Свободното къмпингуване у нас и по света

[captain_oveur]

Без да коментирам лифта до езерата, знам че е деликатна тема и работата му е изключително мътна. Но все пак, какво е твоето и на другите планинари мнението по въпроса за планинската инфраструктура? Съгласен съм, че никой не иска в националните паркове Слънчев Бряг 2, но и хижите видяли за последно ремонт през 60-те не са опция според мен.

 

Иди в Чешките Татри и ще видиш. Всяка група се движи с водач - местен, чех. Движението се извършва по стриктно установени маршрути (разбирай - пътеки), нямаш право да шариш където си искаш, да цепиш напряко, да сечеш завои и други такива. И толкова. Ако не ти харесва - чао. Навремето бях шокиран, но сега си мисля, че може би не е чак толкова лоша идея.

Може би си чувал и в Torres del Paine какъв е режимът - там и тоалетната хартия си я слагаш в пликче и си я изнасяш извън парка.

 

Още в началото го казаха - до човека опира и до неговото възпитание. А когато регулациите се пишат от хора, които си паркират джиповете на паркоместа за инвалиди... е**ем ти и регулациите. Бош лаф.

[Zaro]

Без да коментирам лифта до езерата, знам че е деликатна тема и работата му е изключително мътна. Но все пак, какво е твоето и на другите планинари мнението по въпроса за планинската инфраструктура? Съгласен съм, че никой не иска в националните паркове Слънчев Бряг 2, но и хижите видяли за последно ремонт през 60-те не са опция според мен. 

 

Има го и този момент безспорно.

 

Сега, ние имаме много малко такъв тип планини, за да си позволим да ги "урбанизираме" така да се каже. За хижите - две мнения няма - трябва да има обновяване. Макар, че не приемам лифта, ако трябва да избирам между него и джиповете, естествено ще предпочета да остане лифта - той е с малък капацитет в сравнение с витошките лигтове и един вид регулира наплива. Като им писне на кашкавал туристите да чакат, или ще се откажат, или ще тръгнат пеша нагоре.

 

Що се отнася до достъпността - планината не е обществен инфраструктурен проект, че да бъде достъпен за всеки. Нека да има места, които да бъдат облагородени за хора със затруднения, но няма как всеки обект да бъде еднакво достъпен. И баща ми иска да се качи на Вихрен пак, ама на 84 години след операция за смяна на тазобедрена става е наясно, че няма как да стане. Поне е ходил 20-30 пъти, когато е можел.

 

Паничище е изходен пункт. Стигаш до там и продължаваш пеша, Нагоре си сам с планината. Ако положиш усилие, езикът ти стане на вратовръзка и тя те допусне до себе си, ще изпиташ истинска наслада, която не можеш да усетиш, ако стигнеш по джапанки и с багаж "Най-здравата торбичка". На такива "туристи" като им покажеш снимка на Алековото езеро под МУсала, те питат дали си бил на ... Рилските езера. Имат предвид онези над Паничище, които се казват Седемте, не рилските. Рилските езера са 233. Но за тях са рилските, защото не знаят, че има и други. Е такива хора нямат място в планината.

 

А към прекрасната снимка на Синаница, който за мен е най-красивият връх в България, ще добавя номер в моята класация - Полежан. Там горе боклуци няма. И хората са малко. И е божествено!

 

 

Божествено ли казах? Слаба дума:

 

Редактирано 12 март, 2016 от Zaro

[Георги]

Иди в Чешките Татри и ще видиш. Всяка група се движи с водач - местен, чех. Движението се извършва по стриктно установени маршрути (разбирай - пътеки), нямаш право да шариш където си искаш, да цепиш напряко, да сечеш завои и други такива. И толкова. Ако не ти харесва - чао. Навремето бях шокиран, но сега си мисля, че може би не е чак толкова лоша идея.

Може би си чувал и в Torres del Paine какъв е режимът - там и тоалетната хартия си я слагаш в пликче и си я изнасяш извън парка.

 

Още в началото го казаха - до човека опира и до неговото възпитание. А когато регулациите се пишат от хора, които си паркират джиповете на паркоместа за инвалиди... е**ем ти и регулациите. Бош лаф.

 

Да, това е ясно, моя въпрос беше по-скоро на принципно ниво. Какво ниво на инфраструктура в планината е достатъчно? Защото ми изглежда, че Zaro иска да реши проблема с пренатоварването на определени точки (Седемте рилски езера) като просто затрудни достъпа за почти всички. Аз не страдам от илюзии каква е целта на този лифт там, при все че лифтовете са от най-екологичните методи на транспорт и 10 пъти за предпочитане пред джипките...но все пак, ако в един идеален свят имахме лифт до там, достъпни за инвалиди пътеки и ограничение на потока например с квоти, няма ли да е по-добре, от колкото да ограничаваме потока, като просто правим мястото супер недостъпно...

