Препоръка за среден клас фотоапарат

[FlyTraveler]

преди 23 часа, ivelina666 каза:

Чета и се чудя и пак чета... Но като че ли не ми се дават толкова пари пак за турбосапунерка. Някак си като се навих да си купувам нов, си представях малко по-голям, с повече възможности. А и нали си имам сапунерка, която не е лоша, и сега пак да си взема подобна, пък макар и малко по-класна...

 

А какво мислите за Nikon D3400 + обектив Nikon AF-P 18-55mm VR /в краен случай с 18-105mm VR/ и Sony Alpha A6000 Black Kit (16-50mm OSS)?

RX100 има доста възможности - може да снима на приоритет на скороста, приоритет на блендата или на напълно ръчен режим. Може да прави и сурови файлове (RAW) било то в комбинация с JPG или само RAW (или само JPG). Автофокуса му също е доста приличен. Моделите от III нагоре ще ти дадат някаква минимална възможност за игра с дълбочина на полето, но на максимално отворена бленда и в далечния край на зума само. Въпроса е ти дали ще изпозваш тези възможности на фотоапарата. То и на автоматичен режим ще ти даде по-добро качество на изображението от Канона, който имаш, но си струва upgrade-a ако се понаучиш да боравиш и с други режими. Има прекрасна оптика на Zeiss. Имайки предвид тези неща, сравнение с телефон не може да става никакво. Това, че някой си сложил една до друга снимки с едното и другото нищо не означава. Ако не използва правилните настройки на фотоапарата, естествено, че с телефона ще станат подобни или по-добри снимки. 

Никон-а би имал някакъв смисъл ако се вземе с 18-105 VR обектива, тогава ще имаш грубо еквивалент 27-152 мм на фул фрейм, ще можеш повече да размазваш фона при портрети при по-дългата част на зума (да си играеш с дълбочината на полето, което не зависи само от блендата, на DSLR става даже и при бленда 5,6, отделен въпрос е качеството на боке-то, демек размазаната част на снимката), както и ще можеш да правиш по-бързи снимки (бързо кадриране от движещ се автомобил, автобус и пр. което не се получава съвсем с LCD панел или с електронен визьор). Като цяло ще имаш възможност да правиш по-художествени снимки, но САМО и единствено при положение, че ти самата имаш уменията и познанията за това. Иначе няма да има разлика, даже и двете Сони-та може да ти правят по-добри снимки, да не говорим за такива при ниско осветление (зависи какъв обектив ще сложиш на безогледалното Сони де). Освен това видео с DSLR се прави доста трудно и ще носиш в пъти по-обемна и по-тежка техника. 

 

Редактирано 28 май, 2018 от FlyTraveler

[Георги]

преди 11 часа, Hollywood каза:

Да не лежим само матриците. Крайният резултат е важен. https://klgadgetguy.com/2018/05/01/the-huawei-p20-can-almost-replace-my-sony-rx100-iii/

 

Както и Fly e отбелязал, сравнението е ябълки с круши. Телефонът винаги ще има по-добър вграден софтуер, защото има много по-мощен процесор и рам памет. Това доста оказва влияние, когато камерата трябва автоматично да знае какво да направи. В много от примерните снимки се вижда, че просто експозицията на сони-то не е добре подбрана - може би е най-очевидно на снимката с фонтана, където си личи че телефонът е избрал бърза скорост (фонтанът е "замръзнал"), докато при сонито скоростта е по-ниска и има размазване. Подозирам и че блендата не е била оптимална. 

 

 

Това не е недостатък, сони-то също може да щракне с бърз кадър, като вдигне исо-то и отвори блендата, просто автоматичния му режим не е преценил правилно нещата, сцената е достатъчно светла за да не е предизвикателна хич. Самия блогър си е написал в статията, че сравнението му е само на автоматични режими, когато не му се занимава и няма време за настройки, което прави и самото сравнение доста бакалско. 

 

Но може би това също трябва да го отбележим за да е от полза на @ivelina666 - освен хубава камера, ще трябва и да понаучиш основните фотографски термини, как се борави най-вече с бленда (aperture), исо и скорост и какъв ефект дават промените им. Ако смяташ да снимаш само на авто режим, или си избери някой телефон като посочения или си карай с канончето. Което предполагам също има читави ръчни режими, така че може направо от него да започнеш 🙂

[Hollywood]

Видеото също е смачкано на RX100 серията.    Докъде стигнаха флагманите с малките матрици. 🙂

 

 

 

[cybersimo]

такива ревюта има за всички последни модели телефони - iphone 8 plus, iphone X, samsung s9 plus и тн.

сигурен съм, че камерите им са по-добри или почти се доближават до някой от rx100 моделите.

