Защо бихте избрали да НЕ пътувате до определена страна?

[Marusinka]

След като изгледах презентациите за Куба на @zvezda9001 и тази на @MayaS за Иран (и двете прекрасни м/у др.), ми се заби един въпрос в мозъчето, който ме човърка вече цял ден. Бихте ли пътували до страна, чиято политическа система коренно се разминава с вашия мироглед и ценности?

Досега винаги съм избягвала дори да си мисля за държави като Иран, в които жените са контролирани и имат по-малко права от мъжете. За мен това е потискащо и изначално грешно. Не искам да обсъждам религиозни или политически въпроси тук, просто споделям защо аз лично никога не бях предприемала пътуване до Близкия изток. С дотук казаното, Иран ми се стори прекрасен - чист, шарен, красив, гостоприемен. Прииска ми се да го посетя, въпреки скрупулите ми, но усещам как мислено си слагам спирачки.
Какво е вашето отношение? Има ли други причини, поради които бихте се въздържали от дадена туристическа дестинация?

[neuromancer]

Винаги съм казвал, че отношението на обикновените хора към туристите и отношенията на политиците на едните и другите нямат нищо общо. Има доста пътеписи от жени във форума за Иран и общо взето оплакването им е само, че им е прекалено горещо с дългите дрехи 🙂

[П.Кръстев]

Политически/културни ценности не биха ми попречили. Единственото, което може да ме спре е безопасността в дадена страна и отношението към туристи.

[Lindt]

преди 17 минути , neuromancer каза:

...

Има доста пътеписи от жени във форума за Иран и общо взето оплакването им е само, че им е прекалено горещо с дългите дрехи 🙂

Неглижираш 😉! Изключително е дразнещо никой да не ти отговаря на въпросите, а да се преструва, че не съществуваш и да се разбира с мъжа до теб. Навремето силно затрудних човек в Шри Ланка, защото Жижо имаше температура и той трябваше да ни осигури помощ, говорейки директно с мен. Всички сервитьори и прочие хорица, които срещнахме там, говореха само с него, все едно съм паметник. А дори не бяха мюсюлмани всичките, просто така си се държаха, неразбираемо за мен. 

В Иран не сме били и не съм сигурна, че ще отидем. Да не можеш да спиш в една стая с партньора си, ако не сте женени, е първата спирачка и после се сещам за всички други особености в този свят. 

Та, ако четеш само оплакания, че е топличко, то може да се дължи на факта, че по-впечатлителните просто зачеркват дестинацията и не ходят там, за да коментират. 

А, по темата - има множество особености, свързани със сигурността и преценката ми за отношението на място, които директно запращат дестинацията в девета глуха. Някои от тях могат да се пренебрегнат, ако мястото предлага удивителна природна атракция. Но не винаги. 

[Marusinka]

11 minutes ago, neuromancer said:

Винаги съм казвал, че отношението на обикновените хора към туристите и отношенията на политиците на едните и другите нямат нищо общо.🙂

Е, то това е ясно, но защо примерно с избора си на дестинация, да подпомагам икономиката на страна, чиято система не одобрявам? Познавам доста иранци, които са изключително любезни и приятни хора, просто те избягват да говорят за страната си и никога не съм се интересувала от нея като турист. Обаче целенасочено съм избягвала и ОАЕ, Катар, Йордания, та дори Северна Африка и т.н. Просто не ме кефят места, където жените около мен са подложени на различни стандарти от мъжете.

[neuromancer]

Те в Индия са така (и не са мюсюлмани), ама Рейни е работила там, та...

Аз лично и с никой да не говоря, съм си съвсем ок (стига да не е някакъв спешен случай).

преди 9 минути , Marusinka каза:

Е, то това е ясно, но защо примерно с избора си на дестинация, да подпомагам икономиката на страна, чиято система не одобрявам?

Е, това си е твой избор, аз не те убеждавам. Някои хора ходиха до Северна Корея, въпреки че така подпомагат икономиката ѝ доста по-директно, отколкото ако просто се разходиш някъде другаде и плащаш хотел и храна (в който случай подпомагаш дребния бизнес на семейни хотели и ресторантчета, освен държавната икономика)....

Аз не съм се замислял, че подпомагам на икономиката, според мен моите пари са капка в морето. За мен е важно да ми е интересно. Ако не намирам нищо интересно (лично за мен), няма да си харча парите да ходя там и толкова.

