Най-доброто от Япония за 8 осем пълни дни...

[П.Кръстев]

Хотелът,който цитира Samuraika в Нара беше много добре.Намира се на самата JR гара.Във същата сграда има два супера.На 50-100метра има и няколко ресторантчета.

Duke,съвет от мен гледай в хотелите да имаш онсен.Ние съвсем случайно в три от хотелите имахме,голямо предимство си е-цял ден мяташ крачолите и вечер като си вземеш един онсен си е супер.

За малко по-незапознатите с Япония, които следят темата - какво е онсен? :/

 

Извинявам се за оффтопика

[silvia_b]

Да се изкажа и аз. Първо шапка ти свалям за систематизираното питане с точна и ясна визия на нещата.

В Турските боинг икономичната класа всички редове са 2+4+2 само като вметка, ако се спреш на тях, няма нужда да си на последните редове.

Относно JRpassa - при мултисити билет няма нужда от пас.

Малко сметки:

Осака-Токио (или обратно) -  8-10k йени,

за района Кансай - Нара-Киото-Осака - Кинтецу пас за 5 дни с трансфер до летището за 5800yen,

в Токио може да карате и на билетчета зависи как нагласите програмата или максимум дневна карта за 500-600йени

С пас или без отделно за Киото дневна карта за автобусите 500йени на ден

от/до Нарита - 1300йени , с пас този разход го няма, ако го оставите да ви важив деня за Токио

Бих включила Никко - с пас може да стигнете, без пас около 2500йени отиване и връщане до Токио

 

Ако пропускам нещо или съм объркала  цена, моля някой да ме поправи.

 

Мда, самурайка изчерпателна както винаги. Аз докато си напиша мнението, тя е обяснила всичко с линкове. оставям го все пак.

 

Онсен са най-общо казано бани - градски вътрешни басейни или външни извори за къпане с гореща вода.

Редактирано 5 август, 2016 от silvia_b

[samuraika]

В Шогун имаше една паметна сцена с едно къпане на Марико сан и Анджин сан, даже и в българския филм "Маневри на 5тия етаж" е спомената. И в "Последния самурай" има подобна. Класика в жанра е онсен. И не си носете бански - баня си е.

[Duke]

Благодаря и на теб за инфото!

 

 

В Турските боинг икономичната класа всички редове са 2+4+2 само като вметка, ако се спреш на тях, няма нужда да си на последните редове.

 

Сигурно имаш предвид A330-200, които са в тази конфигурация, а именно 2-4-2. Тези самолети летят по отсечката Истанбул - Осака и обратно. Връщането и отиването до Токио е с B777-300ER, които принципно са в конфигурация 3-3-3, но специално тези на турците имат три последни реда в конфигурация 2-3-2, които съм си заплюл...

В Шогун имаше една паметна сцена с едно къпане на Марико сан и Анджин сан, даже и в българския филм "Маневри на 5тия етаж" е спомената. И в "Последния самурай" има подобна. Класика в жанра е онсен. И не си носете бански - баня си е.

 

Казваш, като същински Бай Ганьо да се излюскам със засилка...

[ECC]

За малко по-незапознатите с Япония, които следят темата - какво е онсен? :/

 

Извинявам се за оффтопика

Минерална баня.Навремето е била смесена,сега не-отделно мъжка и женска.На места,където помещението е едно има часове за мъже и часове за жени.Като в градска баня /за тези,които помнят какво е градска баня/ къпането става гол.Първо се къпеш хубаво на едни столчета с душ или с тас,има всякакви спуни и шампоани.После се киснеш в малък басейн.Обикновено басейните са два-вътрешен и външен.

Като ходихме да гледаме маймуни в парка Жигокудани,спахме в едно курортно селце до Нагано и почти във всяка къща имаше онсен.Интересното е,че хора от хотели,където има онсен,ходеха в други обществени онсени.Може би това си е традиция /Саму ще каже/.Уличките на селото бяха калдаръмени и тесни.Хората ходеха на онсен в бели халати и дървено сабо.

