За проектите и социалните феномени във футбола...

[Duke]

Назначени милионери, назначени шампиони... Това изчерпва темата.

 

Това изчерпва темата в частта "проекти" и потвърждава моята теза в частта "социални феномени"...

[captain_oveur]

Онзи социален феномен, Дюк, свърши. Сега това е нещо друго - мутант например.

Друг е въпросът, че отборът на баба Цола и Добри Джуров е по-скоро социалистически феномен, нежели социален.

Казвам ти това без злоба и без присмех - много далеч съм от футбола, за да се вълнувам чак толкова. Но пък не съм кьорав.

[Duke]

Последните две изречения оправдават наличието на изречението пред тях, а първите две издават тотална неангажираност, в което няма нищо лошо, разбира се...

[logist13]

може би тук е мястото да отбележим края на автентичния ЦСКА, а с него и края на социалния феномен ЦСКА; достатъчно показателно за това е сравнението между пълните трибуни дори на мачовете във В група от миналата година и празните трибуни на сегашния проект... RIP, който иска набързо да си припомни историята на ЦСКА може да го направи примерно тук:

 

https://topsport.bg/cska/tova-beshe-tsska.html

[Roje]

може би тук е мястото да отбележим края на автентичния ЦСКА, а с него и края на социалния феномен ЦСКА; достатъчно показателно за това е сравнението между пълните трибуни дори на мачовете във В група от миналата година и празните трибуни на сегашния проект... RIP, който иска набързо да си припомни историята на ЦСКА може да го направи примерно тук:

 

https://topsport.bg/cska/tova-beshe-tsska.html

Абе как не Ви омръзна да пишете глупости за ЦСКА? Кви празни трибуни и какъв край. Или за теб купите в музея, Пената, Стоичков и всички останали са вече минало. В 10 кръг ще видиш "празните" трибуни и края   

[naTpuoT]

Тук искам да поздравя феновете на Дунав,който може също в известен смисъл да се нарече социален феномен-отбор,който четвърт век не е в елита,но никога не загуби любовта и подкрепата на хората от града и региона си. Вчера над 5000 русенци пропътуваха ок.130 км (в двете посоки) по нощите,за да подкрепят един млад и безкрайно надъхан отбор,който им се отблагодари подобаващо.

[Duke]

Абе как не Ви омръзна да пишете глупости за ЦСКА? Кви празни трибуни и какъв край. Или за теб купите в музея, Пената, Стоичков и всички останали са вече минало. В 10 кръг ще видиш "празните" трибуни и края   

 

Преди малко прочетох, а веднага след това и услужливо ми беше прочетено по "Гонг", поредното некомпетентно изказване на синдик Милева, в което същата казва, че успехите и историята на ЦСКА отива в Държавния архив. Чудя се има ли нещо годно за коментар при подобна демонстрация на пълно невежество? Освен да се обадя на бате Сашо Манов и да го питам дали е готов да сдаде историята и успехите (които се съдържат в официалния музей на клуба) на Държавния архив... Всъщност, дали пък вече не го е направил през 1998 година, когато беше образувано първото търговско дружество или пък още в началото на 90-те, а може би при прекръстването през 1985 г., или още по-рано през 1968 при обединението със Септември, и още, и още по-назад във времето...

 

Щеше да бъде смешно, ако не беше тъжно...

Тук искам да поздравя феновете на Дунав,който може също в известен смисъл да се нарече социален феномен-отбор,който четвърт век не е в елита,но никога не загуби любовта и подкрепата на хората от града и региона си. Вчера над 5000 русенци пропътуваха ок.130 км (в двете посоки) по нощите,за да подкрепят един млад и безкрайно надъхан отбор,който им се отблагодари подобаващо.

 

Абсолютно заслужена победа на Дунав без никакво съмнение!