[Marusinka]

Ииии, пък как ме подсети за Индия - също място, което сигурно никога няма да посетя и така ме сърбят пръстите да се оплача от гадния индийски манталитет, с който се сблъсквам почти ежедневно. 
Нали я знаеш поговорката: “Капка по капка - вир става.”? По този повод, имам един приятел, който бойкотира Русия по политически свои си убеждения от 20г. Аз му разправям, че дворците в Русия, хората, преживяванията и всичко в пъти ми е харесвало повече от тези във Франция, а той е голям франкофон, но и досега си държи на мнението, че докато Путин е на власт, няма да я посети.

[dimitrov6]

Бих поставил въпроса по друг начин-Защо вече не искате да се връщате в определени държави.Например бил съм в Турция 13 пъти и след като ми откраднаха от ръцете телефона,след като ме разпитваха 1 час охраната на едно летище ,защо съм го снимал,след като ме отведоха с военни ,защото съм седял около затворено летище,вече ми мина мерака да ходя там.

[stanimir]

преди 9 часа, Lindt каза:

"Изключително е дразнещо никой да не ти отговаря на въпросите, а да се преструва, че не съществуваш... "

Храни се повече. 

 

 

По темата - не бих пътувал в държави (зони) с горещ военен конфликт. Политиката и държавното управление не са критерий в избора ми на дестинация. В противен случай сигурно щях да въртя единствено между Финландия и Норвегия , макар там пък да крадат деца. 

 

Имам известни предубеждения към част от мюсюлманския свят, но не до степен да го изключа като туристическа дестинация.  

[Ивайла]

Аз бях в Иран през октомври. В Шираз и на остров Кешм в хостелите , където бяхме , имаше ирански семейства - и млади , и на средна възраст.  Мъжете се държаха страхотно със жените си, страхотно! И не беше за пред хората, защото тези неща много си личат. Жените бяха обгрижвани по всякакъв начин, модерно облечени, определено можеха и знаеха как да се забавляват - с абсолютно нищо не се различаваха от европейските туристи, да не говорим , че много жени у нас може само да мечтаят за такова отношение към тях от мъжете им. Иран - правителство и Иран -  хората са абсолютно противоположни неща. Аз като жена в Иран за секунда не съм се почувствала различно отношение на полов принцип, опасност или каквото и да е негативно отношение. Естествено, че не е като в България, но преди двайсетина години ходих в Щатите на сватба , където ме гледаха със съжаление и като рядък екземпляр , защото идвам от Източна Европа. Била съм също в Ливан, Йордания, Мароко, Египет - все държави, където на жените се гледа по друг начин. Никога не ми се е случвало да не ми отговорят на въпрос или да се правят, че не ме виждат.  Имах огромни предубеждения към мюсюлманския свят, преди да пътувам в такива държави , но сега определено нямам никакви притеснения. Изобщо не мога да си представя да живея там или да стоя по - дълго време, но съм си говорила  с мюсюлманки -  и ние им изглеждаме странни и нещастни , защото ходим на работа.  В Западна Европа /Щатите и т.н. порядките също са по - различни, там също има различно отношение към жените, въпреки че е в обратната посока. На мен ми е много по - неприятно някой да ме избута на вратата и да ме пререди, защото жените са равни на мъжете, отколкото да ходя с полупаднал шал две седмици в Иран, където има толкова много какво да видиш като култура и природа. Нямам нищо против мизерийката във Виетнам, Филипините, Камбоджа - знам , че съм за малко и това , което виждам си струва неудобството.

 

Не бих пътувала само в държави, в които се водят военни действия, но обмислям Сирия - разпитвала съм и знам , че има места, където  може да се пътува без притеснения. На мен ми е интересна природата,  как живеят хората - това , че на нас техните порядки ни изглеждат странни, не значи , че на тях не им харесват. Не мога да си представя да стоя дълго време и в страни като Австрия, Германия, Швейцария...Най - дългият ми престой е бил един месец в Швейцария и това определено не е моето място за престой повече от седмица.

[Alexander]

Нямам желание да посещавам като цяло страни от арабският свят, като в някои изобщо не бих стъпил и даже се чудя, че има дори сами жени които ходят по такива места.