Като човек,на който един-два храма на ден са му предостатъчни,бих казал че онсените са от задължителните за посещение места.

[AlexandraKo]

Защо ми се струва, че говорим за различни неща?

Ние с Дюк говорим за самолетен билет мулти-сити -с кацане в Осака и излитане от Токио.

Другите да не би да имате предвид мулти-сити за в Япония?И защо да няма нужда от пасове?

Нали от Киото ще ходи наоколо?

Аз бих го направила по този начин - няма да го активирам веднага и първия ден ще разгледам Киото, а ще го активирам така, че да ми важи и в Токио, докато си тръгнем.

Да се изкажа и аз. Първо шапка ти свалям за систематизираното питане с точна и ясна визия на нещата.

В Турските боинг икономичната класа всички редове са 2+4+2 само като вметка, ако се спреш на тях, няма нужда да си на последните редове.

Относно JRpassa - при мултисити билет няма нужда от пас.

Малко сметки:

Осака-Токио (или обратно) -  8-10k йени,

за района Кансай - Нара-Киото-Осака - Кинтецу пас за 5 дни с трансфер до летището за 5800yen,

в Токио може да карате и на билетчета зависи как нагласите програмата или максимум дневна карта за 500-600йени

С пас или без отделно за Киото дневна карта за автобусите 500йени на ден

от/до Нарита - 1300йени , с пас този разход го няма, ако го оставите да ви важив деня за Токио

Бих включила Никко - с пас може да стигнете, без пас около 2500йени отиване и връщане до Токио

 

Ако пропускам нещо или съм объркала  цена, моля някой да ме поправи.

 

Мда, самурайка изчерпателна както винаги. Аз докато си напиша мнението, тя е обяснила всичко с линкове. оставям го все пак.

 

Онсен са най-общо казано бани - градски вътрешни басейни или външни извори за къпане с гореща вода.

Сега гледам, Токио -Осака без запазено място е 13 620 йени, а с място е 14 250, смятайте наново.

[silvia_b]

Защо ми се струва, че говорим за различни неща?

Ние с Дюк говорим за самолетен билет мулти-сити -с кацане в Осака и излитане от Токио.

Другите да не би да имате предвид мулти-сити за в Япония?И защо да няма нужда от пасове?

Нали от Киото ще ходи наоколо?

Аз бих го направила по този начин - няма да го активирам веднага и първия ден ще разгледам Киото, а ще го активирам така, че да ми важи и в Токио, докато си тръгнем.

Сега гледам, Токио -Осака без запазено място е 13 620 йени, а с място е 14 250, смятайте наново.

 

Ами и аз говоря за същото София-Осака-Токио-София . С пас е безспорно по-удобно, но тъй като не е евтин и в случая най-голямата отсечка е една , просто правим сметки, че би било по-евтино без пас. За цената точно не споря, тъй като сега се сещам, че приятелите, с които пътувахме спаха в Нагоя и 10к йени им беше билета до Токио с Нозоми, тъй че наистина до Осака ще да е повече. С мултисити не е задължително да се спести от джей ар пас, тъй като със сигурност пък ще спестят време.

[AlexandraKo]

Аз не схванах връзката между мулти-сити и JR Pass, ама карай.

Ние например, ползвахме мулти-сити, за да не се връщаме в Токио.Но ние бяхме по 10 дни и в Токио, и в Киото.Пасовете активирахме така, че с тях да пътуваме Токио -Киото, после с тях обикаляхме 7 дни, като изтекоха, последните три дни отделихме на самото Киото.За много пътуване, с тези карти е супер.В Токио си купувахме еднодневни билети или си маахме пеш, ама си имахме достатъчно време.

Пасът изглежда скъп, защото парите ги даваш наведнъж, пък другото -едно по едно и се забравя.Ама хората са го сметнали, че за много обикаляне си е благинка.