[Zaro]

 

Може би си чувал и в Torres del Paine какъв е режимът - там и тоалетната хартия си я слагаш в пликче и си я изнасяш извън парка.

 

 

Щото е студено и нямат растението известно като надеждата на туриста.

 

А бе, как му беше официалото име на това?

Редактирано 12 март, 2016 от Zaro

[Георги]

Има го и този момент безспорно.

 

Сега, ние имаме много малко такъв тип планини, за да си позволим да ги "урбанизираме" така да се каже. За хижите - две мнения няма - трябва да има обновяване. Макар, че не приемам лифта, ако трябва да избирам между него и джиповете, естествено ще предпочета да остане лифта - той е с малък капацитет в сравнение с витошките лигтове и един вид регулира наплива. Като им писне на кашкавал туристите да чакат, или ще се откажат, или ще тръгнат пеша нагоре.

 

Що се отнася до достъпността - планината не е обществен инфраструктурен проект, че да бъде достъпен за всеки. Нека да има места, които да бъдат облагородени за хора със затруднения, но няма как всеки обект да бъде еднакво достъпен. И баща ми иска да се качи на Вихрен пак, ама на 84 години след операция за смяна на тазобедрена става е наясно, че няма как да стане. Поне е ходил 20-30 пъти, когато е можел.

 

Паничище е изходен пункт. Стигаш до там и продължаваш пеша, Нагоре си сам с планината. Ако положиш усилие, езикът ти стане на вратовръзка и тя те допусне до себе си, ще изпиташ истинска наслада, която не можеш да усетиш, ако стигнеш по джапанки и с багаж "Най-здравата торбичка". На такива "туристи" като им покажеш снимка на Алековото езеро под МУсала, те питат дали си бил на ... Рилските езера. Имат предвид онези над Паничище, които се казват Седемте, не рилските. Рилските езера са 233. Но за тях са рилските, защото не знаят, че има и други. Е такива хора нямат място в планината.

 

 

 

Ами ок, дай да видим кои обекти си заслужават да бъдат достъпни и кои не. И малко ли са недостъпните и прекрасни други езера, върхове и т.н., както сам цитираш, че е необходимо и Седемте езера да са недостъпни също? Може би трябва да има баланс в цялата работа, естествено няма да стигнеш абсолютно навсякъде с лифта, но трябва да има и лесни за достъп красиви места. 

 

Да кажа пак, ползвам лифта като частен пример. Просто ми се струва, че в цялата дандания, която стана по черноморието и от страха да не се случи и в планината, заминаваме в тотално противоположната посока - пълно отричане на всякакви улеснения. А не съм сигурен, че тази крайност е по-правилна от тоталното застрояване. 

[captain_oveur]

Да, това е ясно, моя въпрос беше по-скоро на принципно ниво. Какво ниво на инфраструктура в планината е достатъчно? Защото ми изглежда, че Zaro иска да реши проблема с пренатоварването на определени точки (Седемте рилски езера) като просто затрудни достъпа за почти всички. Аз не страдам от илюзии каква е целта на този лифт там, при все че лифтовете са от най-екологичните методи на транспорт и 10 пъти за предпочитане пред джипките...но все пак, ако в един идеален свят имахме лифт до там, достъпни за инвалиди пътеки и ограничение на потока например с квоти, няма ли да е по-добре, от колкото да ограничаваме потока, като просто правим мястото супер недостъпно...

 

Мен ме устройва нивото на инфраструктура от 80-те години на миналия век. Тогава в планината имаше достатъчно хора,включително и много чехи и германци, но те бяха мотивирани - те искаха да са там и бяха положили усилия да са там.

Планината се е формирала в продължение на десетки хиляди години и никак не върви да я осерем и затрием за има-няма век. Щото после новата няма да я дочакаме.

 

В случая не съм сигурен, че отричаме улесненията, защото темата е за поредната забрана. Аз съм против забраната за диво къмпингуване. Но съм за!!! жестоките наказания за тарикатите, които си позволяват да освинват. Глоби и принудителен труд по почистване на осраното (собственото и на другите) - това е решението според мен. И, разбира се, най-важното - възпитанието на децата в грижовност към природата.

Редактирано 12 март, 2016 от captain_oveur

[lyusi]

Спането на палатка /диво или не/ не винаги означава престой от няколко дни с цел почивка. Има хора, които просто отиват за ден-два да се насладят на природата и любимия си спорт. Който е рибар знае, че си търси място, където има риба, а не къмпинг с тоалетна и ток / то не че има такива по местата, подходящи за риболов/. Който е сърфист пък търси вятър и бряг подходящ за влизане и излизане от водата. И двата спорта изискват екипировка и подходящи условия /нямам предвид баня,ток и рецепция, а посочените по-горе./Доколкото ми е известно почти не останаха къмпинги и на местата, добри за сърф, а и тези, които са останали вече са доволно застроени/ Ако приемем за единствено правилно да се нощува в хотели и регламентирани къмпинги, значи отречем правото на хората, интересуващи се от подобен род занимания да ги практикуват /поне в България/. В крайна сметка земята, морето, язовирите и т.н. са на всички българи и всеки има право на свободен достъп до тях. Не смятам, че изливането на бетон за построяването на хотел, паркинг, тоалетна или рецепция на къмпинг е по-полезно за природата от разпъването на палатка.

