Препоръка за среден клас фотоапарат

[ivelina666]

Имам нужда от помощ при закупуването на нов фотоапарат до 1000лв. Сегашният ми е  Canon PowerShot S110 - турбосапунерка, от която съм много доволна, но вече е старичка и искам нещо по-добро. Не съм сигурна дали искам безогледален или огледално-рефлексен, виждам, че в този ценови клас има и такива варианти. За мен е важно да не е много тежък и обемен, но и да не е тип сапунерка. Всички ли огледално-рефлексни са тежки? Теглото, което се посочва в сайтовете дали е с включен обектив? Ще се ползва, естествено, при пътуванията ми. Държа да правя хубави нощни снимки с ръчните настройки и да има wi-fi. Предпочитам Канон, Никон и Сони. Все още съм любител-аматьор, но се уча малко по малко и искам по-хубава техника, с която да се развивам  

[aleksandrina]

Снимам със SONY DSC-HX300. Не е DSLR, но прави чудесни снимки. Това, което ме грабна беше "обещанието" на колегите (работя във верига за техника), че ще мога да снимам луната и ще се виждат картерите ѝ. И наистина е така.

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

Редактирано 25 май, 2018 от aleksandrina

[ivelina666]

Благодаря ти. А има ли опция снимки от апарата да се свалят на телефон или таблет по някакъв начин, защото гледам, че май няма wifi свързаност?

[aleksandrina]

Този няма. Той и модела поостаря вече- аз преди 2 години го взех. Има следващи модели.

По принцип исках Canon, но ме убедиха да взема Sony.

Редактирано 25 май, 2018 от aleksandrina

[ivelina666]

Четох, че Сони били с много хубави и наситени цветове. Аз досега не съм ползвала тази марка, но определено съм фен на ярки и наситени с цветове снимки  А дали има кабелчета, с които от апарата може да се свалят снимки на смартфон?

[aleksandrina]

Ами аз не исках Сони, защото техните снимки ми червенеят. Иначе като цяло съм доволна от фотоапарата (особено приближението- снимала съм манастирите на Атон от Ситония, освен луната). Има стабилизатор. Има един Канон, подобен на този, но е без стабилизатор и пак прави хубави снимки. Поразровете се в ревюта на потребители в разни фото- форуми или в отидете в някой магазин с голямо разнообразие на такава техника. Защото съм на мнение, че в голям процент всеки хвали техниката, която ползва, без обикновено да има база за сравнение. Аз затова се доверих на колегите- през ръцете им минават всякакви фотоапарати.

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

Снимките тук са "смачкани" иначе са с хубави детайли с реалната им резолюция.

Редактирано 25 май, 2018 от aleksandrina

[ivelina666]

Да, хубаво е да има стабилизатор. Иначе възнамерявам да ида до някой от двете големи вериги за фото техника и да се консултирам с продавачите. Проблемът е, че не живея в град, в който имат магазини и ще трябва да ида специално за това до София и ми се искаше преди това да съм поне малко подготвена и ориентирана.

[Георги]

Относно теглото - на телата разликата между безогледален и DSLR ще е минимална. Разликите почват да се трупат обаче като почнеш да събираш обективи, при огледалните те задължително са по-големи и по-тежки. Т.е. колкото повече обективи имаш, толкова повече ще расте разликата. А както и в други теми съм казвал, ако нямаш намерение да купуваш обективи не ти трябва система с възможност за сменяне и ако лимитът ти на компактност е една камера с един обектив, просто се откажи да гледаш в тази посока. 

 

А и обективите, които вървят с камерата по подразбиране няма да са особено подходящи за нощни снимки, за целта ще трябва да купуваш отделни. За да стават нощните снимки ти трябва голяма матрица и светлосилен обектив. Първото условие с безогледалния/DSLR ще е изпълнено, второто не. 

 

Като чета все още най-подходящото за теб са турбосапунерките, като очевиден избор е не само тук, но и навсякъде дискутирания RX100. Ако искаш повечко зум ще се наложат компромиси със светлосилата и размера на матрицата, което означава компромис със снимките при малко светлина. Прецени кое ти е по-важно. 

[ivelina666]

Да, четох за Sony RX100 II /тъй като тази серия ми влиза в бюджета/ и ако трябва да го сравним с предложения от Александрина Sony Cyber-Shot DSC-HX400V кой смятате, че е по-добър? Вторият ми изглежда по-хубав, но ме озадачава, това че е по-евтин. Или има някакъв недостатък, който не го разбирам.

