Фалирали и спиращи дейност авиокомпании

[Topfly]

14 minutes ago, tougherty said:

 Topfly, а къде можеш да видиш назад цените на акциите?

Над графиката натискаш max и ще ти покаже цените от както дадената компания е на борсата. 

[neuromancer]

Авианка беше доста зле и преди, миналата година я спасиха със заем от Юнайтед, така че това сега е очаквано...

[Катя мравката]

 Луфтханза и KLM планират да използват 20 на сто от капацитета си през тази година, а Райън 50.

https://www.forbes.com/sites/willhorton1/2020/05/10/european-airlines-resume-flights-for-summer-travel-at-different-paces-but-british-airwaysiag-air-france-klm-and-lufthansa-may-converge/

Аз много харесвах Луфтханза и погледнах сега от любопитство балансите й и се вижда,че поне от 2-3 години е имала проблеми с платежоспособността. Има също около 100 дъщерни фирми, които, ако са в същия отрасъл, може сега да са обезценени. 

[stanislavpp]

Thai Airways също обявяват банкрут :

 

https://samchui.com/2020/05/18/thai-airways-files-for-bankruptcy/#.XsKf8uRq0lQ

[Topfly]

Hertz влезе в процедура по несъстоятелност.

 

Hertz: Car rental firm files for US bankruptcy protection

https://www.bbc.com/news/business-52780841

 

Знам, че не са авиокомпания, но не намерих по добра тема за тях. 

Avis за сега се справят доста по добре и имат сериозен шанс да излезат по силни след кризата...

 

 

[stanislavpp]

преди 21 минути , Topfly каза:

Avis за сега се справят доста по добре и имат сериозен шанс да излезат по силни след кризата...

 

Не зная колко си наясно в дълбочина   “ с обявяване на несъстоятелност “ , но много по-вероятно е да стане точно обратното на твоето твърдение . За примери, ще дам : най-голямата а/к в света в момента  - Делта , Дженерал Мотърс и особено Тръмпи - който цели шест пъти е обявявал несъстоятелност...

[epetkov]

преди 13 минути , Topfly каза:

Знам, че не са авиокомпания, но

Цитираното можеше да го пропуснеш от поста си и да почнеш от запетайката.  🙂Всички знаем, че знаеш кои са Hertz 🙂

 

Мързи ме в съботната сутрин да го преведа. И така е абсолютно ясно:

 

Эквадор решил ликвидировать национальную авиакомпанию TAME EP Linea Aerea del Ecuador.
Флот TAME состоял из семи самолетов - двух Embraer E190, одного Airbus A319, одного A320 и трех ATR 42.

 

[Topfly]

15 minutes ago, stanislavpp said:

Не зная колко си наясно в дълбочина   “ с обявяване на несъстоятелност “ , но много по-вероятно е да стане точно обратното на твоето твърдение . За примери, ще дам : най-голямата а/к в света в момента  - Делта , Дженерал Мотърс и особено Тръмпи - който цели шест пъти е обявявал несъстоятелност...

Прав си, че има и подобни случаи, но точно при Hertz не вярвам да се повтори. Hertz имат проблеми доста преди сегашната криза. Акциите има 2014-та година август месец бяха близо 110 долара, а 2020 година януари бяха стигнали до 20 долара, а сега са около 3 долара... Явно има нещо много сгрешено в бизнес моделът им...Автомобилите имат доста добър вторичен пазар, дори и в сегашната криза, така че ми е доста трудно да повярвам, че някой от кредиторите ще е съгласен евентуално да си заменят дълга срещу акции или да се отказат от част от вземанията си..Офисите, колите, паркингите и т.н. са доста ликвидни активи.. Чудеса разбира се винаги може да станат, но аз не бих заложил в момента на такъв сценарий.

[Георги Матеев]

Между другото може ли някой да ми обясни "обявяване на банкрут" и "влизане в процедура по несъстоятелност" едно и също ли е? И как след като си банкрутирал изведнъж възкръсваш и продължаваш да правиш бизнес? Нещо ми е неясен този момент.

[Topfly]

5 minutes ago, Георги Матеев said:

Между другото може ли някой да ми обясни "обявяване на банкрут" и "влизане в процедура по несъстоятелност" едно и също ли е? И как след като си банкрутирал изведнъж възкръсваш и продължаваш да правиш бизнес? Нещо ми е неясен този момент.

Общо взето е едно и също, но в различните държави има разлики в конкретните юридически тестове.  По принцип подобна процедура може да се открие доброволно от фирмата с цел да получи глътка въздух и да може да предоговори задълженията с кредиторите, но може да се стартира и от кредитора принудително , ако длъжника не иска да плаща.

 

В конкретния случай става дума за доброволно влизане в процедура по несъстоятелност, като така фирмата получава 3 месеца срок съвсем законнно да не си обслужва задълженията, като в същото време може да работи и да преговаря с кредиторите. Ако след тези 3 месеца няма споразумение с кредиторите се преминава към ликвидация на фирмата, като активите се разпродават и с получените пари се удовлетворяват кредиторите.