Редактирано 5 август, 2016 от AlexandraKo

[Duke]

Явно е въпрос на сметки, но те могат да бъдат направени едва след като се купят самолетни билети и се пристъпи към вътрешната логистика. В този смисъл, бях те питал, но явно е останало незабелязано. Имаш ли спомен по колко ви излязоха билетите с турците от София? Не че препирам да купувам билети, но мразя когато не знам към какво се стремя...

[AlexandraKo]

Явно е въпрос на сметки, но те могат да бъдат направени едва след като се купят самолетни билети и се пристъпи към вътрешната логистика. В този смисъл, бях те питал, но явно е останало незабелязано. Имаш ли спомен по колко ви излязоха билетите с турците от София? Не че препирам да купувам билети, но мразя когато не знам към какво се стремя...

Аз май казах - някъде около цената, която каза ти. Може би, 680 евро, но на отиване кацнахме в Сеул, че първо бяхме там . Мулти-сити - то беше Сф-Ист-Сеул и Осака-Ист- Сф .Сеул-Токио с Ванила еър още по 100, та стана 780. Редактирано 5 август, 2016 от AlexandraKo

[Гост]

Аз не взимам участие в Японските теми при такова силно местно участие , а и ми е скромен опита. Да кажа, обаче, че от краткото ми посещение в страната бях изклюително очарована от старата Камакура - съвсем близо до Токио. Аз бях отседнала в Йокохама и един ден там беше просто прекрасна идея. Не знам дали е било споменавано... 

Редактирано 5 август, 2016 от Гост

[samuraika]

Пасове има много и различни. Програми има много и различни. Всичко е въпрос на сметки. Като си платиш мега ол инклузив и ти включва всичко - не го мислиш после. Но ако не си от яшните и пиеш само по едно малко вечер - за какво ти е?

 

JRpass ти дава свобода в придвижването - ако искаш спираш попътно в Йокохама, ако искаш - в Нагоя. Ако вали - отскачаш до Осака за аквариуми и музеи. Ако ти остане време някоя вечер - хоп на нощно корабче в Кобе. Не го мислиш, дето вика Александра - глътнал си горчивото лекарство още в България. Но ако имаш пасс - не те съветвам за мултисити билет. Не за друго, а ще можеш да направиш кръг Токио-Каназава-Киото-Осака-Нагоя-Йокохама-Токио . Според мен това е хубава програма (макар и леко натоварена) за 8 дена и виждаш най-доброто от страната.

 

Но ако не си с пас съвсем не значи, че няма да видиш и усетиш Япония. Напротив, даже може и да я усетиш по-добре. Ако сложим и фактора финанси - според мен последния ти ден в Токио отиди до Йокохама, от там с шинкансен до Нагоя. После вземи Кинтецу обикновен петдневен (3700 йени) и с него се придвижи Нагоя-Киото (ще минеш през по-провинциални и нетуристически места) в Киото си направи по едно ходене до Нара и едно до Осака и си излети от Осака на връщане. Това като най-евтин (но и най-постен) вариант.

 

Роже ме подсети за JRWest pass, който не включва шинкансен и е за Кансайския регион - експресните влакове между Киото-Нара-Осака-Кобе-Химеджи и всички локални държавни линии. Струва 6300 за 4 дни и ти покрива и летищния трансфер. Остава да си платиш отсечката Токио-Киото само, като може и да я летиш с нискотарифните Прасковки. Това е също добра и бюджетна опция. Но имай предвид, че експресните влакове не са толкова начесто като шинкансените (по един на час, че и по-малко) и не са така бързи. Иска една доза повечко планиране.

 

Ами...това е. Няма магическа формула. Въпрос на приоритети и сметки. Триангулиране на оптимална доза икономия на пари и време.

