Ограничения при пътувания, свързани с Covid-19

[AlexandraKo]

Ми те, кат ги подържат още малко заедно, ще станат 1200.

[Topfly]

11 minutes ago, luba_rizova said:

Вече заразените на Диаманд Принцес край Токио са 355 от 1200 изследвани. Луда работа. Иначе, като се гледат данните, уж заразата се овладява. 

 

3 minutes ago, AlexandraKo said:

Ми те, кат ги подържат още малко заедно, ще станат 1200.

На борда има доста повече от 1200 души... По вероятната причина за увеличаването на случаите е, че тестовете ги правят постепенно, а не на веднъж...

[stanimir]

Малко за психологията на страха и т. н.  

Не че чета NYT, случайно ми попадна. 

 

https://www.nytimes.com/2020/02/13/world/asia/coronavirus-risk-interpreter.html

 

 

[Боян Димитров]

https://nova.bg/news/view/2020/02/14/278067/китайските-лекари-откриха-начин-за-лечение-на-заразените-с-коронавирус/?fbclid=IwAR25Y8aQgKTau91egtvNF0PXuZWyyE3fWPuxrt_Cc7uPfgkyQASpgB1TPZk

 

 

Не изключвам да е поредната тъпотия на българските медии, но това с докторите е много притеснително, като се има впредвид, че са по-добре екипирани от космонавти.

[master_of_germs]

Честно, нямах намерение да пиша в тая тема...

 

Няколко нещица.

Първо, тази епидемия в Азия и броят диагностицирани случаи по държави (извън Китай) ни дава представа единствено за нивото на диагностичните лаборатории в съответните страни. И на здравеопазването като цяло. Заради това в Индонезия няма докладвани случаи. Да, там е около и малко над 30 градуса, но също толкова (че и повече) е и в Сингапур, и в Малайзия, а в Тайланд си е доволно по-топло. Не "топлото" ще убие вируса... или поне не топло в този диапазон. Все пак става въпрос за вируси по топлокръвните, а повечето вируси са се специализирали към температурата на гостоприемника си. Освен това извън живата клетка, вирусът е просто вирион - една инфекциозна частица без метаболизъм и друга активност. Да, температури, които денатурират протеините, ще убият вириона, но тук не говорим за такива температури. Да речем, вероятно една от причините короновирусът, който преди няколко години причини БИРС (Близко-източния респираторен синдрон, още MERS), да не се разпространи толкова въпреки многократно по-високата си смъртност, са екстремно високите температури в Бизкия Изток. Но сега случаят не е такъв.

Причината всеки един респираторен вирус да се разпространява сред хората много по-масово при студено време, е съвсем проста. Когато е студено, хората много по-малко излизат навън на открито и имат тенденция да се скупчват по много в затворени помещения, които, пак съвсем логично, през зимата много по-рядко се проветряват. А респираторните вируси се предават толкова по-добре, колкото разстояниято между източника на заразата и контактните е по-малко.

 

От всичко, което чета, отговорът и на национално ниво в Китай, а и на международно, що се отнася до комуникация и предприети мерки, е изключително навременен и адекватен. Късмет е, че епидемията започна в Китай, защото нито една друга страна не разполага с ресурсите и мобилизацията, на която са способни там. А в СЗО изглежда наистина си взеха сериозна поука след гафовете, които натвориха покрай "птичия" грип. 

Не е станало нищо кой знае какво. Вируси е имало и ще има. И ще продължават да еволюират, да мутират и да рекомбинират и да причиняват епидемии, а ние впоследствие да си изграждаме имунитет. Това е техният начин да се адаптират към света и гостоприемниците си. Не е първата коронавирусна епидемия. Минахме прес ТОРС (SARS), минахме и през БИРС (MERS)... И това ще мине. Това не е ебола, дето се разпространи и ни дойде (почти) като гръм от ясно небе. Само трябва журналистите да се научат, че имат отговорности и да не се опитват да правят от всичко сензация, шок и ужасТ и безумие 😕 

 