[Георги]

Общо взето това е дилемата, която посочих в последния си параграф  RX100 има по-голяма матрица и по-светлосилен обектив. HX400V е с по-малка матрица, по-затворен обектив, но с по-голям зум. С първия ще снимаш по-добре при малко светлина, но няма да можеш да снимаш птици и луна - ограничен е до стандартен зум, който е перфектен за пейзажи и градска фотография, но не става за портрети и животни. С втория можеш да снимаш птици и луна, но оптически би трябвало да е по-компромисен и особено при нощните снимки няма да се справя като първия. 

 

https://www.dpreview.com/products/sony/compacts/sony_dscrx100m2

https://www.dpreview.com/products/sony/compacts/sony_dschx400v

 

За да се ориентираш кои параметри дефинират това, което казвам гледай следното:

 

Sensor size - размер на матрицата, колкото по-голям, толкова по-добре. Имай предвид, че размера на матрицата, заедно със зуум фактора директно отговаря за физическите размери на камерата. Т.е. не можеш да имаш камера с огромна матрица, огромен зум, пък компактна

Max aperture - колкото по-малко е първото число, толкова по-добре. За консистентно прилични нощни снимки първото число трябва да е <2.

Focal length (equiv.) - от тук можеш да сметнеш колко е зуума, като хванеш второто число и го разделиш на първото.     28–100 mm означава 100/28, т.е. около зуум 3. 24–1200 mm означава 1200/24, т.е. зуум над 50. 

 

Това е може би най-основното. И другите параметри имат значение, но в много по-малка степен. 

[ivelina666]

Благодаря ти за подробното обяснение, беше ми изключително полезно. Оказва се, че моят Канон S110  си е с не лош сензор 1/1.7" (7.44 x 5.58 mm) и Max aperture F2–5.9 като по тези параметри бие Сони-то HX400V.

Сега се чудя каква е разликата между първа и втора серия на RX100 освен цената. Гледам главните параметри са еднакви.

Редактирано 25 май, 2018 от ivelina666

[Георги]

преди 17 часа, ivelina666 каза:

Благодаря ти за подробното обяснение, беше ми изключително полезно. Оказва се, че моят Канон S110  си е с не лош сензор 1/1.7" (7.44 x 5.58 mm) и Max aperture F2–5.9 като по тези параметри бие Сони-то HX400V.

Сега се чудя каква е разликата между първа и втора серия на RX100 освен цената. Гледам главните параметри са еднакви.

Да, твоят бие по тези параметри сони-то, но не го бие по зум  Аз също не съм фен на големия зум, по ред причини, но имам познати и приятели, които си взеха камери с огромен зум и са доволни от практичността. Имай предвид, че за тези години матриците се развиват също, така че буквалното сравнение само в сантиметри между 2012 и сега не е задължително да е точно. Виж при обективите не е точно така, там законите на оптиката рулират и почти сигурно чудеса не се постигат за 5-10 години технически прогрес

 

Обикновено новите серии камери имат леки обновявания спрямо предишните. На мен ми е доста любимо да купувам предишно поколение тяло, защото цената им пада драстично, а разликите не са кой знае какви. Поне на запад пада драстично, в България сякаш си държат цени буквално докато не изчезнат от магазините. 

 

Но специално в този случай виждам че RX100 ii има Wi-Fi, докато RX100 няма, а ти спомена че това ти е важно. Между другото има и карти за памет с вградено wi-fi, които могат да свършат работата, която търсиш. Преди няколко години като ги проучвах бяха доста бъгави като нова технология, но вероятно бъговете са изчистени вече. Ето една примерна статия за какво иде реч: https://nerdtechy.com/best-wifi-sd-card Това също е вариант за да не си ограничаваш кръгозора само върху камери с Wi-fi. 

[Фил]

преди 21 часа, ivelina666 каза:

Сега се чудя каква е разликата между първа и втора серия на RX100 освен цената. Гледам главните параметри са еднакви.

 

преди 4 часа, Георги каза:

 

Обикновено новите серии камери имат леки обновявания спрямо предишните. На мен ми е доста любимо да купувам предишно поколение тяло, защото цената им пада драстично, а разликите не са кой знае какви. Поне на запад пада драстично, в България сякаш си държат цени буквално докато не изчезнат от магазините. 