освен това няма никакъв проблем телефона да снима в RAW формат и да има напълно ръчни контроли, ако потребителя желае. на моя телефон имам допълнително такова приложение https://www.procamapp.com/

[neuromancer]

При абсолютно непретенциозно ползване - селфи, пейзаж по обед, такива неща вероятно няма разлика между скъп телефон и сапунерка, но ако ще правиш игра със светлината, обработки, не може да се сравняват толкова лесно.

[Георги]

Колкото и да се подобряват нещата със софтуерни пинизи, то в основата на фотографията винаги стоят законите на физиката. За това и няма как модерен смартфон да доближава и дори да надминава RX100. 

 

Колкото и да се стараят да дублират определени оптически ефекти със софтуерни филтри и симулации, няма как някое магическо приложение да симулира все още съществуващите предимства на механичния затвор, няма как да се симулира приличен механичен зум, няма как и да се симулира затваряща се бленда (по последното самсунг правят някакви опити с последния с9, но това само показва колко далече са все още от истинските камери). Просто, ако има някакъв технологичен пробив в миниатюрните компоненти, той неизбежно ще намери своето място и в по-големите камери.

 

Това, в което са силни телефоните са точно софтуерните ефекти, които наистина скъсяват дистанцията, когато единственото което човек иска е да ползва автоматичен режим и да натиска едно копче. Тази дистанция все повече ще намалява с разните му там изкуствени интелекти. Но в момента, в който трябва се поеме контрол над снимките, дори минимален, става ясно че база за сравнение няма. Няма софтуерен ефект, който да симулира качествено отвора на блендата - един от трите най-важни параметъра във фотографията. 

 

А мисля, че контекста на темата определено е от надъхан човек, който иска да ръчка и да се занимава, а не просто да натиска бутона в режим "Auto" при ниска светлина. 

[prozium]

Телефоните разчитат на софтуерната обработка по време на снимане и след. Много от чиповете ( сигурно всички )  вече имат готови инструкции за HDR, тоест не се заснема само една снимка, а се прави бърза поредица от няколко и после се наслагатват, за да се повиши динамичния обхват, за да се намали шум в сенките и да се появи детайл.

 

Доста често качеството си го бива. Но при еднакви условия, човек можещ да снима, изкарва много по-добри резултати от джобните камери, отколкото от телефона си. Ако ще се стреля само на авто режим и после ще се гледа на екрана на телефона, таблета, лаптопа и настолното пц, сигурно телефонът е по-удобния вариант и ще върши работа в 80% от случаите. Наложи ли се да се разпечата кроп, да се обработи RAW или да постигнеш някакъв ефект от сорта на дълго експониране и прилична нощна снимка, много бързо се разбира защо размерът има значение 😉

За размазания фон повечето телефони ползват алгоритми за засичане на обекти на преден план и след това бокето е софтуерно. Нещо, което така или иначе може да се постигне в пост обработката, ако е толкова търсен ефект и софтуерната му версия устройва снимащия 🙂 

Оставяме настрана, че телефоните пресатурират цветовете, по-подразбиране увеличават динамичния обхват с разни хитрини и често снимките не изглеждат реални, а фотошопирани. Шумът в сенките много често се забелязва. Самите файлове не са особено пластични за обработка - не се мърда с повече от 0.5 EV защото резултатите не са особено добри. 

За видеото темата е тотално различна, но и там софтуерната обработка много си личи - отново изкуствено повишена динамика, отново неестествено сатурирани цветове ( въобще тонирането хич не го бива )  и твърде остро, даже дразнещо остро. Разбирам, че пикселите на квадратен сантиметър на телефона са много повече отколкото на телевизор и трябва да изглежда добре там, но определено ефектът се е превърнал в дефект. Иначе 4к 60фпс доста малко апарати могат да си го позволят, а изглежда много хубаво, когато е добре стабилизирано. Но като човек с флагман в джоба си, пак си купих Xiaomi YI 4k plus заради прословутото 4к@60фпс и се сблъсквам с проблема, че мястото, където да съхранявам файловете става все по-кът. 

Отделно е много забавно да снимаш с телефон, после да го ползваш за навигация, да трябва да си покажеш на него резервациите и да си провериш мейла. Батерията се стопява. После нямаш нито снимки, нито видео и се чудиш къде да си заредиш телефона 🙂

[cybersimo]

преди 15 минути , prozium каза:

телефоните пресатурират цветовете

това е запазена марка на "хладилниците". Има доста статии по случая.

При истинските телефони, резултата е доста по-различен. И това дори не е най-добрия модел:

 

https://mashable.com/2017/10/12/how-iphone-8-plus-replaced-my-real-camera/

 

https://www.digitalcameraworld.com/features/apple-iphone-8-and-8-plus-camera-review

 

* Ако има желаещи "професионални фотографи" ще им предоставя телефона си на следващата сбирка с пълни ръчни контроли и RAW mode за тест.