Редактирано 12 септември, 2016 от Duke

[Еминко]

Преди малко прочетох, а веднага след това и услужливо ми беше прочетено по "Гонг", поредното некомпетентно изказване на синдик Милева, в което същата казва, че успехите и историята на ЦСКА отива в Държавния архив. Чудя се има ли нещо годно за коментар при подобна демонстрация на пълно невежество? Освен да се обадя на бате Сашо Манов и да го питам дали е готов да сдаде историята и успехите (които се съдържат в официалния музей на клуба) на Държавния архив... Всъщност, дали пък вече не го е направил през 1998 година, когато беше образувано първото търговско дружество или пък още в началото на 90-те, а може би при прекръстването през 1985 г., или още по-рано през 1968 при обединението със Септември, и още, и още по-назад във времето...

 

Щеше да бъде смешно, ако не беше тъжно...

 

Абсолютно заслужена победа на Дунав без никакво съмнение!

 

А защо обвиняваш синдика в некомпетентност??

Той(синдика) е завършил ЮФ на СУ, работил първо като адвокат,  след това полага изпит за синдици и се вписва като такъв:-))!!.Той(синдика) със сигурност разбира доста повече от право от Гр.Ганч,със сигурност пише и по грамотно от него!!Както и пише по-грамотно и от 99.5% от червените привърженици. Със сигурност знае какво говори(ако думите и са предадени точно)!

И сега да задам въпрос:-). При официално обявен фалит от СГС следва ли по-горна инстанция?. Какво се случва с емблемата  запорирана в НАП в този период?.ЦСКА ...с президент Гр.Ганч има ли право да използва тази емблема??

[Zaro]

Преди малко прочетох, а веднага след това и услужливо ми беше прочетено по "Гонг", поредното некомпетентно изказване на синдик Милева, в което същата казва, че успехите и историята на ЦСКА отива в Държавния архив. Чудя се има ли нещо годно за коментар при подобна демонстрация на пълно невежество? Освен да се обадя на бате Сашо Манов и да го питам дали е готов да сдаде историята и успехите (които се съдържат в официалния музей на клуба) на Държавния архив... Всъщност, дали пък вече не го е направил през 1998 година, когато беше образувано първото търговско дружество или пък още в началото на 90-те, а може би при прекръстването през 1985 г., или още по-рано през 1968 при обединението със Септември, и още, и още по-назад във времето.

 

А къде да отидат? Юридически погледнато, дружеството, което играе на стадиона на ЦСКА, не е спечелило тези трофеи. Или очакваш пак да се заобиколят нормативните разпоредби?

А в клипчето със сърцераздитателни образи на деца, голове от мачовете за купата, да бяха добавили и документите за финансовите задължения и данни колко години отборът е толериран незаслужено. Поднесеното е тенденциозно и изопачава фактите.

 

Какво се случва с емблемата  запорирана в НАП в този период?.ЦСКА ...с президент Гр.Ганч има ли право да използва тази емблема??

 

Емблемата не е запорирана, а е заложена. По този начин отборът е успял да покрие лицензионните изисквания. Това по принцип не е практика само в ЦСКА, но и в други отбори. Залагани са емблеми, терени, дори и осветление. БФС е средище на Остап Бендеровци.

[Duke]

Заро, утре подробно ще отговоря и на теб, и на Еминко, че сега от телефона е трудно. Дотогава, мога ли да попитам дали ти като фен на Локо Пд онзи ден празнува 90 годишен юбилей?

[Zaro]

Заро, утре подробно ще отговоря и на теб, и на Еминко, че сега от телефона е трудно. Дотогава, мога ли да попитам дали ти като фен на Локо Пд онзи ден празнува 90 годишен юбилей?

 

Нещата не са на една плоскост. При (почти) всички други отбори, преминали през подобна ситуация, има само едно продължаващо дружество, незавивимо от формата на преобразуване - в общия случай - прекратяване чрез вливане на едно в друго.

 

При отбора на ГГ няма такава връзка с дружеството, спечелило трофеите.