И @Zaro по-горе е прав. А я си представете, че беше грип? Има причина всяка година да се вдига аларма за грипа (макар че и там много се преекспонират нещата в медиите, особено допреди няколко години). При грипа инкубационният период е изключително кратък, което прави епидемиите практически неконтролируеми. Настоящият коронавирус нито е Хонгконгския грип от края на шейсетте, нито е Азиатския грип от края на петдесетте, а и дума не може да става за сравнение с Испанския грип от годините на първата световна война, която е взела в пъти по-малко жертви, отколкото грипната пандемия. Нищо странно няма в това, че вируси (в случая коронавируси) се разпространяват масово. Странното е, че  за период от над 40 години нямаше нито един нов щам грипен вирус, който да се разпространи пандемично със сериозни последици за здравето на населението.

 

Докато специализирах (значи вече преди повече от десетилетие) ни уверяваха, че тогавашното ниво на комуникация между лабораториите и СЗО е такова, че ако недай си боже, стане пандемия от порядъка на Испанския грип, реакцията ще е такава, че жертвите по света няма да са 20+ милиона, а ще се ограничат до под един милион. Вярвам че през последното десетилетие диагностиката, комуникацията, профилактиката и терапията напреднаха страшно много, така че такива апокалиптични бройки са абсурдни.

И пак повтарям - коронавирусите нямат този потенциал за пандемии, както грипните. Разпространяват се по-бавно. И светът има много повече време за адекватна реакция.

 

 

 

 

[MCC]

Добър ден. 

@samuraika, как е обстановката в Япония? Последно виждам в CNN доклад за 51 заразени в страната, без да се брои круизния кораб. Какво се говори при вас? Ние още се двоумим дали да букваме други билети след като отменихме Air China. 

[mililia]

@master_of_germs, правилно ли те разбирам, че опасността от зараза е значително по-висока в затворени климатизирани помещения?

Това значи ли да не се притесняваме толкова от зараза при обикаляне по улиците? 

Ще ми се да си направя програмата така, че максимално да намаля риска. Ясно е, че в самолета и по летищата няма какво да направя, но пък може да правим шляене по улиците. Доколкото в Банкок си е гъч по улиците, там риск си има, но пък докато някой заразен не ти се изкиха в лицето на улицата едно просто разминаване едва ли е толкова рисково. 

А организираните екскурзии по островите в Краби, според теб да се откажем ли от тях? 

[Zaro]

преди 16 минути , mililia каза:

@master_of_germs, правилно ли те разбирам, че опасността от зараза е значително по-висока в затворени климатизирани помещения?

Това значи ли да не се притесняваме толкова от зараза при обикаляне по улиците? 

Ще ми се да си направя програмата така, че максимално да намаля риска. Ясно е, че в самолета и по летищата няма какво да направя, но пък може да правим шляене по улиците. Доколкото в Банкок си е гъч по улиците, там риск си има, но пък докато някой заразен не ти се изкиха в лицето на улицата едно просто разминаване едва ли е толкова рисково. 

А организираните екскурзии по островите в Краби, според теб да се откажем ли от тях? 

Климатикът осигурява циркулация на въздуха, за каквато бедното вирусче може само да си мечтае с конвенционалните начини на

транспорт. Нещо като нискотарифна авиокомпания за вируси.

[Lindt]

преди 23 минути , mililia каза:

@master_of_germs, правилно ли те разбирам, че опасността от зараза е значително по-висока в затворени климатизирани помещения?

Това значи ли да не се притесняваме толкова от зараза при обикаляне по улиците? 

Ще ми се да си направя програмата така, че максимално да намаля риска. Ясно е, че в самолета и по летищата няма какво да направя, но пък може да правим шляене по улиците. Доколкото в Банкок си е гъч по улиците, там риск си има, но пък докато някой заразен не ти се изкиха в лицето на улицата едно просто разминаване едва ли е толкова рисково. 

А организираните екскурзии по островите в Краби, според теб да се откажем ли от тях? 

Остави ги лодките на мира в програмата 🥰. И вземи хотели с прозорци 🙂 И хапни повече от нещата, които те правят щастлива, това винаги помага. 