[-Serendipity-]

Целия проблем не идва от улесняване на достъпа, а че когато се улесни достъпа идват пришълците. Хората, които не пазят и хич не ги еня за планината. Честно казано мен ме замисли въпросът с инвалидите, защото ако бащата на Zaro като млад е ходил на Вихрен, а сега не може, то е защото вече е на години, които не позволяват да качиш лютия Вихрен. Но едно дете инвалид (недай Боже никому!) защо да няма достъп до природните паркове? Просто си мисля... без да имам определено мнение. Като цяло се абстрахирам от дълбоко навлизане в тая тема относно достъпа, защото наистина е много деликатна. И си казвам и аз като Капитана, че нивото на инфраструктура от 80-те години на миналия век абсолютно ме устройва. Но ме човърка нещо за достъпа на инвалиди. 

[Zaro]

Ами ок, дай да видим кои обекти си заслужават да бъдат достъпни и кои не. И малко ли са недостъпните и прекрасни други езера, върхове и т.н., както сам цитираш, че е необходимо и Седемте езера да са недостъпни също? Може би трябва да има баланс в цялата работа, естествено няма да стигнеш абсолютно навсякъде с лифта, но трябва да има и лесни за достъп красиви места. 

 

Да кажа пак, ползвам лифта като частен пример. Просто ми се струва, че в цялата дандания, която стана по черноморието и от страха да не се случи и в планината, заминаваме в тотално противоположната посока - пълно отричане на всякакви улеснения. А не съм сигурен, че тази крайност е по-правилна от тоталното застрояване. 

 

Жоро, времето в планината е много динамично. Идея си нямаш какъв обрат може да настъпи в Рила или Пирин за 30 минути. Готиното е, че за Стара планина този период е в пъти по-ктатък. Даваш ли си сметка какво означава рязка климтична промяна за инвалиди, хора, които се придвижват бавно? В Стара планина съм срещал глиган очи в очи, баща ми са бягали от мечка (доста отдавна, трябва да отбележа, но са бягали). Веднъж на една хижа едно момиче стъпи на криво съвсем случайно, не по време на поход. Двама от яките мъже в групата си разтовариха багажа, приспособиха две раници за носилка и тръгнаха да я свалят на долна хижа, щото от там нямаше как да я вземе линейка.

 

Противoпоставянето на удобствата в планината е от край време. Просто планината не е така масова, както морето, и затова оставаш с впечатлението, че данданията има връзка с морската.

 

Между другото, тези дни планински спасители качиха инвалид на Мусала, което показва, че ако има желание, има и начин.

 

 

Планината се е формирала в продължение на десетки хиляди години и никак не върви да я осерем и затрием за има-няма век. Щото после новата няма да я дочакаме.

 

Рила и Пирин са млади планини и са на около 10 милиона години. Родопите са "старото куче".

Редактирано 12 март, 2016 от Zaro

[-Serendipity-]

Жоро, времето в планината е много динамично. Идея си нямаш какъв обрат може да настъпи в Рила или Пирин за 30 минути. Готиното е, че за Стара планина този период е в пъти по-ктатък. Даваш ли си сметка какво означава рязка климтична промяна за инвалиди, хора, които се придвижват бавно? В Стара планина съм срещал глиган очи в очи, баща ми са бягали от мечка (доста отдавна, трябва да отбележа, но са бягали). Веднъж на една хижа едно момиче стъпи на криво съвсем случайно, не по време на поход. Двама от яките мъже в групата си разтовариха багажа, приспособиха две раници за носилка и тръгнаха да я свалят на долна хижа, щото от там нямаше как да я вземе линейка.

 

Противoпоставянето на удобствата в планината е от край време. Просто планината не е така масова, както морето, и затова оставаш с впечатлението, че данданията има връзка с морската.

 

Между другото, тези дни планински спасители качиха инвалид на Мусала, което показва, че ако има желание, има и начин.

 

 

Рила и Пирин са млади планини и са на около 10 милиона години. Родопите са "старото куче".

 

С този коментар вече свалих тягосното чувство относно инвалидите. Заро е прав за рязката смяна на времето. Както пече слънце, от нищото идват облаци и почва такъв страшен дъжд, че само се молиш да няма и гръмотевици, че горе си като ходещ проводник. Няма и къде да се скриеш. 