Ще ти се избистри като почнеш да си съставяш програма. Каквото и да ти говори всеки - има места, които ще поискаш да видиш и такива, които няма да те запалят въобще - още докато четеш за тях. Като вземеш да четеш за това къде какво има и си набележиш какво искаш да видиш ще се натъкмят и билетите и пасовете.

 

А онсените са специална тема, то си е вид туризъм. Определено сред нещата, които трябва да се опитат в Япония.

Редактирано 5 август, 2016 от samuraika

[Kamen]

JR West pass - как се тълкуват дните. Примерно за 1 ден. До полунощ на съответния ден или пълни 24 часа?

[samuraika]

JR West pass - как се тълкуват дните. Примерно за 1 ден. До полунощ на съответния ден или пълни 24 часа?

The validity of a rail pass starts from 12 a.m.

 

Т.е. важи ти от 00.00 часа на датата на активиране до 12.00 на същия ден. Ако го активираш в 2 на обяд ти се брои като цял ден.

[Kamen]

Не е ли обратното. Започва да тече от 12ч на обед. Примерно 10ч не изтича ли в 12 на обед. А ако активираш в 13ч/1 p.m./ да важи до 12ч на другия ден 

Редактирано 6 август, 2016 от Kamen

[Duke]

Да, май започвам да избистрям концепцията. На този етап ще задържа с билетите. Възможно е да излезе някоя промоция на катарците, макар, че май преди октомври надали ще имат подобна. Турците не ги виждам на промоция, но е възможно наистина да има отлив при тях и да свалят леко цените. Започвам да мисля, че мултисити си заслужава само при по-добра или равна цена със стандартен. Какво имам предвид? Насочвам се към три нощувки в Токио, което не е ново в плана. Новото е, че може би ще предпочета по-евтин, но за сметка на това по-качествен хотел в района на Осака за втората част от пътуването. Не ми е проблем всеки ден да пътувам по час-час и половина до Киото, Нара и там каквото още решим, а вечер да се връщаме в "базата". Моят дългогодишен опит показва, че е добре да се направи "база" когато се обикаля един район. Така е по-практично, отколкото всеки ден да местиш катуна. Тази концепция от само себе си налага купуване на JR пас. Май от самото начало бях свикнал с идеята, че ще купувам пасове. Предпочитам спестените пари от скъп хотел за пет вечери в Киото, примерно, да дам за пасове и да не го мисля този транспорт. Нека миналите по този път, както и японското чудо на форума да се изкажат компетентно относно "новото двайсе" от моя милост...

[rdd]

Като, че ли никой не е споменал, че може да се пътува и с Аерофлот през Москва. Когато ние пътувахме - 2014 г., София-Токио-София, билетите ни струваха по 420 евро. Престоят в Москва и на отиване и на връщане беше по около 2-3 часа. Пътува се много удобно. Самолета беше 2 + 4 + 2 седалки. А на всичкото отгоре пътувахме и на отиване и на връщане по около 50 пътника и за почти всички имаше по една цяла четворка седалки. Екипажът - стюардесите бяха много любезни. По няколко пъти ни храниха, достатъчно напитки имаше. Полетите ни бяха по 9 часа - Москва-Токио и Токио-Москва..Стори ни се много удобно цялото пътуване. Също си бяхме поръчали, още тук В България пасове. И ги ползвахме за еднодневно пътуване Токио-Киото-Токио, и в Токио по кръговата линия, непрекъснато. До Одайба си купихме еднодневна карта.

Но на мен ми е мъчно за детето Ви. Защо не го вземете с вас ?

[Duke]

Аерофлот са ми последна опция при пътуване. Може би е наследство от миналото, но някак им нямам доверие. Не от техническа гледна точка, а принципно от държавна. Да не продължавам, че Георги ще се кара... Иначе, благодаря за предложението, ще хвърля едно информативно око и на тази опция за пътуване. Относно детето, което е на 20 години. Ами той е студент и по това време е на лекции, а може би и в сесия. Няма как да станат и двете неща едновременно. Животът е пред него, ще наваксва...