[master_of_germs]

преди 37 минути , mililia каза:

@master_of_germs, правилно ли те разбирам, че опасността от зараза е значително по-висока в затворени климатизирани помещения?

Това значи ли да не се притесняваме толкова от зараза при обикаляне по улиците? 

Ще ми се да си направя програмата така, че максимално да намаля риска. Ясно е, че в самолета и по летищата няма какво да направя, но пък може да правим шляене по улиците. Доколкото в Банкок си е гъч по улиците, там риск си има, но пък докато някой заразен не ти се изкиха в лицето на улицата едно просто разминаване едва ли е толкова рисково. 

А организираните екскурзии по островите в Краби, според теб да се откажем ли от тях? 

От АоНанг има възможност да си вземете и частен тур с лодка само за вас. Малко по-скъпо ще е, но вие сами може да си измислите програмата. 🙂 А до Райлей лодките са малко - за 6-8 души.

[Topfly]

2 hours ago, master_of_germs said:

Заради това в Индонезия няма докладвани случаи. Да, там е около и малко над 30 градуса, но също толкова (че и повече) е и в Сингапур, и в Малайзия, а в Тайланд си е доволно по-топло. Не "топлото" ще убие вируса... или поне не топло в този диапазон. Все пак става въпрос за вируси по топлокръвните, а повечето вируси са се специализирали към температурата на гостоприемника си. Освен това извън живата клетка, вирусът е просто вирион - една инфекциозна частица без метаболизъм и друга активност. Да, температури, които денатурират протеините, ще убият вириона, но тук не говорим за такива температури. Да речем, вероятно една от причините короновирусът, който преди няколко години причини БИРС (Близко-източния респираторен синдрон, още MERS), да не се разпространи толкова въпреки многократно по-високата си смъртност, са екстремно високите температури в Бизкия Изток. Но сега случаят не е такъв.

Причината всеки един респираторен вирус да се разпространява сред хората много по-масово при студено време, е съвсем проста. Когато е студено, хората много по-малко излизат навън на открито и имат тенденция да се скупчват по много в затворени помещения, които, пак съвсем логично, през зимата много по-рядко се проветряват. А респираторните вируси се предават толкова по-добре, колкото разстояниято между източника на заразата и контактните е по-малко.

 

Не си спомням, че някой по горе да е твърдял, че в топлото вирусът ще умре! Единственото твърдение беше, че условията за разпросранение на вируса през зимата са много по добри и не случайно грипните епидемии са основно зимата, а и вируса ТОРС (SARS), който е от семейството на коронавирусите също се рзпространи зимата и утихна около месец юни...

 

Това което съм чел за причините е, че не просто, че зимата хората са по на гъсто в затворени помещения, а и това, че зимата имунната система на повечето хора отслабва малко, по често се случва някой да настине, киха, кашля и т.н., а това е идеална среда за разпространение на вирусите. От такава гледна точка в държавите където сега има летни температури, шансът за избухване на епидемия е много по малък. Това естествено не означава, че никой не може да се зарази или разболее и в тези държави, но опасността е по малка!

[master_of_germs]

На 14.02.2020 г. в 12:28, 🐇 Banned Bunny каза:

В момета в Джакарта е 28-30 градуса, а поне първоначалните предположения и изследвания бяха, че вируса доста бързо умира в такава среда, затова и очакванията са към лятото и в Китай да затихне епидемията. Или се бъркам?

@Topfly, това мнение имах предвид, като отреагирах 🙂 

[Topfly]

2 hours ago, Боян Димитров said:

 но това с докторите е много притеснително, като се има впредвид, че са по-добре екипирани от космонавти.

Ти не се хващай много на пропагандните и цензурираните снимки идващи от Китай! Изобщо не е сигурно, че всички лекари са облечени като космонавти по 10-12 часа на ден...

[Topfly]

На круизният кораб Westerdam на който беше позволено да акостира в Камбоджа явно е имало заразен с коронавирус 😞

 

After hundreds disembarked from a cruise ship, an American tested positive for coronavirus.