[Георги]

А в Йосемити по-постоянно ли е времето и по-опасно ли е, че там е достъпно и за автомобили, и инвалиди, и ако има някъде проблем е добре комуникиран, така че да няма опасност за никой посетител? Има ли опасност за тоновете качили се до езерата с лифта, до сега не съм чул за някакви извънредни проблеми там. 

 

Аз съм убеден, че сме от една и съща страна на барикадата, но просто не го разбирам това желание планините да се затворят за всички освен за хората, които ама наистина, наистина, наистина разполагат с времето, желанието и физическите сили. Според мен е необходимо да си има места, които трябва да са достъпни и за "кашкавалите". Нещо повече, изглежда световната практика е доста от най-красивите места да се правят именно достъпни.

 

Всъщност, може би най би ми било интересно мнението на заклет планинар, който посети Йосемити да речем, дали мястото е унищожено от удобствата или пък му е харесало, че за един ден може да види поне няколко уникални гледки на няколко километра една от друга, без да прави седмични преходи. 

[-Serendipity-]

Всъщност, може би най би ми било интересно мнението на заклет планинар, който посети Йосемити да речем, дали мястото е унищожено от удобствата или пък му е харесало, че за един ден може да види поне няколко уникални гледки на няколко километра една от друга, без да прави седмични преходи. 

 

Отсега ти казвам такъв заклет планинар няма да намериш, защото планинарите изпитват кеф точно от километрите извървян преход. 

[captain_oveur]

 

 

Q: What is the fee to enter Yosemite?

A: When you enter the park you will pay a fee of $30.00 per car April through October, $25 per car November through March, and your pass is valid for seven days. An annual pass is available for $60.00.

 

 

Ето, виждаш ли? Гърците, опс, янките са го измислили.

Нека и тук сложат петдесетачка на кола. Едно че колите ще намалеят, второ, че тия пари ще идат за поддръжката на планината.

 

 

Special Protection for Special Places

Visitors to Yosemite National Park are the park's most important guardians. With Yosemite's nearly four million people watching over its special plants, animals, historic, and archeological sites, imagine how well-protected these park resources could be!

During your visit to Yosemite, be aware that there are people who either intentionally or unknowingly harm park resources. Please contact a park official if you see any of the following illegal acts:

• feeding or approaching wildlife
• hunting animals
• collecting reptiles and butterflies
• collecting plants (including pine cones)
• picking up archeological or historic items such as arrowheads
• possession of metal detectors or using them to locate and collect historic objects
• driving vehicles into sensitive meadows and off roadways
• camping outside of designated campgrounds
• using weapons

If you see activities that could harm people or park resources, jot down any descriptions or a vehicle license plate number and contact the park dispatch office at 209/379-1992; if someone's life is in danger, call 911. See below for more park regulations.

Keep Wildlife Wild

Respect animals at a distance: never feed or approach them.

• Keep your distance from animals, even if they approach you
• Dispose of trash in animal-proof trash cans or dumpsters
• Keep your food and trash from wildlife by storing it properly, day and night. More information about proper food storage is available.
• Failure to obey regulations may result in a fine of up to $5,000 and/or impoundment of your property.

 

А това:

 

At the time, it was Yosemite's second-ever case built on evidence collected from social media. In February, a Pennsylvania man pled guilty to vandalism on the Yosemite Falls Trail. "Bharani Ronanki was here" was spray painted in big black letters on granite rocks in two separate spots. Rangers Googled his name, easily leading to Ronanki's Facebook and Flickr pages. He ended up with a $5,000 fine, 160 hours of community service, and two years probation.

 

Аз за какво говорех по-горе?

Предполагам, двете години пробация са му бонус за тъпотата. Да си напишеш името - и то какво име! - на скалата...

Аз ще надраскам "Barrack Obama was here" и да ги видя тогава тия ми ти рейнджъри!

Редактирано 12 март, 2016 от captain_oveur

[T.E.Lawrence]

[Stanislav Dimitrov]

Не се считам за заклет планинар въпреки че съм посетил доста планини по света,но моето мнение за Йосемити е,че е прекалено пренаселено.Е вярно дори мечка видях там,но хората се разклещяха,наобиколиха я,наизкачаха рейнджъри...абе въобще гадна работа(за животното де,за сейрджиите кеф).Една седмица изкарах в Йосемити,а после се качихме на tuolumne meadows,съвсем близо,а жива душа няма.На мен ми хареса 100 пъти повече(като място иначе долу си е маката на катеренето),ама  хората си знаят долината долу.Всъщност въобще не виждам какво чак толкова му харесват на Йосемити,ако не си climber,какво ще правиш,ще гледаш някакви високи камъни?

 

 

[neuromancer]

Всъщност, може би най би ми било интересно мнението на заклет планинар, който посети Йосемити да речем, дали мястото е унищожено от удобствата или пък му е харесало, че за един ден може да види поне няколко уникални гледки на няколко километра една от друга, без да прави седмични преходи.