[chandni]

Ние летяхме с Аерофлот, като компания са ОК - храната беше вкусна, самолетите чисти, разписанието спазено... Е, нямаше катарско обслужване, но тогава цената им беше най-добра, а и на отиване имаха най-кратък полет. За сметка на това, на връщане 16 часа на Шереметивео си бяха цяла вечност!

 

Duke, виждам, че си се насочил към нашия вариант. Ние също изкарахме 3 дни в Токио (всъщност бяха 5, но по 1 от Токийските дни ползвахме за Йокохама и Никко, така че в Токио изкарахме 3 дни). В Осака бяхме в хотел на 5 минути от гарата, Сутрин ставахме и хващахме влака за една спирка до Шин Осака, откъдето минават шинкансените и от там - към Киото, Хирошима и т.н. Ние като отидем някъде, обикаляме колкото е възможно повече, така че за нас пасовете винаги са изгодни. Както вече писах, Токио-Осака-Токио "избива" цената на паса, а с Осака - Хирошима - Осака, го "избихме" 2-ри път. Киото, Никко, Йокохама, Нара и т.н. бяха все бонус. Освен това е изключително удобно да не се замисляш какво може и какво не може да хващаш. Просто се мяташ на първия влак и готово... Пасът не покрива единствено двата най-бързи (не като скорост, а като време на пристигане заради по-малкото спирки) шинкансена - Нозоми и Мизухо. Всичко друго се покрива.

[samuraika]

Duke, ти още тако започна темата и описа какъв тип турист си, разбрах че Осака е по-подходяща за теб от Киото. Давам и мотиви :

Ти отиваш в пика на сакурата - Киото гъмжи от всякакъв народ, а през уикендите по тесните улички на Гион се ходи рамо до рамо. Целият "Дзен" и всичкото "уа" на преживяването са тотално загубени. Не че в Осака не е същото, но някакси по му отива на мегаполис да гъмжи от народ, отколкото на дзен градина. Ти харесваш модерна архитектура и градски тип туризъм, в Осака има и нощен живот, има и прекрасни места за разходки. Даже ще ти каже едно тайно място за сакури, ама като понаближи и си харесаш хотел.

 

Полети :

Аерофлот са последна опция, но са опция. Понеже следя - от София рядко излизат добри цени, но от Милано понякога изпадат и по 380 евро до Токио. Разбира се Шереметиево е предизвикателство, непосилно за малки деца и от моят лист са отпаднали отдавна, но не ги зачертавай напълно - мяткай по едно око.

 

Пасове :

Опциите са ти няколко, както вече казахме зависят от програмата ти. Понеже ти предпочиташ да поживееш като местен, отколкото да видиш най-известните забележителности, има още момент на колебание. Както ти писах и преди - ако ще правиш обиколка JRpass е без конкуренция и няма какво да го мислим въобще. Но за 3 дни в Токио и 5 в Осака има място за колебание. Първо в Токио тридневната карта за метро ти върши добра работа. Осака-Токио могат да бъдат и прелетяни (не ти препоръчвам нощните автобуси не защото не са удобни - напротив, изключителмно комфортни са и пестят време поради нощното придвижване (нощни влакове няма)), а защото по сакурено време цените им нарастват сериозно.  В Осака можеш да си вземеш някой от пасовете за Кансай - JRWest, Kintetsu,  Kansai Thru Pass, и други пасове за региона, които са много за изброяване поотделно, виж си ги и си харесай. Kansai Thru Pass не сме споменавали, но е много удобен, комбинира частните линии и покрива всички места, освен това дава достъп с влак до Гион и Арашияма - това са двете туристически части на Киото, които не се обслужват от държавната JR компания. Мен ако питаш - при добри условия мултисити, полет с Прасковките, кансайски пас 4 дневен и еднодневен Амейзинг Осака билет за метро с включени входове на Умеда Скай и возене на корабчето Санта Мария и огромното виенско колело - правят една много приятна и нискобюджетна екскурзия. И аз бих спестила от хотел и бих сложила една специална вечеря с телешко в микса и всичко заспива!