 

Ще ти дам един пример:

 

Старото ЦСКА е наследник на Септември при ЦДВ, образуван при обединението на Чавдар и ФК Септември. На свой ред Чавдар е обтазуван от АС-32, Шипка-Победа и Спартак. Гръбнакът на отбора обаче е АС-23 (ако не се лъжа 9 от 11 играча). Така ЦСКА се явява наследник на АС-23. Мнозина отричат тази връзка, но тя е факт.

 

При дружеството на ГГ тази връзка отсъства.

 

Ако имаш аналогични наблюдения върху Локото, ще се радвам да ги обсъдим. Като библиография ползвам книгата "От тук започва любовта", където скромно присъствам в списъка на лицата, на които е оказана признателност за принос към съставянето. При интерес, мога да ти осигуря екземпляр. 

[Duke]

Пак не ми отговори на въпроса, което е показателно...

[Zaro]

Пак не ми отговори на въпроса, което е показателно...

 

Ами пак искаш заобикаляне на правилата в полза на ЦСКА, което по-скоро е симптоматично за системната подкрепа за този отбор.

 

Ако разкодираш правилно примера, ще разбереш, дали съм отбелязал годишнината или не. Нещо повече, давам ти пример за приемственост при твоя отбор, която неправилно се отрича от повечето футболни историографи.

 

А ако тръгнем да търсим под вола теле с масовите преобразувания, у нас няма да остане нито един чист футболен клуб - такива преобразувания има много - 1944, 1947, 1949, 1957, та така до 1985 г. При всички обаче има елемент на приемственост.

[Duke]

За пореден път апелирам да излезем от частното (в случая ЦСКА) и да погледнем към общото (социален феномен), защото иначе се въртим в омагьосан кръг и всеки повтаря едни и същи неща и чете само себе си...

 

Ще опитам за пореден път, отново по различен начин...

 

Лично аз правя разлика между "опаковка" и "съдържание". За мен "опаковката" е правно-организационната форма. В началото тя е била "спортно дружество", преминала е през "ведомствен отбор", после е дошло и "сдружението" по отменения ЗЛС, за да се стигне до "търговското дружество" по сега действащия ТЗ. След десет-двадесет години, убеден съм, в редичката ще има нови "опаковки". Съдържанието, това е същността на "социалния феномен". Всичко е започнало с периодично повтарящо се действие. Група приятели се събират в неделя, за да играят футбол на едно и също място. Това ражда идеята за емблема, екипи и наименование. Сиреч, стигаме до консолидиране на общност по определен признак. Минава време. Групата приятели продължава да се събира в неделя, но вече играят под определено име и с конкретни клубни цветове и символи. В началото публиката се състои от техни роднини и приятели, но по-късно в квартала се заговаря за тях и на мачовете започват да идват много непознати лица обединени под обща идея. Постепенно общността се разраства, построява се стадион и се ражда "социален феномен", който обединява общността на териториален принцип. Някъде по това време се появява нуждата от "опаковка", за която вече стана дума по-горе...

 

Затова, непрекъснато в тази тема повтарям, че е редно да се прави разлика между "опаковка" (търговско дружество) и "съдържание" (футболен клуб). Пак поради тази причина, никога в живота си не съм се подигравал на мои приятели от Локо Пд, че всъщност са от Велбъжд Кн, на мои приятели от Ботев Пд, че са от Металик Сопот, на приятели от Берое, че преди няколко години започнаха шампионата с една "опаковка" (търговско дружество), а го завършиха с друга (ново търговско дружество), на привържениците на Чреноморец, че са фенове на Вихър Айтос, на тези на Лудогорец, че всъщност играят с чисто нова "опаковка" в професионалния футбол, която няма нищо общо с традиционния футболен отбор от Разград. Мога да продължавам още, но има ли смисъл?