 

 

Редактирано 29 май, 2018 от cybersimo

[Георги]

RAW нищо не означава, почти. Няма как със софтуерен контрол да затвориш блендата, което означава например че такъв ефект с телефон няма как да постигнеш 🙂

 

The Star of Huntington Beach by Robert, on Flickr

 

 

Аз също ще донеса безогледалката, може да навием @Фичо да донесе сонито и сме готови, всеки ще даде най-доброто от себе си. Хипер непрофесионално сравнение ще направим, от тия които като ги чета онлайн само ме дразнят, но може и да успеем да видим къде са лимитите на различните устройства. 

[aleksandrina]

7 hours ago, prozium said:

и се чудиш къде да си заредиш телефона

Затова са измислени преносимите зарядни. 🙂

[MARTiNSHO]

Аз препоръчвам горещо сапунерката си - Canon G9X Mark II.

[aleksandrina]

11 minutes ago, MARTiNSHO said:

Аз препоръчвам горещо сапунерката си - Canon G9X Mark II.

В момента има и 80 лв кешбек (след регистрация в canon.bg/cashback). Та от 899 ще стане 819 лв.

До 31.07.2018 трябва да стане покупката, а регистрацията до 15.08.2018 г.

Редактирано 30 май, 2018 от aleksandrina

[MARTiNSHO]

Че то без тея шантажи си го има за 760 лева 😄 Апаратчето е невероятно, за хора като мен, които се сцепват да пътуват и са юруш на всичко е перфектен, насочваш и снимаш и снимките са чук. Видеото му също е екстра. Само тоя touch screen ми е малко too much ама то може и да не се използва.

[cybersimo]

преди 3 часа, Георги каза:

RAW нищо не означава, почти.

Не знам какво означава, но масово при сравнение на телефони и фотоапарати се използва, че видиш ли, телефона нямал RAW, а всеки уважаващ себе си фотограф искал този формат, за да обработва после снимките

И в крайна сметка сигурно 95%+ от телефоните нямат RAW mode. Просто защото хората не знаят кои модели да гледат и генерализират пазара. 

 

Ето какво може да се контролира:

 

https://www.procamapp.com/tutorials.html

Редактирано 30 май, 2018 от cybersimo

[aleksandrina]

2 minutes ago, MARTiNSHO said:

Че то без тея шантажи си го има за 760 лева

Ами аз гледам при нас и конкуренцията. :) На една цена сме.

[Фил]

преди 3 часа, Георги каза:

 

Аз също ще донеса безогледалката, може да навием @Фичо да донесе сонито и сме готови

ОК, ама не разбрах кога и къде да го донеса ... 🤔

[T.E.Lawrence]

Аз доста години изкарах с canon sx230. В края на миналата година го пенсионирах и си купих телефон Pixel 2. Смятам, че ерата на сапунерките приключи за мен. Мисля отсега нататък само с телефон да снимам, технологията се разви достатъчно да ме удовлетворява за любителски снимки и да не мъкна още една техника с мен. 🙂

[Hollywood]

преди 12 часа, prozium каза:

 Иначе 4к 60фпс доста малко апарати могат да си го позволят, а изглежда много хубаво, когато е добре стабилизирано. Но като човек с флагман в джоба си, пак си купих Xiaomi YI 4k plus заради прословутото 4к@60фпс и се сблъсквам с проблема, че мястото, където да съхранявам файловете става все по-кът. 

Отделно е много забавно да снимаш с телефон, после да го ползваш за навигация, да трябва да си покажеш на него резервациите и да си провериш мейла. Батерията се стопява. После нямаш нито снимки, нито видео и се чудиш къде да си заредиш телефона 🙂

Време е за  4К HDR с телефон от 2016 година. 🙂 Имаш проблем с мястото, защото предполагам снимаш на отживялото H264. Ще можеш ли да го промениш на H265?  

  Снимането с телефон е голям кеф. Батерията издържа много повече  от заблудените по-горе сапунерки -  серия RX   и подобно oт нисък клас. 🙂 

Ето състоянието на батерията и направени 692файлове/снимки, от които 6 клипа за 12 минути

 

В този заряд -  направени мобилните чекирания, около 10 минути телефония, 30 минути навигация, данни 30 минути за live timing. 🙂

 

Огледалки . 😄 https://www.phonearena.com/news/Galaxy-S8-vs-2000-mirrorless-camera-and-DSLR-Ultimate-camera-face-off_id94035

 

Редактирано 30 май, 2018 от Hollywood

[ivelina666]

От всичко прочетено, все повече си мисля, че на този етап за мен лично е най-добре да си продължа още да се уча на ръчните настройки на Канончето ми за известно време докато още не е сдало багажа и след това да го сменя. А сега да си сменя телефона, който е вече почти на 3г. с някакъв с по-хубава камера. Защото е факт, че фотоапаратът може не винаги да с мен, но телефонът - да.

