалните месечни разходи бяха около 1000 евро на месец. Възможностите за работа - доста по-ограничени. Хубавото беше, че магистърските програми в Холандия са 1 или две години.

 

Колко от тези разходи ще поеме семейството и колко самия студент - това зависи от много фактори, но генерално погледнато - всяка работа (отклоняване на фокуса от ученето) се отразява отрицателно на самото учене и в много случаи удължава периода на обучение. Не казвам, че това е лошо или добро - просто е така.

 

Какви са плюсовете на тази "схема":

- безценен житейски опит на възраст 20+

- Високо ниво на овладяване на три езика - немски, английски и холандски.

- Добро/отлично европейско образование

- Перспективи

 

 

[lesy]

В Италия почти няма бакалавърски програми на английски. Знам за архитектура в Политехнико ди Милано. Там е трудно влизането, но университетът е много добър. В сайта за европейско образование излезе, че има в Техническия университет в Торино програма на английски, синът ми го включи като вариант, но в самия университет не излезе тази програма. Трябва да се търси в университетите, да се контактува с тях.

Иначе и двамата си мечтаят за Италия, но за инженерни специалности, към които са насочени, северните страни са за предпочитане.

Следването в чужбина, особено за момчетата, освен всички други положителни моменти, е и "казармата", която вече липсва.

[bibi]

преди 12 минути , lesy каза:

В Италия почти няма бакалавърски програми на английски. Знам за архитектура в Политехнико ди Милано. Там е трудно влизането, но университетът е много добър. В сайта за европейско образование излезе, че има в Техническия университет в Торино програма на английски, синът ми го включи като вариант, но в самия университет не излезе тази програма. Трябва да се търси в университетите, да се контактува с тях.

Иначе и двамата си мечтаят за Италия, но за инженерни специалности, към които са насочени, северните страни са за предпочитане.

Следването в чужбина, особено за момчетата, освен всички други положителни моменти, е и "казармата", която вече липсва.

Аз за италиански си мисля, ама да ги напъна още от сега. (да речем испанска гимназия - паралелка испански с италиански + уроци/курсове по италиански)

[ven62]

преди 11 минути , lesy каза:

 

Следването в чужбина, особено за момчетата, освен всички други положителни моменти, е и "казармата", която вече липсва.

Нека не намесваме казармата.  Който е бил в нея знае - в нея нямаше нищо положително. Единствените резултати бяха - полиране на мозъка и загуба на част от полезни навици, напр. да си оправи човек леглото, сутрин, като се събуди.  

[Marisha]

Синът ми учи в AUBG през далечната 2006 година, но не завърши, след това учи в САЩ и пак не завърши. През тава време работеше по специалността и караше различни сертификати. Сега работи в София и не ще да чуе за учене, особено в чужбина. Никой не го пита какво е завършил, а какво може и какъв опит има, но това е в сферата на информационни технологии.

Иначе неговите колеги в финансови специалности в AUBG имат много добра реализация.

Дъщеря ми завърши МГ с немски език, но поиска да учи в СУ , сега учи там и засега сме доволни, но пак става въпрос за информационни тихнологии. Не искам да защитавам българското образование, но чичо й завърши същата специалност в САЩ и учеше абсолютно същото, което учи тя в СУ.