 

За не знам кой път ще напиша, че в България няма нито един футболен клуб с традиции, който да може да докаже юридическо правоприемство от създаването си до днешни дни. Всяко едно преобразуване е водело до появата на нов юридически субект, а всичко приключва в края на 90-те със заличаване на сдруженията и появата на търговските дружества. Тогава дори и имагинерната нишка на правоприемство на поставените цели в уставите на предишните образувания се прекъсва безвъзвратно. Историческите факти са напълно достъпни и всеки може да провери, например, че Левски и ЦСКА през 1985 г. на практика престават да съществуват като ведомствени футболни клубове и дори е променено тяхното наименование. Може да се провери, че за около месец през същата година, в периода между разформироването на ДФС Левски Спартак (21.06.1985 г.) и създаването на ФК Витоша (17.07.1985 г.), практически един от двата български гранда не съществува под каквато и да е било форма ("опаковка"). Всичко това означава ли, че при промяна на "опаковката" следва да започва ново летоброене на "съдържанието"? Впрочем, ако върнем нещата към днешните събития и конкретно към ЦСКА не е зле да се отбележи, че ФИФА и УЕФА възприемат настъпилата трансформация и както става ясно догодина ЦСКА по всяка вероятност ще участва в европейските клубни турнири при положение, че се класира за тях, разбира се...

 

Защото "съдържанието" не зависи от формата. Защото спортните успехи (трофеи, статистика), както и символите (цветове, емблема) не са материални активи и не принадлежат на "опаковката". Затова и по линия на "съдържанието" приемствеността е на съвсем различно ниво. Приемствеността е там където е общността. А общността е на традиционното място (стадион) с традиционните атрибути (шалове и фланелки). Една и съща общност, на едно и също място, подкрепя един и същи футболен отбор, играещ под едно и също име, с едни и същи цветове на екипите и една и съща емблема върху тях. Толкова е просто...

[Двуцветко]

Днес някъде мернах коментари във форума за вчерашния мач, но гледам, че са преместени и не можах да ги намеря. За това реших да пиша в тази тема, защото Шампионска лига в крайна сметка е проект и социален феномен. Проект, който в крайна сметка се изроди в пошло представление, в което всеки знае участниците и седящите на първия ред. С две думи бях потресен от долнопробния театър вчера на Ноу Камп определен като "най-великия обрат в историята на футбола". Бях решил да напиша един паметен памфлет на тази тема и колко зле се чувствах след този мач, който уби всичко детско в мен. За щастие днес след цялата псевдо еуфория мернах едно две заглавие на тази тема, които се припокриват с моите виждания като това например

http://m.dnevnik.bg/sport/2017/03/09/2931949_jiv_ili_murtuv_e_futbolut_sled_obrata_na_obratite

 

А под коментар 48 мога да се подпиша с двете си ръце:

 

"Най фалшивия футболен двубой който някога съм гледал. В него имаше всичко друго освен...футбол. Грозно, пошло, нечестно...

Идиотското отпадане на ПСЖ благодарение на малоумната тактика на треньора на французите и неадекватните решения на съдията записа името на Барса в историята. Това ще остане.

Както и радостта само на най-пристрастните привърженици на този тим.

За обективните зрители и познавачи на футбола ще остане само един един горчив привкус на нещо нечисто и незаслужено."

 

Толкова по темата. От днес нататък обявявам футболна стачка до 10 юни и нямам да гледам мачове нито от ранга на Славия - Монатана, нито от ранга на лигата на по-висшата раса Премиършип, нито от извънземно-звездната Шампионска лига. Все пак хората трябва да се вземем в ръце, ако искаме да гледаме нещо реално, а не предопределени пошли ПВЦ продукти пробутвани ни виртуално на тънки телевизори и 4G мрежи. Споменът от вчера пак се върна - отивам да повърна в банята

Редактирано 9 март, 2017 от Двуцветко

[Duke]

Не мога да се съглася, че ШЛ покрива понятието "социален феномен". ШЛ е чист бизнес продукт. Социален феномен беше КЕШ до края на 80-те, когато в турнира играеха само шампионите на страните, а отборите бяха съставени основно от местни играчи. По онова време КЕШ беше истинско клубно европейско първенство, сега е машина за пари. Затова предпочитам да гледам ЛЕ. Там положението е подобно, но поне в турнира периодично се промъкват истински отбори - социални феномени, наред с проектите...