 

Без да съм заклет планинар, идеята е не само да се посетят няколко точки по картата, а да се извърви пътя между тях, да се поизмъчиш, да се противопоставиш на природата и накрая да почувстваш единение с нея...

Не че ако имаше инфраструктура и можеше да посетиш Рилския манастир, х. Иван Вазов, Седемте езера, Мальовица, Мусала с колата или с лифта за един ден, по същия начин като напр. да обиколиш Форума, фонтана Треви, Испанските стълби в Рим, няма да се намерят желаещи, или аз тотално ще го отрека като възможност, но това е съвсем различен вид туризъм.

 

Проблемът на удобствата не са самите удобства, а това, че докарват много повече хора в планината и то такива, на които не им пука за нея. По белите страни се плаща входна такса, с които пари се наемат рейнджъри, които осигуряват някакъв контрол и опазване. У нас няма такса, няма и контрол. Казвайки това, аз съм сигурен, че с този закон нищо няма да се промени, защото няма да има контрол, ще има една-две показни акции и пак всичко постарому, но със закон.

 

Проблем са замърсяването и унищожаването на природата, не къмпингуването сред природата. Предполагам, че и сега горните неща са забранени, само че никой не следи и никой не е наказан. Сега за по-лесно правят нов закон, с което имитират дейност, но закона пак няма да бъде спазван.

[Kyuubi]

Верно ли има хора, които си мислят, че некви хора с палатки са основните цапащи?

 

Тоя закон има сми да спре, тея дето си заебават караваните на безплатно по три месеца на морето и си пазят един-друг местата, та няма място за тея, дето просто минават. И до там...

 

Разберете, в България няма къмпинги, каквито има по света... Един такъв закон вкарва в престъпление хората, които правят преходи поради простата причина, че наистина не винаги е възможно да стигнеш от точка А до точка Б навреме. Да не говорим, че в точка Б е твърде вероятно да бъде зловеща мизерия... И всеки чувал на каше някъде е по-добра опция...

 

За инфраструктурата - в България има не толкова лоша инфраструктура, има маркировка, има възможности за прилични преходи. Всичко това без да плащаме... Не е реално да има лифт от спирката на рейса до всеки връх. До подстъпите на планината реално има достъп, нагоре пеша, тва е навсякъде според моя опит. Не съм сигурен какво повече искаме честно казано...

[Topfly]

Противoпоставянето на удобствата в планината е от край време. Просто планината не е така масова, както морето, и затова оставаш с впечатлението, че данданията има връзка с морската.

 

Между другото, тези дни планински спасители качиха инвалид на Мусала, което показва, че ако има желание, има и начин.

 

 

Сори, но това е смешно и обидно за инвалидите! На ясно съм, че в България един инвалид не може да пресече подлеза без помощ или да влезе в сградата на общината, но има държави, като Австрия, Швейцария и т.н., където инвалидите без помощ могат да се движат в града, да пътуват или да се качат на всеки лифт да да си направят малка раходна на горната станция. Аз лично съм виждал инвалид на 4000 метра височина във френските Алпи на върха срещу Мон Блан.

Не става дума обаче само за инвалидите! Майките и бащите с бебешки колички, възрастните хора, кашкавал туристите и т.н. с лифт също лесно могат да си направят разходка в планината! Що се отнася до времето, то не е проблем, защото всеки може да си прецени какво може да поеме. Ако си инвалид или майка с бебешка количка няма да тръгваш на 10 часови преходи в планината, а ще останеш около горната станция на лифта и ще се прибереш, ако времето се развали.

 

В добре уредените държави има баланс между интересите на различните членове на обществото и всеки прави някакъв компромис в името на другите! В България за съжаление и при морския и при планинския туризъм сме много далеч от този компромис Всеки със зъби и нокти защитава егоистичната си позиция и в крайна сметка печели или този, който има повече пари или този, който вика с по силен глас, но с мнението и интересите на мълчаливото мнозиство никой не се занимава

[iMari]

Това с хвърлянето на боклуци ми е болна тема.Вилата ни е в планинска местност.Наша съседка ме научи ,като тръгваме за разходка към гората да взимам торбичка в която да събираме отпадъците,които накой друг е зарязал.Е,нямате представа с какви чували, пълни със всякакъв отпадък се връщаме.И то при положение,че рядко засичаме хора.

Да не говорим за практиката,строителни отпадъци да се изхвърлят в коритата на реките и по деретата,за да не се плаща такса на специализираните за това места.

Нито едното ,нито другото не го правят заклетите планинари или къмпингари.А обикновенните идиоти.Срещу тях трябва да се вземат мерки.

 

 

At the time, it was Yosemite's second-ever case built on evidence collected from social media. In February, a Pennsylvania man pled guilty to vandalism on the Yosemite Falls Trail. "Bharani Ronanki was here" was spray painted in big black letters on granite rocks in two separate spots. Rangers Googled his name, easily leading to Ronanki's Facebook and Flickr pages. He ended up with a $5,000 fine, 160 hours of community service, and two years probation.

