Ryanair и Wizzair са глобени в Италия заради платения ръчен багаж

[stormbringer]

преди 2 часа, Topfly каза:

 

 

Представи си какво би станало с хотелите ако масово почнат да ползват динамични цени за WIFI, чистене на стаята, ползване на басейн, смяна на чаршафи и т.н. и стаята струва 10 евро, но за всякакви екстри те чарджат с още 100 евро например... Ще настъпи пълен хаос и трудна възможност за коректно сравнение на офертите.

Ами - за това има Airbnb, където имаш service tax & cleaning fee, които не ти ги пише в началото, които варират (особено второто), имаш допълнителни такси за определени услуги в букинг, които не се виждат първоначално, и не могат да се филтрират и също така има хостели - там често се плаща за чаршафи, катинари, и други екстри, ако се опитаме да го прехвърлим - има HTA и стандартите за тях са различни. При хостела си плащаш за всяка "екстра", която в Хилтън се смята за задължителна. 

[Гост Гост 23*6]

4 minutes ago, Topfly said:

При Ryanair "нищожната" чат от разходите за гориво е 46% в един доклад от 2014-та година

 

 

Революцията при НТА е точно в това, че успяват радикално да си намалят административните разходи спрямо традиционнитеавиокомпании.

Точно от тази графика се вижда, че разхода за "гориво и масло" не е "основния разход на авиокомпанията" както твърдеше. 

А пък в другите авиокомпание как изгледжа това, например Луфтханза:

[ven62]

@Topfly извади "тежката артилерия". Сега като ви подпука с проценти и статистики, ама, така щипнати и подбрани от google, че да се чуди човек защо изобщо спорите?

 

От друга страна целия форум срещу него … бива ли така?

[Topfly]

26 minutes ago, stormbringer said:

Ами - за това има Airbnb, където имаш service tax & cleaning fee, които не ти ги пише в началото, които варират (особено второто), имаш допълнителни такси за определени услуги в букинг, които не се виждат първоначално, и не могат да се филтрират и също така има хостели - там често се плаща за чаршафи, катинари, и други екстри, ако се опитаме да го прехвърлим - има HTA и стандартите за тях са различни. При хостела си плащаш за всяка "екстра", която в Хилтън се смята за задължителна. 

Прав си, но една стана тези екстри не могат в пъти да надхвърлят цента за настаняване, а от друга страна цените на тези екстри са фиксирани. От такава гледна точка тези “екстри“ представляват много по малък проблем за прозрачността на пазара.

 

При НТА, но и по принцип при авиокомпаниите екстрите от една страна могат с пъти да надхвърлят основната цена, а от друга страна ценообразуването е динамично. Като към това добавим, че цените на екстрите се крият от търсачките, дори и за опитните пътници е трудно да си калкулират предварително очакваните разходи.

18 minutes ago, georgebg said:

Точно от тази графика се вижда, че разхода за "гориво и масло" не е "основния разход на авиокомпанията" както твърдеше. 

А пък в другите авиокомпание как изгледжа това, например Луфтханза:

Ок, нека да приемем, че разхода за гориво е много далече от понятието “нищожно“ 🙂

Редактирано 22 февруари, 2019 от Topfly

[Topfly]

4 minutes ago, ven62 said:

@Topfly извади "тежката артилерия". Сега като ви подпука с проценти и статистики, ама, така щипнати и подбрани от google, че да се чуди човек защо изобщо спорите?

 

От друга страна целия форум срещу него … бива ли така?

Аз защитавам винаги позиция в която вярвам и малко се влияя от стадния ефект. Нямам вътрешна потребност мнението ми да съвпада с това на мнозинството, но съм склонен да си обърна на 180 процента мнението ако някой ме обори с аргументи. Респект има единствено към фактите и силните аргументи.

[Фил]

преди 24 минути , ven62 каза:

От друга страна целия форум срещу него … бива ли така?

Нищо подобно  - аз съм плътно до него и му помагам с железни аргументи и факти да влезе в правия път и най-вече да не призовава чиновниците да ни натрапват да плащаме за някакви неща, когато нямаме нужда от тях! 