 

П.С. Осака-Киото е 30 минути, Осака-Нара е 35.

[neuromancer]

Относно Аерофлот - нищо против не бих имал, но винаги едно наум при транзитиране през държава, която иска виза (и ти нямаш). Дори връзките да са кратки, а не по 16 часа, ако си изпуснеш връзката става сложно, а ако има полети по веднъж на ден, както е София, още повече...

[samuraika]

Относно Аерофлот - нищо против не бих имал, но винаги едно наум при транзитиране през държава, която иска виза (и ти нямаш). Дори връзките да са кратки, а не по 16 часа, ако си изпуснеш връзката става сложно, а ако има полети по веднъж на ден, както е София, още повече...

За тези случаи имат два гадни хотела на Шереметиево - един нискобюджетен кимизарник и един от веригата Интерконтинентал, но и той гаден (поне така беше преди 10 години). Съпровождат те до тях.

[chandni]

Самурайка, neuromancer имаше предвид по-скоро "военното положение", в което попадаш, когато надвишиш тези 24 часа, в които имаш право да останеш в транзитна зона. Имаше някъде разказ как са конвоирали с автомати група до някакъв хотел кимизарник, който е бил извън летището. На самото летище има само един капсул хотел, чиито цени са бомбастични... Минималният престой е 6 часа, а понеже, имамехме 16 часа, проверихме какво ще ни коства за 10 часа... Цената беше над 200€!!! Освен това Шереметиево си е доста недружелюбно и негостоприемно летище, особено за хора с деца... Почти няма селдалки, на които можеш да легнеш, старият терминал е тъмен, неприветлив...бе направо мизерен... Група военни ни "разритаха" в 3 посред нощ да ни проверят билетите, да видят дали не сме прехвърлили тези 24 часа.... Абе, не е приятно изживяване... 15 часа и половина на летището в Катар се изнизаха неусетно, въпреки, че дори не успяхме да се вредим за тура, докато на Шереметиево се чувствахме като парцали и нямахме тъпение да се измъкнем от там...

Редактирано 7 август, 2016 от chandni

[samuraika]

Да, да знам. Разбрах го какво има предвид. Мен са ме ескортирали с въоръжена охрана до "луксозния" Интерконтиентал без да съм надхвърляла 24те час и като съм си платила чинно рекета (че то не е цена нормална). Знам. И тоалетна няма на гейта, ако си с дете и му се допишка (винаги се случва) трябва въоръжената охрана да ти отваря специални порти и да придружава сумтейки...И стюардесите са едни любезни, с един грим и поведение, които просто те карат да си доволен, че не си отнесъл някой шамар...Но за двама при много добри условия (наполовин цена) може и да се замисля.

[Duke]

Samuraika, отново благодаря за поредната страхотна идея...

 

Сега разглеждам този Kansai Thru Pass. Всъщност той не е тридневен, а не четиридневен. Хубавото е, че дните могат да не са поредни, което дава свобода на планирането в движение при лошо време, например. Да разбирам ли, че с този тридневен пас мога в два пъти дни да отида до Киото и то директно до туристическите райони, а третия ден да използвам за Нара? Според теб, това добро разпределение на времето ли е? За самата Осака и придвижване от летището (в случай, че все пак склоня на мултисите с турците) ще използвам Osaka Amazing Pass. Виждам, че се продава в два варианта - еднодневен и двудневен, но не ми става ясно периода на активация. Дали е по часове или както при JR паса по дни? Тоест, ако го купя на летището в Осака вечерта и с него се придвижа до хотела, това означава ли, че няколко часа по-късно изтича периода или това се случва след 24 часа? Отделно, това с безплатните атракции може ли да го обясниш малко по-подробно? Благодаря!