В богатите арабски страни не виждам смисъл да ходя, да вися в молове или да гледам най-високият небостъргач, най-големият мол, най не знам какво си, всичко е най, но мен лично не ме впечатлява, защото всичко това най, най е създадено от европейски, американски или азиатски фирми, архитекти и пр, а онези само са снесли големите пари. Да имат и някои интересни неща, като джамията в Абу Даби примерно, но не само за нея не бих тръгнал.

Сега в страни от т.н. "становете", с радост бих отишъл.

В бедните арабски страни по северна Африка е ясно какво чудо е, дърпане за всичко, яка мизерия и т.н. дори в едно Мароко не отидох хем бях на 1 час полет в продължение от 15 години почти.

 

В Йордания и дори Турция редовно се дърпа стола на мъжа, говори се само на него, а жената е като вещ и не се поглежда, ако пък се погледне е с един по-специален поглед и е ясно какво се иска от нея. Наистина не знам как го понасят европейки и магеланки като цяло..та представям си в Саудитска арабия и разни от зоната какво чудо ще е.

За мен това са златни кафези, най-вече за жените и преди съм го казвал.

[eugene.kn]

Никога за нищо на света не бих отишъл в Саудитска Арабия (и няколко други подобни арабски страни),Афганистан и Северна Корея !😬 Причините мисля че са ясни.

[zvezda9001]

Ние бихме отишли навсякъде 😄 Може би не бихме отишли в страна в която хвърчат хиляди насекоми и нищо не може да виждаш от тях хахаййаха това ми е моята представа за ужас 😄 Иначе когато отиваме в дадена страна чета негативите и позитивите, така се нагаждане какво ще стане и в общи линии няма кой знае каква голяма изненада. Може би и от разказа ни сте разбрали, че ние много си падаме да се замесваме с местните и това ни доставя голяма удоволствие, защото така разбираш защо живеят точно по този начин или защо правят точно това. Сега си давам сметка, че колкото по - различно е толкова по - интересно ни е, виждаш различна гледна точка, различно мислене, култура и го приемаш, защото може пък ти да не живееш и мислиш както трябва...светът е много шарен и просто трябва да го приемем че е такъв - именно затова пътуваме за да видим колко е шарен света и да се изкараме от зоната ни на комфорт 🙂 

[дядо Пепи]

Докато работех в гражданска авиация нямах избор - дават ти полетното задание, или командировъчното и тръгваш. Единственото място, за което отказахме да отидем командировка, беше Афганистан, Кабул. И то защото разбрахме, че няма да работим за някаква международна организация, или проправителствени сили, а за компанията на Дик Чейни ( по това време вицепрезидент на САЩ).

Сега не бих отишъл никъде, където порядките и политическата обстановка биха застрашили живота на съпругата ми. Видял съм доста неща по белия, а и по черния свят, че винаги имам едно наум. Страхувам се от грабежи и расизъм към белите, на който съм бил свидетел няколко пъти, включително и към мен. За това нека не видим нещо уау, но да сме живи и здрави, и се порадваме на нещо по-лежерно.   

[Светославов]

При наличие на толкова много желани дестинации, до които искам ДА пътувам(след като се прегърнем утре:)),  не бих се тормозил да мисля за къде не искам да пътувам.

[tch]

преди 1 час, Ивайла каза:

Иран - правителство и Иран -  хората са абсолютно противоположни неща.

Интересно от кого се избира/толелира това правителство

[Kumcho Valcho]

...не бих отишъл в държави които подкрепят тероризма по света 

... всеки лев, евро и долар похарчен там подпомага режима и тероризма

... повечето арабски държави, вкл Емирствата , Катар , Дубай , Саудитска Арабия , Бахрейн , Пакистан , Афганистан , ...някой Африкански държави , Судан , Мали , Чад 

[jungfraujoch]

Преди 1 час, zvezda9001 каза:

колкото по - различно е толкова по - интересно ни е, виждаш различна гледна точка, различно мислене, култура и го приемаш, защото може пък ти да не живееш и мислиш както трябва...светът е много шарен и просто трябва да го приемем че е такъв - именно затова пътуваме за да видим колко е шарен света и да се изкараме от зоната ни на комфорт

Подкрепям!