Редактирано 22 февруари, 2019 от Фичо

[Topfly]

6 minutes ago, Фичо said:

Нищо подобно  - аз съм плътно до него и му помагам с железни аргументи да влезе в правия път и най-вече да не призовава да ни натоварват да плащаме за неща, когато нямаме нужда от тях! 

Аз постоянно ти казвам, че в това съм на 100% съгласен с теб, но ти винаги си мислиш, че споря с теб 🙂

[funny]

преди 32 минути , Topfly каза:

Аз защитавам винаги позиция в която вярвам и малко се влияя от стадния ефект. Нямам вътрешна потребност мнението ми да съвпада с това на мнозинството, но съм склонен да си обърна на 180 процента мнението ако някой ме обори с аргументи. Респект има единствено към фактите и силните аргументи.

Ох, не издържах някак. Уважавам много хора които може аргументирано да защитят мнението си, но тук точно "силни" аргументи липсват.

Някак не приемам "защото така е от години" ,  "защото така е при конкурентите", " общоприето е", "трябва да е сравнимо, нищо че сравняваме чушка с домат"... или както е написано в статията :

" Италианският антитръстов регулатор заяви, че повечето пътници се очаква да пътуват с по-голяма ръчна чанта и че чрез налагане на допълнително плащане между 5 и 25 евро авиокомпаниите са повишили цените на билетите по "непрозрачен" начин."

 

Аджеба пак опираме до това , че да има НТА , те трябва да могат да оставят цената на билета базова и от там нататък да има обявена цена за всяко едно нещо което е вид "екстра". 

 

ПП. И не съм съгласна че рекламата "1000000 седалки/места на 9.99 " е подвеждаща. Те не обещават нищо друго в нея освен седалка на избрания полет. Ще летиш ли до избраната дестинация на тази цена - да, ще имаш ли седалка/място - да . Толкоз !

Редактирано 22 февруари, 2019 от funny

[akair]

Май на @Topfly му е скучно в петък вечер. Ама май не само на него 🙂

 

И за да не съм напълно офф-топик:

2 hours ago, neuromancer said:

Аз си го представям така: на собствения си език казваш - търся билет до Ню Йорк, само ръчен багаж, но със запазено място, да пристига вечер и не повече от едно прекачване и гледаш резултати.

След време изкуствения интелект вече е запомнил какви са ти предпочитанията и ги включва автоматично и направо не ти оставя избор - показва ти какво е избрал за теб и направо го купува (разпознал е по гласа кой прави поръчката и взима парите от неговата сметка)

Не знам, това ли искаме, не ли...

За добро или за лошо, вече я имаме технологията. Тънкият момент е с:

2 hours ago, neuromancer said:

и направо не ти оставя избор

Дано това не става. А ако стане, потребителите ще почнат да търсят начини да заобиколят ограниченията.

[Фил]

преди 16 минути , Topfly каза:

Аз постоянно ти казвам, че  съм 100% съгласен с теб🙂

Знаех си!  
Просто, от време на време,  някой ти хаква профила и пише от твое име други неща. 

[AlexandraKo]

Срам, не срам, аз така и не разбрах, за какво спорите.😥

Ама, моля, не ми обяснявайте, така съм си добре.

[Topfly]

8 minutes ago, funny said:

Аджеба пак опираме до това , че да има НТА , те трябва да могат да оставят цената на билета базова и от там нататък да има обявена цена за всяко едно нещо което е вид "екстра". 

Аз съм също за това и 100% бих се съгласил, ако имахме консенсус що е това базова цена. Съдята вероятно като мен лети от доста отдавна, когато никой не поставяше под съмнение какво е ръчен багаж и той беше част от пътника. Дълго време в билетите дори не пишеше, че пътника има право на ръчен багаж, а само се описваше на колко килограма и броя чекиран багаж има право. Ръчният багаж беше описан единствено в общите условия.

 

До преди 10 години ръчният багаж беше де факто в категорията на личните вещи, като палто, шапка, чадър и т.н.

23 minutes ago, funny said:

ПП. И не съм съгласна че рекламата "1000000 седалки на 9.99 " е подвеждаща. Те не обещават нищо друго в нея освен седалка на избрания полет. Ще летиш ли до избраната дестинация на тази цена - да, ще имаш ли седалка - да . Толкоз !