Всичко, което пишете ми е изключително полезно и интересно и съм сигурна, че и на други ще е полезно. Даже и професионални фотографи в един момент търсят нещо компактно и леко и достатъчно добро за пътуване.

[prozium]

Софтуерно боке от телефон  ( какво се е случило с пръста на този човек? ) ->  

 

 

Срещу фотоапарат -> 

 

И като цяло ще е много трудно на телефон да постигне за момента снимка като тази : 

 

Отделно RAW на телефона е малко безмислено, много непластичен файл и почти за нищо не става. 

Смятам, че с камера снимките стават по-добри, защото и повече мислиш върху тях, а не щракаш просто за спорта, както сме свикнали с телефоните 🙂

 

[Георги]

преди 20 часа, cybersimo каза:

Не знам какво означава, но масово при сравнение на телефони и фотоапарати се използва, че видиш ли, телефона нямал RAW, а всеки уважаващ себе си фотограф искал този формат, за да обработва после снимките

И в крайна сметка сигурно 95%+ от телефоните нямат RAW mode. Просто защото хората не знаят кои модели да гледат и генерализират пазара. 

 

Ето какво може да се контролира:

 

https://www.procamapp.com/tutorials.html

Имах предвид, че RAW си е просто файлов формат - не гарантира качество на изходния материал, а само че имаш повече възможности да пипаш след това. С времето е станало малко нарицателно, че "сериозната" фототехника го поддържа, но знака за равенство в никакъв случай не е абсолютен. Аз ще съм много изненадан и ако от останалите 5% активно използват тази възможност, защото снимането и обработката на RAW файл директно противоречи на основното предимство на телефона - удобството и бързата работа. 

 

Пак казвам, впечатляващо е до къде е стигнал софтуера, но има неща които все още са недостижими, а другит, които изискват още работа. За хора, които просто щракат, модерен телефон е чудесен избор и в никакъв случай не бих избрал обикновена сапунерка вместо него (RX100 не е обикновена сапунерка). Само че в момента, в който станеш по-надъхан и искаш да си по-сериозен участник в създаването на снимката ще удариш и съответните лимити, които все още ги има и са сериозни. Конкретно имах това предвид:

 

Note: While shutter speed and ISO can be manually adjusted on iPhone, the aperture is fixed.
 

 

преди 20 часа, Фичо каза:

ОК, ама не разбрах кога и къде да го донеса ... 🤔

На следващата сБирка 🙂

[MCC]

Здравейте, 

Леко повдигам темата...

Пълен лаик съм по отношение на фотографията, но искам да направя подарък - нов фотоапарат - на съпруга ми, който напоследък доста се е запалил. 

Искам да е 1) компактен (без допълнителни обективи и разни други джаджи, за да е лесно по време на пътувания), 2) технологично модерен (да има функция за безжична връзка като минимум), и естествено 3) да прави хубави снимки във всякакви условия (напр. вечер/нощем) 🙂Следващо пътуване, при което ще бъде използван, ще бъде в Калифорния и околностите, т.е. да става за снимки на градове, светлини, Гранд Каньон, Йосемити и т.н. 

Към кои марки/модели да гледам?

Бюджетът не е фиксиран, но да кажем около 2 000 лв. 

Благодаря предварително за мненията ви! 

 

[neuromancer]

преди 44 минути , MCC каза:

Следващо пътуване, при което ще бъде използван, ще бъде в Калифорния и околностите, т.е. да става за снимки на градове, светлини, Гранд Каньон, Йосемити и т.н. 

Малко ше се размине с идеята за подарък вероятно, но ако го вземете от Щатите ще ви излезе поне около 30% по-евтин. За нощни снимки, ако няма да е ДСЛР, най-добре да осигурите някакво стативче.

[Goal & Boss]

преди 46 минути , MCC каза:

Следващо пътуване, при което ще бъде използван, ще бъде в Калифорния и околностите

Тогава може би да си харесате апарата оттук, а да си го купите направо там? Разликата в цените е забележителна.

[MCC]

Благодаря за съветите @neuromancer and @Goal & Boss. 

Ние не живеем в България - ще го взема от Швейцария най-вероятно, където техниката е по-евтина отколкото в България. А и искам да е подарък за рожден ден, който е преди пътуването. 

Имате ли препоръки за конкретен модел?