Аз също имах известни предубеждения към мюсюлманския свят.Но откакто посетих Босна и Херцеговина,Албания и Косово,те отпаднаха.И попадането ми в магеланци също много допринесе за по-разширеното ми познание за тези страни.Разказите от първо лице на @Happy_Traveler и пътеписите на всички тук, са ми много полезни и интересни.Светът е пъстър и не мисля,че европейците сме по-различни от всички останали.Друг е въпроса,че навсякъде има добри и не толкова добри хора,озлобени или непримирими.Не бива да се поставят под един и същ знаменател и критерий за интелигентност или други качества.В цял свят има агресия и нетолерантност,както и дружелюбност и топло човешко отношение.

Имам вътрешно усещане кои държави НЕ искам да посетя.Няма да го направя и не виждам нищо лошо в това.В крайна сметка пътешествията са за доставяне на радост и за лични предпочитания.Надпреварата  да се посетят набързо колкото се може повече държави,без да има интерес,ми се струва глупава и ненужна.

Затова ще пътувам където искам и когато ми е възможно.Без предразсъдъци.Вярвам,че след пандемията от Covid 19,светът ще се промени към по-добро бъдеще и толерантност между хората,защото всеки е роден,за да бъде щастлив.

[Дани Магелани]

преди 2 часа, Alexander каза:

 

В Йордания и дори Турция редовно се дърпа стола на мъжа, говори се само на него, а жената е като вещ и не се поглежда, ако пък се погледне е с един по-специален поглед и е ясно какво се иска от нея. Наистина не знам как го понасят европейки и магеланки като цяло.

Ами не го понасяме. И преди сме коментирали тези мъжки погледи, които те карат да се въздържаш от посещения на страни с мюсюлманско население. И не, че не харесвам хората. Не приемам някои традиции и манталитета там.

Харесвам големите им градове и съм посещавала многократно Дубай, Абу Даби, КЛ, Истанбул, защото са модерни градове, с модерни хора.

Харесвам също някои курорти в този свят, в които може и да те гледат като ходещ портфейл (като на повечето места по света), но гледат на жената с респект и уважение.

В останалите части на мюсюлманския свят, с преобладаващо патриархални традиции и непривично, за мен, отношение към жената, не ме привличат дори и забележителностите.

Когато се реша да посетя такива места, това  винаги е компромис с вътрешните ми усещания.

Дори и Петра, колкото и да ме изкушава,  за сега не ми е в списъка и чака друго време.

 

[AlexandraKo]

@Marusinka,а според мен,въпросът ти е зададен неправилно.

Аутсайдерите не се избират.Те просто,си отпадат от само себе си.:))))

Избирам си всички места,които искам да видя,а пък нежеланите,остават,остават...

Например - Индия никога не ми е била интересна за посещение. Изчела съм за забележителностите всичко,що ме интересува,разгледала съм милион снимки и клипове  и толкова.Нито съм я избрала за посещение,нито съм я избрала за не-посещение.

Просто ми е безразлична.

Имам си вътрешно усещане за адекватност с местата,които посещаваме.

Мисля,че и с другите хора е така.

Друг пример:преди около 20 години ,ходихме на сафари в Кения.Ами,не е това нашият начин на пътуване ,не сме повторили,няма и да се случи отново.

Виж,заради Музея в Кайро,например,мога да се върна там,много пъти.

Та, с всичкото това,искам да кажа,че е много специфично и зависи от много неща,дали ще отидеш някъде или не.

Някои хора не отиват на дадено място,защото,по принцип,до там билетите са скъпи или мястото е скъпо.

Всеки си има собствен критерии,пречупен през много неща - пари,време,познания,възраст,семейство и пр.

[neuromancer]

На мен например в Куба не ми се ходи. От прочетеното тук оставам с впечатлението, че е западнал соц в Латинска Америка. Аз като дете живях в соца, сега живея в Латинска Америка, смесицата не горя от желание да видя...

По принцип не обичам многолюдни места и от тази гледна точка по-голямата част от Азия не ме привлича. Още повече, че е страшно преекспонирана и почти всеки ходи там (Тайланд, Индонезия, Филипините)... Чета форума, някое филмче и Инстаграм профили и няма какво интересно да видя. Та всеки си е различен...