 

 

Руснакът е казал

если человек идиот, то это на всегда

,но все си мисля ,че  с такива наказания би еволюирал.

Редактирано 13 март, 2016 от Мари Николова

[Георги]

Без да съм заклет планинар, идеята е не само да се посетят няколко точки по картата, а да се извърви пътя между тях, да се поизмъчиш, да се противопоставиш на природата и накрая да почувстваш единение с нея...

Не че ако имаше инфраструктура и можеше да посетиш Рилския манастир, х. Иван Вазов, Седемте езера, Мальовица, Мусала с колата или с лифта за един ден, по същия начин като напр. да обиколиш Форума, фонтана Треви, Испанските стълби в Рим, няма да се намерят желаещи, или аз тотално ще го отрека като възможност, но това е съвсем различен вид туризъм.

 

Проблемът на удобствата не са самите удобства, а това, че докарват много повече хора в планината и то такива, на които не им пука за нея. По белите страни се плаща входна такса, с които пари се наемат рейнджъри, които осигуряват някакъв контрол и опазване. У нас няма такса, няма и контрол. Казвайки това, аз съм сигурен, че с този закон нищо няма да се промени, защото няма да има контрол, ще има една-две показни акции и пак всичко постарому, но със закон.

 

Проблем са замърсяването и унищожаването на природата, не къмпингуването сред природата. Предполагам, че и сега горните неща са забранени, само че никой не следи и никой не е наказан. Сега за по-лесно правят нов закон, с което имитират дейност, но закона пак няма да бъде спазван.

 

Аз разбирам, че са тотално различни изживявания, но може би пък детайлното, подробно посещение не привлича всеки. Има хора, които искат да видят красиви гледки без да е необходимо да правят двудневни преходи и да се сливат с планината. Те също заслужават. В същото време, както Заро каза, има страшно много други рилски езера, доста от тях сравними с красотата на известните и все още достатъчно трудно достъпни за да може истинският планинар да им се наслади. Просто не е като в момента планината да прелива от туристи, има едно единствено място, което е по-натоварено в 3 от 12 месеца и това е. 

 

А смятам, че кашкавал турист като мен замърсява точно толкова планината, колкото и заклет планинар, т.е. 0. Това си е до възпитание и култура и това, че искам по-лесен достъп не значи, че цапам. Вече дали планинарите ме приемат като обида за планината е малко друга тема, но то е като да приемеш за обида за Рим, всеки посетил Колизеума без да е наясно с цялата история на Римската Империя. 

 

Отговорът на malkia пък ми даде друга насока за мислене, дали за истинските планинари гледката е най-важното или пък усещането? От неговото мнение, останах с впечатление, че известните гледки в Йосемити не са го впечатлили за разлика от усамотението в ненатоварените места. И ако това мнение е масово, тогава още повече не разбирам защо седемте езера не се оставят на масовите туристи, без да се създава някакъв конфликт. Смятам, че в планината има място за всички. Иначе искането за абсолютно цялата планина, всичките десетки езера и т.н. само и единствено за добре подготвени планинари, игнорирайки майки с деца, инвалиди, възрастни или дори просто мързеливи ми звучи доста егоистично. 

 

Сега, да не излезе, че съм защитник на свинщината, заблатяването и т.н. Чел съм не един и два анализа, какво причинява засиленият трафик на езерата. Но тълпите може да се контролират много лесно, и честно казано ограничаване на достъпа инфраструктурно ми се струва най-първобитният метод. Не е задължително дори да има входна такса. Ето да речем следната схема:

 

- дневни квоти за посещение по време на силният сезон, заемат се с предварителна регистрация, която струва 50лв на човек (например)

- имаш право да откажеш резервацията и да ти върнат депозита до 1 месец преди посещението, 50% при 2 седмици преди посещението, 10% седмица преди посещението

- ако си спазиш резервирания ден, парите ти се връщат на 100%

- ако не си спазиш деня - губиш тези 50лв, изключение при лоши атмосфертни условия и т.н.

- всеки може да запази до 3 дати на сезон, само една от тях може да е уикенд

- да речем малък брой ласт минит квоти, които да струват по 200лв, за който иска лукса да посети езерата от днес за утре, той ще си плаща. 

 

Така, бройката хора ще е контролирана, същевременно безплатна и честна. Сигурен съм, че има пробойни в схемата, измислих си я току що, но е доста по-справедливо от директно отрязване на лесния достъп. 