An American woman who disembarked from a cruise ship in Cambodia last week has tested positive twice for the coronavirus since flying on to Malaysia, officials in that country said on Sunday.

Officials also said that more than 140 other passengers from the ship, the Westerdam — which Cambodia allowed to dock after five other countries turned it away over concerns about the coronavirus — had flown from Cambodia to the airport in Kuala Lumpur, Malaysia’s capital, and that all but eight had been allowed to continue to their destinations, including airports in the United States, the Netherlands and Australia.

https://www.nytimes.com/2020/02/16/world/asia/china-coronavirus.html

[🐇 Banned Bunny]

преди 6 часа, master_of_germs каза:

При грипа инкубационният период е изключително кратък, което прави епидемиите практически неконтролируеми.

Мисля, че точно обратна е зависимостта - когато инкубационния срок е малък, означава, че асимптоматичното предаване е почти невъзможно, а всички ние имаме навика да се пазим от кихащи хора в магазина или мола т.е. такива със симптоми. А и когато за 3 дена след заразата някой си отиде болен вкъщи да лежи, много трудно ще му е да пръска  вируси в мола 😉 ....

Когато инкубационния срок е по-дълъг имаме голям период от време, в което заразения предава вируса около себе си, без никой да подозира за това и това е дни наред преди да почувства симптоми и да си отиде вкъщи ...

Това е и причината, тези които правят сметките за разпространението, да са стреснати и често да се споменава думата пандемия.

Не е случаен и факта, че при  сезонните грипни вируси, т.нар грипни ваканции, което си е реално карантина да са за максимален срок седмица, а при този имаме карантина, наместа продължаваща над 3 седмици !

 

[master_of_germs]

преди 16 минути , 🐇 Banned Bunny каза:

Мисля, че точно обратна е зависимостта - когато инкубационния срок е малък, означава, че асимптоматичното предаване е почти невъзможно, а всички ние имаме навика да се пазим от кихащи хора в магазина или мола т.е. такива със симптоми. А и когато за 3 дена след заразата някой си отиде болен вкъщи да лежи, много трудно ще му е да пръска  вируси в мола 😉 ....

Когато инкубационния срок е по-дълъг имаме голям период от време, в което заразения предава вируса около себе си, без никой да подозира за това и това е дни наред преди да почувства симптоми и да си отиде вкъщи ...

Това е и причината, тези които правят сметките за разпространението, да са стреснати и често да се споменава думата пандемия.

Не е случаен и факта, че при  сезонните грипни вируси, т.нар грипни ваканции, което си е реално карантина да са за максимален срок седмица, а при този имаме карантина, наместа продължаваща над 3 седмици !

 

Явно ще има нужда от малко обяснения. Така и така утре почва новият семестър, да потренирам 🙂 

Никой не оспорва, че при коронавирусите има предаване и по път различен от въздушно-капковия. Така е, коронавирусите се оказват по-устойчиви във външната среда отколкото грипните и доста от другите семейства респираторни вируси. НО! Изглежда не схващате най-важното, а то е колко по-ефективно е въздушно-капковото предаване, когато става въпрос за хората, особено за хората в райони с голяма гъстота на населението. Въздушно-капкови инфекции практически няма при птици и бозайници, които живеят поединично или като семейни двойки, а са масови при видовете, които живеят на големи ята/стада 🙂 А правилото е, че човек е най-заразен точно в началото на клиничните симптоми. Така че вирусите се пръскат масово точно в деня, в който си мола и почнеш да кашляш, преди да си си отишъл вкъщи да се лекуваш. И как точно имаме навика да се пазим от хора със симптоми, ако мога да попитам. Азиатците поне масово носят маски. Все е нещо, но и друг път съм казвал - ефектът на маската е основно в това да спре вирусите, които разпространява носещият я. Ефектът ти да се предпазиш от зараза е многократно по-малък.