 

Но специално в този случай виждам че RX100 ii има Wi-Fi, докато RX100 няма, а ти спомена че това ти е важно. Между другото има и карти за памет с вградено wi-fi, които могат да свършат работата, която търсиш. Преди няколко години като ги проучвах бяха доста бъгави като нова технология, но вероятно бъговете са изчистени вече. Ето една примерна статия за какво иде реч: https://nerdtechy.com/best-wifi-sd-card Това също е вариант за да не си ограничаваш кръгозора само върху камери с Wi-fi. 

Понеже аз имам RX100-II и доста се рових и четох когато го избирах, да допълня малко.

Както Георги е отбелязал, едната разлика е наличието на WiFi ( и NFC също ) което освен при свалянето на снимките към друго устройство има и още едно предимство - може и при снимане да управляваш апарата от смартфона (макар и ограничено) , например да ползваш телефона за дистанционен спусък. 

Има обаче още две немаловажни разлики. 
- при матриците - на RX100 е обикновен CMOS , а при RX100II е BSI-CMOS, т.е. със задна подсветка, което (би трябвало да) дава предимство по отношение на светлочувствителността и шума.  За повече информация може да се погледне тук
- при дисплея - при  RX100 е фиксиран, а при RX100II е подвижен, макар и само по една ос
Друга разлика е възможността при RX100II за поставяне на допълнителна светкавица или електронен визьор, което обаче не ми изглежда собено полезно, при положение, че визьорът струва колкото половината апарат и ако човек държи на визьор е по-добре просто да потърси друг апарат.

 

Редактирано 26 май, 2018 от Фичо

[FlyTraveler]

От гледна точка на разлика във възможностите между различните модели на Sony RX100 (става дума за фотография, не за видео), най-съществена е разликата между II и III. По памет (не ми се рови сега за данни) при тройката максималната бленда при 70 мм. става 2.8, вместо 4 при двойката, което дава възможност да се събира два пъти повече светлина. Много полезно при снимки при ниско осветление, включително нощни. 

При тройката се губят 30 мм. от зума в далечната му част, но се компенсира с нещо, което е много по-важно и по-често използвано - широката част на зума при тройката пада на 24 мм. срещу 28 мм. на двойката т. е. могат да се хванат доста повече неща в кадъра - по-голяма сграда, повече хора, по-широк пейзаж и пр.

Последно, което не е решаващо, но все пак е удобство - тройката предлага и прибиращ се в тялото електронен окуляр (viewfinder), който не е най-добрия на света, но го има и помага при много силна светлина, когато не се вижда добре LCD панела.

Разликата в цената, имайки предвид предимствата на тройката не ми се видя толкова голяма. За една стъпка по-широка бленда за много обективи разликата в цената е хиляди левове.

За бюджет от около хиляда лева, един от тези апарати би свършил най-добре работа според мен, като в същото време влизат в малък джоб на яке, даже и в преден на по-широки дънки.



 

[ivelina666]

Чета и се чудя и пак чета... Но като че ли не ми се дават толкова пари пак за турбосапунерка. Някак си като се навих да си купувам нов, си представях малко по-голям, с повече възможности. А и нали си имам сапунерка, която не е лоша, и сега пак да си взема подобна, пък макар и малко по-класна...

 

А какво мислите за Nikon D3400 + обектив Nikon AF-P 18-55mm VR /в краен случай с 18-105mm VR/ и Sony Alpha A6000 Black Kit (16-50mm OSS)?

[prozium]

От опит, като човек, който мъкне насам натам Nikon D7100 +  Tokina 11-17 + Nikkor 50mm бих ти казал да вземеш компактното решение 🙂 Много е удобно да имаш all-in-one апаратче. Компромисите с качеството ги има безспорно. Но по-често се стига до максимата, че най-добрата камера, е тази, която е в теб в правилния момент. RX100  е доказал себе си апарат с перфектни размери. За хубавите нощни снимки размерът пак има значение - много по лесно е да си носиш едно горилаподче или малко стативче, на което да закрепиш набързо апарата, отколкото да мъкнеш статив за DSLR-то, което тежи доста повече с обектива и тялото. 

При безогледалните системи, можеш да погледнеш олимпус, сони и фуджи. Но размерът и килограмите пак нарастват, а качеството не мисля, че скача толкова рязко 🙂 

Редактирано 27 май, 2018 от prozium

[neuromancer]

Общо взето зависи от ентусиазма ти и желанието да се развиваш...

Апарат със сменяеми обективи си е тежичък и голям, каквото и да избереш. Има варианти с малко тяло и малък обектив, който обаче няма зум, т.е. имаш само една фокусна дължина. Идеален е за учене и за носене, но нямаш гъвкавост... Обективите със зум са доста по-големи.