[Sun4o]

И аз къмпингувам, но не с палатка.
Аз познавам доста хора като D.A. И им знам отношението към природата и чистотата. И аз съм така - като отида някъде, първо почиствам свинщината на прасетата, после сядам да хапна/пийна.
Но...познавам и други къмпингари - дето се.ат в храсталаците и си хвърлят боклуците далеч и навътре в гората или от плажа, така няма кой да ги види. За тях иде реч. Те са предимно по морето. Защото такива като D.A. са много малък процент. Преобладават прасетата. Казвам го от опит.
И да попитам тези, които си носят химическите тоалетни на гръб - къде ги изхвърлят, щото те точно за 2 дена се пълнят? А?
Ще ви кажа - в храсталака, пак. Само че и с химикали, освен златната вода. Не може да ме убедите, че на Иракли или Карадере всеки пикае или се.е в химическа тоалетна. Моля ви. Всичко живо припка в гората с ролка ТХ в ръка...Или бъркам?
Което пък отговаря на въпроса за къмпингарството и това е, че първо трябва да се създадат условия за къмпингуване, а след това да се действа със забраните. Та ние имаме 3-4 къмпинга в цялата държава, които са добри.
Иначе и аз съм донякъде "за" забраните - трябва просто да се урегулират нещата - примерно на всяка бензиностанция да има места за изхвърляне на отпадни води, хим.тоалетни и др. Няма само да ни дерат със скъп бензин. Да се сложат химически тоалетни по планини и плажове или истински такива, ама и да се поддържат, кошове за боклуци, казани и т.н.

Редактирано 13 март, 2016 от Георги

[bay_kolio]

Прошка е сега

 

 

 

Толкоз години съм си задавал този въпрос: Как на хубавите места да ходят само хубави хора. Явно трябва да има преграда, филтър, сито, или кютек?… Да де ама какви са критериите?!? Субективни както се очаква. Или да е много скъпо, кихаш яко и трепериш, или е много трудно достъпно, пак е несправедливо. То спора започнат от Lindt си е стар и философски колкото света. По същество как да се регулира? С морков ? или с Тояга? Ама ние съзнателните същества ли сме или животни? Хм .. и двете според мен. Грешник съм аз

Тъй като съм на определени години, мога да споделя, че свободата на палатката и къмпингуването много ме пленява/ще/ някога. С порастването и развитието ми на /години и килограми/ все повече ме кефи да има чисто чаршафче, топла водица и чат пат да ми викат Сър…Та интересите и привързаностите се променят искам да кажа. Но пак си ме вълнува балансът как да го постигнем. Мярата, тя е трудна работа и донякъде Божа.

Висш разум сме, нали, имаме СЪЗНАНИЕ, ама това прави ли ни съзнателни? А?

Знам, съзнавам, че не трябва да си хвърлям хартийката на земята, ама това достатъчно ли е? Ами като я хвърля? Тогава просто трябва да ме ПРИНУДЯТ да я вдигна. Това е. Моят скромен опит показва че само морков /да разчитате на висшето ми съзнание/ не стига. Тояга си требе. Може би балансът е 50/50.  Искам да ми е лесно, като на тока, по най-малкото съпротивление, това грях ли е? Ако мога с лифт, що да се бъхтя по урвите?

50% животно в мен си искат своето, тук вече принципът „БитЧът определя съзнанието!” от другаря Маркс си е много верен, нали.

Та на дивото къмпингуване да се върнем, може ли да е съвсем диво? Утопия. Не мога да взема страна, защото нали ви казвам, някога бях твърдо за, ама сега не съвсем. Планините достъпни или не?Ами … и двете съдейки по мненията, а границата къде е?

Труден е балансът, от няколко години децата ни ходят на ски по Алпите, да ви кажа ли защо, сигурно се сещате, за парите, които не са малко могат да се размажат от каране, лифтове, паркинги, топли гардеробчета за обувките, влекове, кръчми, а и планината чиста, прекрасна. Може днес да тръгнеш от Австрия и вечерта да се шуснеш в Италия. Как става? Явно може. Те го могат. Как?

Питал съм австрийци, абе що са ви така хубави дворовете, само с мерак ли се постига или? С желание ½ защото всичките ти съседи се надпреварват да го правят и с ПРИНУДА от общината, която ще те таксува юнашки за безотговорността. Моята баба метеше тротоара пред къщата всеки ден. И никога не съм чул да мрънка за общината, да не искаш да ни се смеят хората казваше… Ама сега съм свободен евро ориентиран и метро сексуален и не ми дреме за околните.

 

Аз харесвам това място, Магеланци, защото тук не срещам обичайният ни балкански негативизъм и злоба. Тук не сме мотивирани от омразата. Не пишем само за да се оплакваме. Е Това много ме трови в Родината.

Та тук когато ви се доще размахате шпагите или някой ви извади от обувките се сещайте, че сме специални, не се мразим нали?

И Не губете чувството си за хумор.

Прощавайте!!!

[Zaro]

Сори, но това е смешно и обидно за инвалидите! На ясно съм, че в България един инвалид не може да пресече подлеза без помощ или да влезе в сградата на общината, но има държави, като Австрия, Швейцария и т.н., където инвалидите без помощ могат да се движат в града, да пътуват или да се качат на всеки лифт да да си направят малка раходна на горната станция. Аз лично съм виждал инвалид на 4000 метра височина във френските Алпи на върха срещу Мон Блан.