 

[iaia_mama]

преди 7 часа, Alexander каза:

жената е като вещ и не се поглежда, ако пък се погледне е с един по-специален поглед и е ясно какво се иска от нея

И да са ме гледали в Турция с подобен поглед явно не съм усетила досега  🙂 
Аз изобщо не мога да се оплача до момента от лошо отношение в тази страна, примерно, даже напротив. Пътувала съм доста много пъти из там, прекосила съм я надлъж и шир, и имам планове за още много места там. Била съм с приятелки, с половинката, сама - винаги съм се връщала предоволна.

Иначе, определено не бих рискувала в страна с военен конфлик, както и има страни, които са много желани от доста хора, но на мен не са ми в желанията - примерно САЩ, въпреки че имам и близки роднини там. Канада обаче ми се върти из главата, например  🙂
А, по повод отношението на мюсюлманите към жената (нее, кръстена християнка съм си, просто мюсюлманският свят ми е интересен), та в Исляма жената е равнопоставена на мъжа и се ползва със (или почти) същите права. Друг е въпросът, че през вековете драгите правоверни мъже са доста поизчанчили тъкуването на повелите на Аллаха и резултата е известен.
Ще цитирам малко от предписанията на Исляма за отношението на мъжа към съпругата му, по-точно част от написаното, което поне за мен е даже забавно, иначе всичко е описано точка по точка и напълно сериозно в 20 и няколко точки. И така:
N6 - ...Мъжът трябва да ѝ угоди (на жена си), като дава обещания, дори да не е сигурен, че ще бъде в състояние да ги изпълни.....

N21 - ...Tой трябва да прави шеги и да играе със съпругата си..... Не е грях да се играят разни игри със съпругата. Това за един мюсюлманин не е загуба на време, а възможност да спечели доволството на Аллаху..... табла, шах, слушане или свирене на музикални инструменти, танци, фокуси, подигравка с другите, пляскане (с ръце), всички тези неща попадат в категорията на игрите..... ако се превръщат в хазарт стават харам (забрана)....

N22 - ...Желателно е младоженците да живеят в близост до джамия и между съседи, които са благочестиви мюсюлмани. Благочестивите съседи са готови винаги да помогнат в трудни моменти от живота. Те ще помогнат за потушаване на семейни скандали, ще помогнат с житейски съвети и в случай на необходимост, ще свидетелстват в съда в защита на правата страна... Мюсюлманина е задължен да организира семеен излет, пътуване до места, отдалечени от големи струпвания на хора. За тази цел е добре да се направи разходка в гората, почивка по бреговете на реки и езера и др.

N25 – ...не се препоръчва да се правят големи паузи между половите сношения. Сексуалната неудовлетвореност води до заболяване на духа. Според шериата е препоръчително да има пауза в сексуалните отношения на съпрузите не повече от четири нощувки...

N27 - Той (съпругът) не трябва да пътува на дълги разстояния, дори за нафиле (допълнителен) хадж, без разрешение на съпругата си.

[neuromancer]

Това се отнася до съпругата. Обаче ислямът позволява един мъж да има няколко жени, от което следва, че остават доста мъже без жени. Е за тях една туристка без мъж е като да покажеш отдалече сочна пържола на някой умрял от глад...

 

[slujitel]

Била съм в Турция 5 пъти, в Иран, в Йордания, Ливан и Египет и никъде не съм почувствала такъв поглед,  или някакво пренебрежение за сметка на съпруга ми. Дори напротив,  понеже аз водя, а той нищо не знае и върви след мен където го заведа, то аз се разправям с всеки за всичко.

[iaia_mama]

преди 19 минути , neuromancer каза:

Това се отнася до съпругата. Обаче ислямът позволява един мъж да има няколко жени, от което следва, че остават доста мъже без жени. Е за тях една туристка без мъж е като да покажеш отдалече сочна пържола на някой умрял от глад...

 

То, ако туристката е в рокля, ушита от 20см плат, и в България мъжете я гледат като сочна пържола  🙂

преди 1 минута , slujitel каза:

Била съм в Турция 5 пъти, в Иран, в Йордания, Ливан и Египет и никъде не съм почувствала такъв поглед,  или някакво пренебрежение за сметка на съпруга ми. Дори напротив,  понеже аз водя, а той нищо не знае и върви след мен където го заведа, то аз се разправям с всеки за всичко.

И при мен е така  🙂