Как би реагирала ако някой ти каже, имаш право седалка, но нямаш право на безплатен превоз на палто или чадър и трябва да платиш такса гардероб, но тази такса е скрита някъде съвсем накрая преди плащане на услугата?  Орязването на “екстрите“ от базовия билет все пак трябва да има някаква разумна граница.

 

[funny]

"Вчера гледам на една табела пише "Жени". Влизам, гледам, а то тоалетна! "

   -  Извода - гледай внимателно всички табели , преди това е имало такава с "Тоалетна"

 

Това по повод питането :

преди 46 минути , Topfly каза:

Как би реагирала ако някой ти каже, имаш право седалка, но нямаш право на безплатен превоз на палто или чадър и трябва да платиш такса гардероб, но тази такса е скрита някъде съвсем накрая преди плащане на услугата?  Орязването на “екстрите“ от базовия билет все пак трябва да има някаква разумна граница.

Гледам внимателно. Виждам освен че е авиокомпания и че е нискотарифна 

[montepinar]

То може и 1 евро билет да направят,  пък да те таксуват за якето 10 евро и за панталона още 10, ама накрая сме най-евтини и в търсачките сме най-отгоре...

Редактирано 22 февруари, 2019 от montepinar

[Роми]

преди 13 часа, Rainy каза:

И аз обичам да пътувам с голям ръчен багаж, с нула чекиран. Стига да е в разрешената политика на авиокомпанията и да съответства на типа самолет, не виждам проблем 🙂 

В това "да е в разрешената политика на авиокомпанията" е разковничето на въпроса. Проверено от днес 2 пъти в Луфтханза - разрешен ръчен багаж по 1 куфар/пакет + ръчна дамска чанта. Куфара - 55/23, предупреждават специално, че самолетите са напълно заапълнени и молят да не се влиза с по 2 багажа, раници, пакети освен от фришопа и т.н....  Е - резултата е куфари, далеч надхвърлящи допустимите размери, хора с по 3 багажа - куфар+голям пакет+туристическа раница и т.н. Опита да се помолят тези хора да оставят багажа води само до забавяне с близо 30 мин и почти никаква успеваемост. Изобщо и тук трябва да се въведат доплащания, ако се надхвърли обема + глоби. Да не говорим, че моята малка чантичка (чекирала съм и платила за това куфар) направо е станала жертва на огромен куфар. Е показвам го на стюардесата и тя го отнася и италианеца шумно протестира... Изобщо весело 🙂

Но разговорът е за глобите на Уиз и Райън еър. Защо ли никой обаче не се е сетил, че това може да намали полетите на тези компании до Италия и оттам- отново да си припомним нивата отпреди .

Редактирано 22 февруари, 2019 от Роми

[Petkan]

преди 35 минути , montepinar каза:

То може и 1 евро билет да направят,  пък да те таксуват за якето 10 евро и за панталона още 10, ама накрая сме най-евтини и в търсачките сме най-отгоре...

Не знам защо редактира написаното.... беше си съвсем точно

 

Така или иначе, върнахме се към статията в първото мнение от темата и по-точно към определен цитат от нея:

 

"След като Ryanair обяви новата си политика за багажа в кабината през август, италианските регулатори наредиха на авиокомпанията и на унгарската Wizz Air да прекратят мярката, заявявайки, че подвежда потребителите и че нарушава конкуренцията с превозвачите, които превозват багажа безплатно."

 

А темата зави в съвсем друга посока. Ясно е че повечето хора могат сами да си направят избора за какво да плащат и дали да го правят. Има и такива, за които е много объркващо. Те затова и темите за Раян и Уиз са със стотици страници и пълни с въпроси относно това и онова.

 

Истината е, че според мен наистина условията им са непрозрачни на първо четене в сравнение с другите НТА.

Не споря, че Раян и Уиз не са прави за себе си, ако няма изрични евро директиви, които да не им го забраняват, но тогава ще е коректно и всички останали АК да направят ценообразуването си като тяхното.