Не става дума обаче само за инвалидите! Майките и бащите с бебешки колички, възрастните хора, кашкавал туристите и т.н. с лифт също лесно могат да си направят разходка в планината! Що се отнася до времето, то не е проблем, защото всеки може да си прецени какво може да поеме. Ако си инвалид или майка с бебешка количка няма да тръгваш на 10 часови преходи в планината, а ще останеш около горната станция на лифта и ще се прибереш, ако времето се развали.

 

В добре уредените държави има баланс между интересите на различните членове на обществото и всеки прави някакъв компромис в името на другите! В България за съжаление и при морския и при планинския туризъм сме много далеч от този компромис Всеки със зъби и нокти защитава егоистичната си позиция и в крайна сметка печели или този, който има повече пари или този, който вика с по силен глас, но с мнението и интересите на мълчаливото мнозиство никой не се занимава

 

Съжалявам, ако е прозвучало така, може би не съм се изразил добре.

 

Мисълта ми беше, че по обективни причини планината не може да бъде еднакво достъпна във всичките си участъци. Та тя не е достъпна дори и за хора без проблеми. Но и сега места като хижа Мусала с лифт и после с организиран превоз, че даже и до долните 2 езера, хижа Рилските езера (с лифт) (да не се бърка със седемте), хижа Безбог (с лифт), хижа Вихрен (с кола) много места в Стара планина и особено в Родопите (Снежанка, откъдето се открива изключителна гледка, Скалните мостове) са достъпни с кола. Така че не е вярно, че планината е недостъпна. Като площ нашите планини над 2000 м. са много по-малко в сравнение с други държави.

 

Но ако една планина трябва да бъде достъпна и за хора в неравностойно положение, то отговорността е на хората, но не чрез инфраструктура, а чрез личен принос. Вероятно малко хора знаят, но на Витоша се организира доброволна помощ за инвалиди да се качат на планината. Ето това е начинът, а не с лифт до всяка точка, която ни мързи да изкачим. Така се възпитава как да се пази планината. Улесненията се ползват предимно от хора, които могат, но ги мързи да отидат на собствен ход.

 

Например от горна станция на х. Рилски езера до х. Седемте езера е около 30 минути, а от там до Сълзата е около 1.30 ч., за по-бавен ход - 2 ч. И всички се бутат там, заради лифта. Обаче от местността Зелени преслап до хижа Скакавица е около 30 минути, а после до Бъбрека - около 1.30 ч. И няма хора, щото няма лифт, но ходенето е пак толкова

Редактирано 13 март, 2016 от Zaro

[Duke]

Темата е интересна, поздравления!

 

За съжаление, имам чувството, че тя се измести в посока "за" или "против" допускането на така наречените "кашкавалени туристи" в планината. Това е изначално погрешно! Като човек, който всякога казва директно какво мисли ще кажа, че внасянето на елитарен елемент там където той няма място, обикновено води до изпадане в смехотворна ситуация. Георги, далеч по-балансирано е обобщил какво мисля по този "паразитен" клон от темата:

 

 

А смятам, че кашкавал турист като мен замърсява точно толкова планината, колкото и заклет планинар, т.е. 0. Това си е до възпитание и култура и това, че искам по-лесен достъп не значи, че цапам. Вече дали планинарите ме приемат като обида за планината е малко друга тема, но то е като да приемеш за обида за Рим, всеки посетил Колизеума без да е наясно с цялата история на Римската Империя. 

 

 

Интересно, но сякаш никой не погледна сериозно на списъка изложен от Топфлай още на първа страница, а поне за мен в него се крие отговор на загадката. Обърнете внимание, че най-развитите европейски страни като Германия, Англия, Холандия, Швейцария, Белгия, Дания и т.н., забраняват свободното къмпингуване. По-либерални в това отношение са скандинавските страни, Франция, Испания. Имам собствено мнение на какво се дължи това, но в никакъв случай не бих искал да политизирам темата и ще оставя всеки сам да анализира данните...

[Гост]

Темата е интересна, поздравления!

 

...Интересно, но сякаш никой не погледна сериозно на списъка изложен от Топфлай още на първа страница, а поне за мен в него се крие отговор на загадката. Обърнете внимание, че най-развитите европейски страни като Германия, Англия, Холандия, Швейцария, Белгия, Дания и т.н., забраняват свободното къмпингуване. По-либерални в това отношение са скандинавските страни, Франция, Испания. Имам собствено мнение на какво се дължи това, но в никакъв случай не бих искал да политизирам темата и ще оставя всеки сам да анализира данните...

 

Всъщност, бях написала коментар именно в тази връзка, но реших, че дебатирането няма да ми се отрази добре...

Погледни внимателно какво пише за Швейцария.