 

Относно срещата на Камп Ноу. Нали затова тази игра приковава погледите на поколения вече почти 150 години? Идеята е да покажеш не само спортно-технически качества, но и мъжество и воля за победа. Няма съмнение, че Барселона показа всичко в този мач. Напрежението беше прекалено голямо, за да очакваме брилянтни комбинации и спиращи дъха отигравания. Срещу себе си Барса имаше отбор, който откровено паркира автобуса още в съблекалнята. Подобен тип поведение е обиден за футболната игра! Затова и ПСЖ бяха наказани...

 

Относно съдийството. Вярно е, че ако не двете, поне една от дузпите е меко казано скандална. Всичко обаче в тази игра е психология. Ръководиш мач пред 100 000 екзалтирани фена. Единият отбор играе, а другия руши. Няма как да останеш безучастен и без да искаш започваш да симпатизираш на позитивното вместо на негативното. Това е съвсем нормална човешка реакция. Нима в събота дузпата по време на вечното дерби да беше 100%-ва? Нима онази през есента на Преслав да беше 100%-ва? Истината е, че подобни нарушения при подобен резултат (1:0 в полза на противниковия отбор), по време на подобно дерби се свирят по правило от съдията. Да се говори пък за някаква конспирация и едва ли не нагласяне на крайния резултат на Камп Ноу е смешно. Няма как предварително да нагласиш три гола в последните седем минути...

[cck]

Днес някъде мернах коментари във форума за вчерашния мач, но гледам, че са преместени и не можах да ги намеря.

В Спортната тема ми се стори по-подходящо, там са:

http://magelanci.com/topic/6492-спортна-тема/

[Двуцветко]

Да, ШЛ е бизнес продукт/проект, но и феномен. Иначе как да си обясним, че ако не всеки десети, то поне един на сто от зрителите на тези двубои на Ноу Камп или Емирейтс е азиатски турист, който е дошъл да види на живо голямата работа или това, което държи будна Азия по нощите, от групата един на сто има корпоративни клиенти и други такива, които не знаят как са попаднали там и какво правят там. Скоро бях леко потресен от една случка, озовах се на Уембли и то никак случайно на една световна квалификация. На излизане от стадиона се заслушах в разговора на групичка местни англичанчета и единия възбудено заяви, " т'ва беше бахти и якия приятелски мач!"

WTF?!?, ако не можеш да различиш мач за световна квалификация от приятелски мач. Направо се шокирах. Ето заради такива, които могат да си позволят скъпите билет, редовите фенове страдат и не могат да стигнат до стадиона. Не случайно предишния ден феновете на Байерн бяха издигнали плакати против мафията УЕФА, цитирайки факта, че входа за мача с арсенал от £74 струва колкото годишната карта за Бундеслигата! За какво говорим. Скоро си говоря с едно Лондончанче и ми обяснява гордо как в Лондон толкова много опортюнитис, яката работа, по всяко време можеш да гледаш як футбол и отбори и т.н., you know?! Питам го кога последно е бил да гледа любимия си отбор на живо. Ами преди две години, ми отговаря. Били му много скъп билета, влака до стадиона и двете бири без, които не можеш да минеш. Eh, WTF? бих казал отново. Какъв футбол на живо, какви пет лева (паунда)?