[stefanrusev]

преди 15 минути , Topfly каза:

В конкретния случай става дума за доброволно влизане в процедура по несъстоятелност, като така фирмата получава 3 месеца срок съвсем законнно да не си обслужва задълженията, като в същото време може да работи и да преговаря с кредиторите. Ако след тези 3 месеца няма споразумение с кредиторите се преминава към ликвидация на фирмата, като активите се разпродават и с получените пари се удовлетворяват кредиторите.

Това означава ли че ако след три месеца не постигнат ново споразумение е възможно да остане валидно старото преди обявата?

[Topfly]

1 minute ago, stefanrusev said:

Това означава ли че ако след три месеца не постигнат ново споразумение е възможно да остане валидно старото преди обявата?

Основата на всеки бизнес е доверието, а обявяването на процедура по несъстоятелност руши доверието, защото фирмата съвсем законно, но не си изпълнява задълженията. От такава гледна точка в подобна процедура обикновенно се влиза само ако няма друг избор, но това и означава, че фирмата е принудена да си предоговори задълженията за да може да работи нормално. Теоритично е възможно и без предоговаряне да излезе от подобно положение, но това може да се случи само ако печеленото на време доведе до увеличаване на ликвидността. Например за тези 3 месеца Hertz би могла да продаде офиси или други активи и така да възстанови платежоспособността си, но в различни държави разпореждането с имущество в подобна процедура може и да има определени законови ограничения. Възможно е и да договори нови заеми, увеличение на капитала и т.н. Тези възможности обаче са открити и преди да се влезе в процедура по несъстоятелност и е малко вероятно мениджмънта да не се е опитал да се възползва от всички възможности.

[T.E.Lawrence]

На 18.05.2020 г. в 17:48, stanislavpp каза:

Thai Airways също обявяват банкрут :

 

https://samchui.com/2020/05/18/thai-airways-files-for-bankruptcy/#.XsKf8uRq0lQ

Този мач го разиграха, ще я преструктурират без банкрут.

[stanimir]

LATAM от днес също влизат в процедура по Chapter 11:

 

https://www.latamreorganizacion.com/en/

[Dian]

За съжаление и Latam не издържаха:

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-26/latam-airlines-files-chapter-11-bankruptcy-stymied-by-lockdowns?sref=4ZGeBqkb&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=business&utm_source=facebook&cmpid=socialflow-facebook-business&utm_medium=social&fbclid=IwAR3EzztaHYS8eRzG7ezZeslbj6lHLPDEVV64kSwenezJcWCU7m6E7Gbp2bg

[Topfly]

30 minutes ago, Dian said:

За съжаление и Latam не издържаха:

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-26/latam-airlines-files-chapter-11-bankruptcy-stymied-by-lockdowns?sref=4ZGeBqkb&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=business&utm_source=facebook&cmpid=socialflow-facebook-business&utm_medium=social&fbclid=IwAR3EzztaHYS8eRzG7ezZeslbj6lHLPDEVV64kSwenezJcWCU7m6E7Gbp2bg

От това което чета за тях шансовете им да продължат след преструктуриране не са лоши. Авиокомпанията ще си продължи операциите и по време на процедурата по несъстоятелност. За сега не бих ги отписал.

[Георги Матеев]

Никак не завиждам на южноамериканците - първо Avianca, после TAME, сега Latam. И без това полетите на континента не се славеха с ниски цени и преди кризата, а сега си представям какво ще стане.

[Topfly]

2 minutes ago, Георги Матеев said:

Никак не завиждам на южноамериканците - първо Avianca, после TAME, сега Latam. И без това полетите на континента не се славеха с ниски цени и преди кризата, а сега си представям какво ще стане.

Тази криза дългосрочно може да има и положителен ефект. Проблемът с високите цени в Южна Америка идваше от липсата на либерализация на пазара. Фалитът на много авиокомпании обаче може да принуди правителствата да преосмислят тази политика и да позволят по голямата конкуренция...

[Фил]

преди 37 минути , Topfly каза:

Тази криза дългосрочно може да има и положителен ефект.

И аз нещо такова си мислех, че освен негативното влияние, може да има и някакъв положителен ефект - все пак, след като се поуспокои ситуацията, пак ще се появи търсене за пътуване, а щом има търсене, ще има и предлагане и след като covid-19 е "одрусал крушата", образно казано, ще са останали по жилавите, по-приспособени, по-ефективни и в крайна сметка по-конкурентни играчи.  Единствено това изливане на милиарди държавни помощи, предимно в Европа, малко или много изкривява пазара и нормалната конкуренция, както основателно се оплаква и О'Лиъри. 