Общо взето ако искаш да се учиш, да обработваш снимките, да носиш доста техника, и си готова снимките да не стават хубави веднага, а да искат малко научаване - взимай със сменяеми обективи, ако това не те блазни - турбосапунерка.

[Георги]

преди 6 часа, ivelina666 каза:

Чета и се чудя и пак чета... Но като че ли не ми се дават толкова пари пак за турбосапунерка. Някак си като се навих да си купувам нов, си представях малко по-голям, с повече възможности. А и нали си имам сапунерка, която не е лоша, и сега пак да си взема подобна, пък макар и малко по-класна...

 

А какво мислите за Nikon D3400 + обектив Nikon AF-P 18-55mm VR /в краен случай с 18-105mm VR/ и Sony Alpha A6000 Black Kit (16-50mm OSS)?

Имай предвид, че тези камери макар и да ти влизат в бюджета са само първоначална инвестиция и не очаквай от тях някакви чудеса преди да ги оборудваш със съответните обективи. И двете камери идват с т.нар. китов обектив и макар и да варират от марка до марка, като цяло са по-ниско качествени. По-горе ти бях споменал за aperture параметъра, виж тук че започва от 3.5. Това означава, че обектива е доста затворен и доста малко светлина ще влиза в него, респективно снимките при ниска осветяемост ще страдат. Въобще, с риск да отворя някаква дълга дискусия, много фотографи приемат китовите обективи като нещо, което просто се продава заедно с тялото, колкото да се щрака там и подобно отношение има известен резон.

 

Ще се изненадаш, но е силно вероятно RX100 да ти даде по-качествени снимки от никон-а с китовия обектив и почти гарантирано ще е така в тъмното. На RX100 максимален aperture е 1.7, което означава, че грубо ще получава около 4 пъти повече светлина спрямо 3.5 на Никон-а. Въпреки доста по-малкия сензор това хич не е за пренебрегване. Все още не сме говорили и за depth of field или начинът да изолираш обекти, като фона става размазан - това също зависи от aperture на обектива. Със Сони-то такъв ефект е постижим, с Никон-а с китовия обектив забрави. 

 

Относно конкретните ти чуденки, според мен APS-C DSLR-ите са на доизживяване. Прегледай цялата серия обективи за Никон-а и ще видиш, че изборът на обективи конкретно за този размер на матрицата е сравнително беден. Можеш да закачаш от по-големите, които са за Full Frame системата, но тогава компактността съвсем заминава на кино. За Сони-то също провери каква е ситуацията с избора, мисля че напоследък те се фокусираха върху Full Frame обективите също и избора за посочената от теб камера може да е малък. Иначе от двете камери безспорно Сони-то е по-добър избор. 

 

Просто недей да правиш грешката да купиш DSLR, който да си остане завинаги с китовия обектив. Огромна част от хората правят точно така и сърцето ми се къса да ги гледам. RX100 е категорично по-добрия избор за мен от посочените две камери, ако нямаш намерение да купуваш допълнителни обективи. 

 

 

[Raybeez]

Sony A6000 e невероятно добър апарат за парите си, а като се има предвид, че по-натам можеш да искаш да попълниш системата с други обективи, то възможността да купуваш втора ръка, стари, филмови обективи и да ги ползваш с преходник е невероятна, макар и да можеш да ползваш само ръчен фокус с тях.

 

Аз лично ползвам Sony A7, а жена ми е с А6000 и съм много впечатлен от удобството на малкия. Единствено имай предвид, че почти сигурно ще имаш нужда да си вземеш и втора батерия (има китайски, които са на прилични цени). 16-50 като обектив не е нещо особено, но е прилично лек и компактен.

[Фил]

преди 3 часа, Георги каза:

 

Ще се изненадаш, но е силно вероятно RX100 да ти даде по-качествени снимки от никон-а с китовия обектив и почти гарантирано ще е така в тъмното. На RX100 максимален aperture е 1.7, което означава, че грубо ще получава около 4 пъти повече светлина спрямо 3.5 на Никон-а. Въпреки доста по-малкия сензор това хич не е за пренебрегване. Все още не сме говорили и за depth of field или начинът да изолираш обекти, като фона става размазан - това също зависи от aperture на обектива. Със Сони-то такъв ефект е постижим, с Никон-а с китовия обектив забрави. 

За Никона с китовия не знам, обаче  от RХ100 не могат да се очакват чудеса по отношение на DOF - и при максимално отворена бленда фонът трябва да е по-далечко за да се поразмаже и пак не е много добре изразено...