[montepinar]

Редактирах, защото не бях прочел всичките натрупани мнения през деня. Първо прочетох  цитата от моето мнение сутринта и конкретния отговор. Очевидно е дъвкано доста по темата. Така или иначе тази ситуация с Италия ще бъде... "всяко чудо за 3 дни", ще си платят глобата и всичко ще си продължи както са го подкарали. Скоро и испанската КЗК може да ги глоби... и това е. Некоректни търговски практики има от край време и ще има още дълго 😄

Редактирано 22 февруари, 2019 от montepinar

[Гост]

преди 17 минути , Роми каза:

В това "да е в разрешената политика на авиокомпанията" е разковничето на въпроса. Проверено от днес 2 пъти в Луфтханза - разрешен ръчен багаж по 1 куфар/пакет + ръчна дамска чанта. Куфара - 55/23, предупреждават специално, че самолетите са напълно заапълнени и молят да не се влиза с по 2 багажа, раници, пакети освен от фришопа и т.н....  Е - резултата е куфари, далеч надхвърлящи допустимите размери, хора с по 3 багажа - куфар+голям пакет+туристическа раница и т.н. Опита да се помолят тези хора да оставят багажа води само до забавяне с близо 30 мин и почти никаква успеваемост. Изобщо и тук трябва да се въведат доплащания, ако се надхвърли обема + глоби. Да не говорим, че моята малка чантичка (чекирала съм и платила за това куфар) направо е станала жертва на огромен куфар. Е показвам го на стюардесата и тя го отнася и италианеца шумно протестира... Изобщо весело 🙂

Хората сме различни, Роми 🙂 И този разговор го доказва. И е нормално.

 

Дали другите спазват условията, нямам идея. Аз се опитвам. И си избирам да летя с авиокомпании, които изпълняват моите вътрешни изисквания. Наскоро препакетирах спешно ръчен багаж с размер на Бритиш в такъв на Раян - за да не съм в нарушение, макар че авиокомпанията беше нормална. И направих сериозно компромиси, но се справих. Мразя в червата си чекиран багаж. Прибягвам към него ако съм принудена - и се опитвам да ползвам максималния ръчен багаж.

 

Така че, ето - ако стане каквото ти искаш, без ръчни багажи, ще изгубят мен. Но пък ще спечелят теб. И тук идват икономическите изчисления и прогнози. 

 

преди 17 минути , Роми каза:

Но разговорът е за глобите на Уиз и Райън еър. Защо ли никой обаче не се е сетил, че това може да намали полетите на тези компании до Италия и оттам- отново да си припомним нивата отпреди .

Мисля, че точно в този си вид нашият разговор има връзка с темата. А дали ще си припомним нивата - не мога да кажа. Аз смятам, че ценообразуването е непрозрачно и трябва да има една основна база. Дали ще е 10x10x10 или повече, не знам. Ако трябва, да махнат изцяло ръчния багаж. И ще е справедливо. После - всеки да си избира. Но знам, че стандартизацията намалява разходите - доказано, и прави пазара прозрачен - доказано. Не е нужно да правим арт изкуство. А екстрите - всеки да си ги избира, абсолютно съм ок с това. 

 

Дали ме питат - друга история 🙂 

Редактирано 22 февруари, 2019 от Гост

[Роми]

преди 4 минути , Rainy каза:

Хората сме различни, Роми 🙂 И този разговор го доказва. И е нормално.

 

Дали другите спазват условията, нямам идея. Аз се опитвам. И си избирам да летя с авиокомпании, които изпълняват моите вътрешни изисквания. Наскоро препакетирах спешно ръчен багаж с рамер на Бритиш в такъв на Раян. И направих сериозно компромиси, но се спправих. Мразя в червата си чекиран багаж. Прибягвам към него ако съм принудена - и се опитвам да ползвам максималния ръчен багаж.

 

Така че, ето - ако стане каквто ти искаш, без ръчни багажи, ще изгубят мен. Но пък ще спечелят теб. И тук идват икономическите изчисления и прогнози. 

 

Мисля, че точно в този си вид нашият разговор има връзка с темата. А дали ще си припомним нивата - не мога да кажа. Аз смятам, че ценообразуването е непрозрачно и трябва да има една основна база. Дали ще е 10x10x10 или повече, не знам. Ако трябва, да махнат изцяло ръчния багаж. И ще е справедлово. После - всеки да си избира. Но знам, че стандартизацията намалява разходите - доказано, и прави пазара прозрачен - доказано. Не е нужно да правим арт изкуство. А екстрите - всеки да си ги избира, абсолютно съм ок с това. 