Понеже много се говори за възможността коронавирус да се предава докато си заразен, а още нямаш симптоми (а може би и въобще няма да проимаш, това тепърва ще се уточнява... има достатъчно други вируси, при които безсимптомното протичане е правило, а не изключение). Някак си пропускаме много по-важното, а то е, че в пъти и в порядъци повече вируси ще се отделят само при едно прокашляне или кихане. Срешу контактно-битовото разпространение можем да се борим с лична и комунална хигиена. Тепърва ще се уточнява точно какво ниво на дезинфекция е необходимо.  Явно са по-устойчиви от някои други вируси, но въпреки това коронавирусите са вируси с външна обвивка (а противно на стандартната логика вирусите с външна обвивка се убиват много по-лесно с дезинфектанти, отколкото необвитите).

 

Сезонните грипни ваканции може да траят кратко, защото за кратко време се заразяват огромен брой хора. Които оздравяват, но пък тогава епидемията вече е в съседен регион, после в съседна държава, в друг континент. Миграцията на птиците пренася грипните вируси от едното в другото полукълбо дори и без самолетодживение и докато тук е лято, вирусите са в страните на юг от екватора, като не спират да се променят чрез мутации и рекомбинации. Така че грипът е пандемия по условие. Ние нямаме механизъм, с който да спрем разпространението на грипа именно заради твърде краткия инкубационен период, високият индекс на заразност и миграцията на птиците. Можем да се борим само срещу това определени новопоявили се щамове някак си да им се ограничи разпространението.

При новия коронавирус засега основната "вина" се хвърля върху прилепите. Техните прелети не могат да се сравняват с миграционните прелети на птиците. Така че една забрана върху полетите и круизите до Китай има многократно по-силен предпазен ефект срещу бъдещото пандемично разпространение. 

Разбира се, че не се пренебрегва риска от контактно-битовото предаване, още повече че засега все още не се знае, колко висок е той.

 

Един друг пример за това, от какво значение е въздушно-капковото разпространение при една опасна инфекция с множествен механизъм на предаване. 

Преди две години в Мадагаскар избухна голяма чумна епидемия. Коментирахме го във форума. Нищо чак толкова необичайно в началото. Мадагаскарските джунгли са си природно огнище за чума, постоянно има епизоотии сред гризачите, и всяка година си има по няколко случая и при хора. Няма как да се унищожат всики бълхи в джунглата, нали така? Избухна епидемията, имаше доста повече случаи, но все пак СЗО не предприе нищо друго, освен да изпрати помощи с антибиотици и медицински екипи. Всички държави от източна и южна Африка бяха предупредени да са в готовност да затворят границите си, ако се наложи. Но толкоз. В момента, в който бе доказан първият случай на белодробна чума предадена по респираторен път, моментално тревогата беше вдигната до предпоследна степен с готовност целият Мадагаскар да се постави под карантина. Авиокомпаниите и круизните компании не чакаха друг да им го казва, а сами почнаха масово да си отменят полетите до Мадагаскар. Георафската изолираност на острова свърши останалата работа. Ако това беше станало в континентална Африка, щеше да има много по-драстични мерки.

 

[Desi1974]

Здравейте предстои ми пътуване до Тайланд на 15.03.2020г и не знам дали да се претиснявам сега с тоя коронавирус,също така и имаме прекачване 4часа в Китай

[mililia]

15 март е далече, но все пак си следете билетите, защото е много вероятно да ви канселират билетите. 

Много страни вече обявиха, че не приемат лица, които са били в Китай, ако не са минали поне 14 дни. Тайланд не е наложил ограничения, но почти всички компании, които летяха през Китай си отмениха полетите. Следете си нещата непрекъснато и гледайте хотелите ви да са с отмяна до последно. 

[Desi1974]

Благодаря ви!

[samuraika]

преди 11 часа, MCC каза:

Добър ден. 

@samuraika, как е обстановката в Япония? Последно виждам в CNN доклад за 51 заразени в страната, без да се брои круизния кораб. Какво се говори при вас? Ние още се двоумим дали да букваме други билети след като отменихме Air China. 

Ох...