Редактирано 28 май, 2018 от Фичо

[Hollywood]

 Единствено x400v печели със зум.  RX100 отдавна са победени от флагманите при телефоните с F1.5 и тн.  Батерийката на RX100 е   за  само 200-300 снимки .

Редактирано 28 май, 2018 от Hollywood

[Фил]

преди 8 минути , Hollywood каза:

  Батерийката на RX100 е   за  само 200-300 снимки .

Това силно ме изненадва, аз доста щракам - средно по около 300 снимки на ден, често стигам и до 4-500 и много рядко ми е свършвала батерията и се е налагало чак привечер да дозаредя от пауърбанк...

[ivelina666]

Определено не мисля на този етап да сменям обективи. Просто искам нещо по-универсално за всяка ситуация и да, ще ми се да може да размазва фона отзад, разбира се не на професионално ниво, както и да мога да правя прилични нощни снимки /фонтани, лампички и др. нощни красоти/. Те, дневните снимки, така или иначе си стават като е добра светлината.

Накрая ще се ядосам и ще си купя един смартфон с хубава камера /и без това моят вече е на 3г./ 😄 

[Георги]

преди 6 часа, Фичо каза:

За Никона с китовия не знам, обаче  от RХ100 не могат да се очакват чудеса по отношение на DOF - и при максимално отворена бленда фонът трябва да е по-далечко за да се поразмаже и пак не е много добре изразено...

Хм, мога да се закълна че бях гледал снимки и се справяше доста добре. Пиша, че и на мен преди време ми беше минала еретичната мисъл да се отърва от безогледалката и бях гледал сони-то доста 🙂

преди 5 часа, Hollywood каза:

 Единствено x400v печели със зум.  RX100 отдавна са победени от флагманите при телефоните с F1.5 и тн.  Батерийката на RX100 е   за  само 200-300 снимки .

Телефоните имат изключително мизерен размер на матрицата, а и упорито продължават да се опитват да тъпчат мегапиксели в нея, което пък от своя страна вдига шума. Единственото предимство на телефоните е, как да го кажем, креативната игра със софтуера, която може частично да симулира разни ефекти, но има доста хляб да изядат, докато стигнат истинските камери като RX100. Всеки може да направи и бленда по-голяма от 1.5 даже, стига да сложи нещо миниатюрно върху, което трябва да се фокусира. 

 

 

преди 54 минути , ivelina666 каза:

Определено не мисля на този етап да сменям обективи. Просто искам нещо по-универсално за всяка ситуация и да, ще ми се да може да размазва фона отзад, разбира се не на професионално ниво, както и да мога да правя прилични нощни снимки /фонтани, лампички и др. нощни красоти/. Те, дневните снимки, така или иначе си стават като е добра светлината.

Накрая ще се ядосам и ще си купя един смартфон с хубава камера /и без това моят вече е на 3г./ 😄 

 

Не случайно баш фотографите сменят обективи, то ако имаш универсално решение, нямаше да го правят 🙂 Прилични портретни обективи за никонската система хич няма да са скъпи, т.е. бюджета криво-ляво ще се закърпи, но теглото ще нарасне доста, досадата от чести смени, ако искаш да ги правиш - също. Ако пък не искаш да сменяш, има и зум обективи с голяма бленда, но са по-скъпи и доста тежки. Тук е моментът, в който да отидеш на място в магазин ще помогне много, защото все пак ще видиш за какво тегло говорим 🙂

[Hollywood]

преди 1 час, Георги каза:

Телефоните имат изключително мизерен размер на матрицата, а и упорито продължават да се опитват да тъпчат мегапиксели в нея, което пък от своя страна вдига шума. Единственото предимство на телефоните е, как да го кажем, креативната игра със софтуера, която може частично да симулира разни ефекти, но има доста хляб да изядат, докато стигнат истинските камери като RX100. Всеки може да направи и бленда по-голяма от 1.5 даже, стига да сложи нещо миниатюрно върху, което трябва да се фокусира.  

Да не лежим само матриците. Крайният резултат е важен. https://klgadgetguy.com/2018/05/01/the-huawei-p20-can-almost-replace-my-sony-rx100-iii/

 

След рут  може още да изцедиш от камерата. Единственият плюс на сапунките е по-добрата стабилизация на видеото + малкото зум. Сите BIONZ XXL и EXMOR  са търговски трикове, събрани в чип на Samsung  inside.😄

Редактирано 28 май, 2018 от Hollywood