[stanimir]

Най-големите пари бяха изляти (или предстои) отвъд океана. При положение, че бяха спасявани автопроизводители,  банки, авиопроизводители, авиокомпани и кой ли още не,  явно без държавата нещата не се получават. Освен това при много от закъсалите точно държавните ограничения доведоха до сегашната ситуация,  а не техни пазарни грешки. 

Вярно че трудно остава пазарна ниша незапълнена, но докато чакаме да се появи нов "Бойнг" ,  Lufthansa и т. н.  може да ни се изчака чакането. 

[stanislavpp]

Стискам палци за ЛАТАМ , Делта в момента ги подпомагат с 62$ мил. свеж кеш като компенсация по сключена сделка за няколко А350, от които се отказват, които нищо чудно да се озоват в Доха в крайна сметка . Делта са собственици на 20% от ЛАТАМ , Катар еъруейс на 10%. Ще е крайно интересно какви промени ще настъпят още в авиобизнеса. В момента имам и закупени два билети с ЛАТАМ за ноември.
 

Говорите за високи цени в ЮА, аз съм на точното противоположното мнение - именно твърде ниските цени на билетите им изиграват лоша шега на ЛАТАМ , а и на Авианка . При десетина вътрешни полети с двете а/к през последните 18 месеци, аз нямам билет над 40$ ( с вкл. кери-он).

 

Чаптър 11 е уникален в своите условия и мисля, че няма аналог в Европа, където компаниите са длъжни да отидат на ликвидация. Докато тук, компаниите продължават да оперират , продължават да набират финансови инструменти ( въпреки фалита), имат защита от кредитори , могат да развалят неизгодни договори и да се преструктурират . Обаче нищо чудно , бразилското им подразделение да отиде в небитието, докато в  Перу, Чили, Еквадор и Колумбия ще останат силните им позиции... 
 

Чиста спекулация, но няма да се учудя дори и Делта да си ги “посъветвали”, ние сме доста доста доста далеч от нивата на техните СЕО-та и чукаме по клавиатурата, а ЛАТАМ при 1,3$ милиарда наличен кеш обявяват фалит :)))

[Topfly]

 

[Goal & Boss]

преди 5 часа, stanislavpp каза:

Чаптър 11 е уникален в своите условия и мисля, че няма аналог в Европа, където компаниите са длъжни да отидат на ликвидация. Докато тук, компаниите продължават да оперират , продължават да набират финансови инструменти ( въпреки фалита), имат защита от кредитори , могат да развалят неизгодни договори и да се преструктурират .

👏 Couldn't agree more, както казват по Свиленградско. Това е най-доброто за бизнеса!

 

преди 11 часа, stanimir каза:

явно без държавата нещата не се получават

Не е толкова явно, защото не знаем какво щеше да се случи без държавна намеса. Но някои дебелогъзи CEO-та не пожелаха да се разделят с тлъстите си бонуси и да поработят по-здраво в критичната ситуация, включително и да вземат непопулярни мерки, а от друга страна един президент вече беше в предизборна кампания и... стана заварката.

А ако Boeing и Lufthansa се издънят и оттекат от пазара, защо да чакаме да се появят техни копия? За да се издънят пак? Това тотално противоречи на пазарната логика!

[neuromancer]

преди 14 часа, Topfly каза:

Тази криза дългосрочно може да има и положителен ефект. Проблемът с високите цени в Южна Америка идваше от липсата на либерализация на пазара. Фалитът на много авиокомпании обаче може да принуди правителствата да преосмислят тази политика и да позволят по голямата конкуренция...

Всъщност няма голяма разлика. Вярно, че няма open sky и се иска разрешение за опериране, ама последните години дават разрешения на всеки, който поиска. Сега ще видим кои ще останат, че мераците на Норвежиън, Върджин и вероятно Еър Европа увехнаха въпреки разрешенията.

преди 6 часа, stanislavpp каза:

Обаче нищо чудно , бразилското им подразделение да отиде в небитието, докато в  Перу, Чили, Еквадор и Колумбия ще останат силните им позиции...

Аз доколкото разбрах от получения мейл бразилското подрзделение не е включено в защитата от кредитори, ама дали защото е стабилно и няма нужда или е неспасяемо и няма смисъл не разбрах... 

Като фалира Авианка Бразил цените на вътрешните полети се вдигнаха с около 20%, ако фалира и ЛАТАМ ще е апокалипсис...

[stanimir]

преди 10 часа, Goal & Boss каза:

A ако Boeing и Lufthansa се издънят и оттекат от пазара, защо да чакаме да се появят техни копия? За да се издънят пак? Това тотално противоречи на пазарната логика!

 

Too Big to Fail ,  нали така казваха когато спасяваха банките ?

 

А защо изобщо трябваше да се предприемат ограничения заради коронавируса ? За да спасяват хора които иначе не биха оцелели ? Това противоречи на природните закони.Можеше да ги оставят на естественият отбор.