Какво да ти кажа. Като видях темата на @mistress_of_germs "Какво ви яде?" веднага щях да напиша "един круизен кораб ме яде, направо ми изпи мозъка". Не съм паникьор, считам себе си за разумен човек, но ежедневното потвърждаване на поредните 30-40-60 случая ми действат на подсъзнанието, имам чувството че излъчва страх пустия му кораб. Не, не за Япония, не в смисъл че ще плъзне зараза от там, не че го виждам като заплаха за мен и семейството ми. А като символ на това на какво е способен визруса. За това какво ли още не знаем за дребната гадинка, за това "ние него или то нас" - по принцип. И за това, че ако човек търси старателно - намира. И още как намир! А какво ли не намира, там където не търси старателно? И ей такива разни ирационални, спекулативни и прочее неоснователни страхове, които са си лично мои и нямат място в темата.

А иначе - да , започват да се откриват локално случаи на няколко места. Едно парти в Токио, на корабче по реката, проведено от един таксиджийски синдикат дотук е произвело 12 заразени - починалата 80 годишна жена е тъща на единия от присъствалите.

В една клиника в Уакаяма двама лекари и няколко пациента са болни, не е ясно още кой е "пациент 0" в този случай.

Имаме един заразен, върнал се от Хавай - сега се надлъгваме с хавайските власти къде се е заразил - в Япония или Хавай.

Има и много върнали се от Ухан, вече 4 чартъра евакуираха работещи там, предстои да дойде последния - 5ти самолет. Само от там има 25-26 случая сумарно (от евакуираните от Хубей).

Мен не ме тревожи това, че се откриват локално случаи на корона - нелогично щеше да е ако ги няма. И веднага се работи по откриване на трансмисионната верига - както и трябва. Вчера здравният министър каза, че не може да се говори за епидемия в Япония. Но ситуацията се променя много динамично.

 

Лично мен много ме притеснява факта, че всичките услилия относно издирване , откриване и изолиране на заразените се обезсмислят напълно от това, че в други страни девиза е "има заразен - има проблем. няма заразен - няма проблем". А това са места, на които няма карантина, няма спрени полети, няма ограничителни ржими, а няма и ресурс за борба с епидемия дори в пъти по-малка от това в Китай.

 

Ако ме питаш дали е безопасно в Япония - да, за сега мисля, че е безопасно. Взимат се адекватни мерки, на ниво като Германия, Франция и т.н. , с тази уговорка, че Япония има по-близки контакти с Китай отколкото гореизброените. Но гаранции няма никакви, никъде. Пътят до тук не е малък, има прекачване, големи летища, огромен човекопоток. Ситуацията е динамична и на отиване и на връщане нещата може да са вече различни.

Сама трябва да си прецениш за себе си.

За сега, според мен, все още, за която и да е дестинация, най-големият риск е това, че Covid-19 ще виси като дамоклев меч над почивката ти и ще ти развали удоволствието. Ако можеш да се абстрахираш от това - то не виждам пречка да пътуваш, където и да било.

 

 

 

[ivelin1012]

Ся всички се притесняват за круизния кораб в камбоджа. Заразената жена пътувала за Малайзия с поне още над 100 души от круиза и всички са се пръснали по летищата. Много несериозна работа на тази круизна компания и на Камбоджа. Ако това не е потенциал за епидемия незнам какво ще е. Ако съдим по броя заразени в другия круизен кораб. Даже премиера на Камбоджа лично се здрависвал със слезлите пътници. След 3 седмици съм там дано няма епидемия ...

[Topfly]

8 hours ago, ivelin1012 said:

Ся всички се притесняват за круизния кораб в камбоджа. Заразената жена пътувала за Малайзия с поне още над 100 души от круиза и всички са се пръснали по летищата. Много несериозна работа на тази круизна компания и на Камбоджа. Ако това не е потенциал за епидемия незнам какво ще е. Ако съдим по броя заразени в другия круизен кораб. Даже премиера на Камбоджа лично се здрависвал със слезлите пътници. След 3 седмици съм там дано няма епидемия ...

Притеснителното в този случай е, че реално пътниците са прекарали 14 дни на кораба без симптоми и чак след това се е оказало, че жената е заразена.. Ако не се е заразила след слизането от кораба, това означава, че данните за инкубационния период не са достатъчно сигурни и някой след 14 дни карантина може да се окаже болен и да заразява...