 

Дали ме питат - друга история 🙂 

Не твърдя, че съм против ръчните багажи, а за твърдо спазване на правилата за големината им. Аз лично имам няколко ръчни куфара и много ги ползвам за кратки служебни пътувания или за море например. Е не стават задълги служебни пътувания в северни страни. Но се дразня на това хитруване на някои, които не искат да се свиват до допустимото, а доста нахалничко за сметка на другите  искат да минат метър и дори се хвалят с това. Но разбира се - хората са си различни.

[Гост Гост 23*6]

1 hour ago, Роми said:

Не твърдя, че съм против ръчните багажи, а за твърдо спазване на правилата за големината им. Аз лично имам няколко ръчни куфара и много ги ползвам за кратки служебни пътувания или за море например. Е не стават задълги служебни пътувания в северни страни. Но се дразня на това хитруване на някои, които не искат да се свиват до допустимото, а доста нахалничко за сметка на другите  искат да минат метър и дори се хвалят с това. Но разбира се - хората са си различни.

Аз пък като казах съм за това, човек да има свободата да избира какво иска, а оттам и да си го плати.

Когато наскоро пътувах с Раян, обиколих София и само в магазин Алпи (нека не се счита за реклама) намерих раници с точни размери 20х25х40 - ако някой го интересува, бяха на цена около 40 лв. в цвят чисто червено и чисто зелено 🙂 .. та купих по една за мен - зелена  и за момиче - червена ... така де, не се срамувам , че ми вадиха 6-7 модела, а аз с рулетка мерих нагоре/надолу/настрани 🙂 

Отделно си купих и приорити за куфарите ... като отидох, заварих в "сектора" нон-приорити хора с два пъти по-големи раници, от моята "стандартна" за авиопревозвача ... е, минаха си без проблем, не съм се дразнил или нещо такова - за мен важното аз да съм си в баланс със самия себе си 😉 , както за цената която плащам за превоза, така и за условията при които трябва да се пътува ....

Редактирано 22 февруари, 2019 от Гост 23*6

[Topfly]

Wizz air реагираха на вчерашната новина със следното:

 

1. Ще обжалват в съда сегашното решението на италианската КЗП.

2. Изпълнението на решението на италианската КЗП от миналата година е било временно спряно от италиански съд.

3. Уиз ер се надява, че италианския съд ще намери за незаконно и сегашното решение на КЗП.

4. Докато няма влязло в сила окончателно решение на съда, нямат намерения да си променят сегашната политика за ръчния багаж.

5. Според тях сегашната политика е ок и позволява на пътниците да изберат 50 вида! комбинации за носене на багаж.

 

С две думи скоро не очаквайте никакви промени...

 

[AlexandraKo]

преди 11 минути , Topfly каза:

С две думи скоро не очаквайте никакви промени...

 

...само, дето рУчахме жабетата...

А па те, пак си правят, каквото си искат! Не гиййй срам!

[Topfly]

3 minutes ago, AlexandraKo said:

...само, дето рУчахме жабетата...

А па те, пак си правят, каквото си искат! Не гиййй срам!

Не е точно каквото си искат! Просто се възползват максимално от юридическите си възможности. Според мен италианският съд е преценил, че политиката им за ръчен багаж не е болка за умиране, която изисква бърза реакция и затова е спрял временно изпълнението на решението на КЗП.

[funny]

Добре де, извън дискусията за Уиз и Раян, не се ли дразните от това че хората не четат точно какво им се предлага/продава ами пазаруват според очакванията си какво предполагат че съдържа продукта/услугата и после недоволстват ? 

Аз искрено съчуствам на тези хорица от КЗК-тата за това колко безумия трябва да изчетат преди да стигнат до съществени жалби.

 

 

Редактирано 23 февруари, 2019 от funny

[ДиянаВ]

Не им съчувствай. Заплатата им със сигурност покрива четенето на безумия, а и не всичко четат членовете на КЗП, имат администрация😁

Това си мислех и написах още вчера- че ще обжалват пред съд и отидоха поне 2 години. През това време тези 3 мил. за Райън и 2 мил. За Уиз ще са избити отвсякъде, че и отгоре печалба ще има. Кой е ощетеният- АК или потребителя?