[samuraika]

преди 39 минути , Topfly каза:

Притеснителното в този случай е, че реално пътниците са прекарали 14 дни на кораба без симптоми и чак след това се е оказало, че жената е заразена.. Ако не се е заразила след слизането от кораба, това означава, че данните за инкубационния период не са достатъчно сигурни и някой след 14 дни карантина може да се окаже болен и да заразява...

 

Притеснителното е, че имаше хора със симптоми на кораба и затова му беше отказано от няколко места (включително от Гуам, които са американска територия и им беше наредено от State Department да приемат кораба). Камбоджа направи огромен PR от цялата работа, премиера долетя на хеликоптер, посрещаше лично с букети с цветя пристигащите. На 20 пътника със симтоми (температура, кашлица и т.н.) са им направени изследвания, които са били негативни. Но лабораторията, която ги е тествала не е била лицензирана от СЗО. На летището в Куала Лумпур скенерите засичат жената, която е с температура и кашлица и снимка на дробовете й показва възпаление - няма как да се случи за ден - два. Правят й тест - положителен. Премиера на Камбоджа поиска да се направи втори тест - направиха го, той също е положителен. Сега иди гони Михаля...

 

И, разбира се, всичко е политика:

 

A strong supporter of China, Hun Sen has downplayed threats from the new virus and unlike other Asian nations, he declined to ban direct flights between Cambodia and China, saying that would disturb bilateral relations and hurt his country's economy. Cambodia has one confirmed case of the virus, a visitor from China, despite its popularity with Chinese tourists.

 

Не много по-различно беше положението и с предния круиз, World Dream в Хонконг. Там имаше потвърдени 8 случая на предишен курс на круиза и 30 души персонал със симптоми. Всички 3600 бяха на борда и чакаха да излязат резултатите на персонала. Казаха че ще отнеме 4 дена. На следващия ден излязоха пробите на круиза в Йокохама с първите 40 заразени. И, о чудо!!!, хонконгските власти ускориха процедурата и вместо за 4 дни, тестваха всички за един ден, всички бяха негативни и хората си се прибраха по живо по здраво.

 

Та, притеснителното е, че лъжливи политици по таз земя бол, де да бяха само в Китай ...

 

А факта, че болестта може да протича асимптоматично и че хората са заразни в асимпоматичния й перод си е известен отдавна. От тестваните в Япония дотук има 38 асимптоматично болни.

 

[ivelin1012]

А това за симптомите е толкова относително.. раздавали им въпросник и всеки да пооълва има ли симптоми. Ти като искаш да слезеш от кораба и да се пребереш няма да напишеш че имаш кашлица естествено, тей че много ме съмнява никой да няма симптоми. Гуам даже отказал да ги приеме дето е имало американски граждани на кораба. Тая круизна компания си е направо за съд, ясно е че е бързала да ги свали да не стане като с Япония но заради това сега всички сме в опасност.

[master_of_germs]

Тепърва ще има да се уточнява в какъв процент от случаите инфекцията преминава безсимптомно.  И ако се окаже, че процентът е много голям, какво правим тогава. Шашкаме се... А би трябвало да правим точно обратното. Това ще снижи значително общата смъртност. Ня казвам, че не е притеснително, просто всички се концентрирате върху лошото.

Някой от вас притеснява ли се от хепатит А като пътува в Азия, в Африка. Щото вирусът на хепатит А е точно такава гад. Дълъг инкубационен период, контактно-битово заразяване и е многократно по-устойчив на дезинфектанти, отколкото коронавирусите. Обаче само един на сто заразени развива клинична жълтеница. Лично аз предпочитам тоя вариант, да ви кажа. Коронавирусната епидемия да се окаже, че е заразила многократно повече хора, отколкото си мислим, да се окаже, че контактно-битовото предаване е водещо, а не респираторното. Да има множество безсимптомни, които да спомогнат за много по-бързото изграждане на стаден имунитет, който да пази за години напред.