Но да се върнем на мача. Нито ме кефят Барселона, нито ПСЖ. И в двата отбора са наливани арабски петролдолари и предлагат псевдо продукт в името на маркетинга, телевизиите, и всякакви видове права, които нямат нищо общо с футбола. Но начина, по който Барселона стигна до крайния успех нагарча сериозно и вместо да се превърне в страхотна реклама за футбола, постигна обратния ефект сред истинските фенове на играта. Да, никой не може да твърди невероятното, че съдията е измислил този пъклен сценарий. Но съдийството породи мега въпроси, меко казано, свързано с двойни стандарти. Ако двете дузпи за Барселона бяха дузпи, какво да кажем за откъсването на Ди Мария?

https://m.youtube.com/watch?v=4-slYt3MIvw

Самият Масчерано, потвърди, че е имало контакт. Какво да кажем за непрекъснатите симулации на Суарез и Неймар в наказятелното поле. Честно ти казвам, само като се присетя и получавам позиви за гастроезофагеален рефлукс.

Да, евалата на Барселона, излязоха като голям отбор с мисълта да наваксват, но имаха ли друг избор? Общественото мнение го налагаше. И ако бяха инкасирали още един (ПСЖ имаха тази възможност), то Барселона биха изглеждали същата жалка история като Арсенал срещу Байерн на Емирейтс.

И ако си сложим ръка на сърцето и погледнем на този двубой от гледна точка на 180 минути, то ПСЖ спечелиха неутралния зрител със сърцатата си игра и превъзходния футбол първите 90 минути. Докато Барса не убедиха неутралният зрител, а само донесоха горчив привкус за играта футбол като цяло. Жалко наистина, защото този обрат никога няма да се нареди до този на Ливърпул в Истанбул или на Ман Юн срещу Байерн. Поне мен не можаха да ме убедят.

 

Гледни точки много и може би това остана единственото хубаво във футбола днешно време ...

Редактирано 10 март, 2017 от Двуцветко

[Duke]

Бях фен на Барселона на Кройф и Стоичков. Обичах да гледам мачовете на един велик отбор, който излизаше с нагласата да вкара един гол повече от противника. Тази философия за мен е еманацията на футболната игра! Затова никога не съм харесвал калчото. Колкото и съвършени тактици да са италианците няма как да ме впечатлят с резултати от 1:0. Както става ясно, говоря в минало време. Днес нещата са коренно различни и нито Барселона играе за един гол повече, нито италианските отбори играят за 1:0. Специално за Барса всичко свърши с появата на онова недоразумение Луис ваан Гал. Той превърна атракцията в прагматизъм и това беше края на социалния феномен. Безумното тики-така довърши започнатото. Намесиха се и много пари, УЕФА и кой ли не в услуга на този отбор и той буквално ми опротивя. И въпреки всичко онази вечер имах усещането, че отново наблюдавам социалния феномен Барселона, който навремето обичах. Взаимовръзката между треньор, футболисти и публика през всичките 100 минути беше невероятна, а радостта от победата накрая съвсем искрени. И точно бизнес проекта ПСЖ (защото това е именно бизнес проект без традиции и публика, за да може да се нарече социален феномен) допринесе за това мое усещане. Затова не мога да се съглася, че неутралния футболен запалянко (а не турист за който става дума по-горе) е бил на страната на ПСЖ. Не и ако действително обича футболната игра в нейната чистота...

[Двуцветко]

Точно за това говорим, за времето, когато футбола беше по-истински. Не че тогава нямаше комерс. Но сега всичко е пари, стойки, татуси, прически, туитър, инстаграм. На времето двата отбора в тунела преди да излязат на терена се гледаха на кръв (и урина), а сега се прегръщат, целуват, още малко и селфита ще почнат да си правят. А други захапват сандвич (пай) на резервната скамейка в името на пошъл маркетинг!! WTF бих заявил отново?! Нещата много, много се объркаха.

 

И да, невероятен, извънземен обрат бих казал (ако не броим Антверп ), но начина по-който беше постигнат без да бъде показан някакъв стойностен футбол, с 5 гола от без голови ситуации и измислени дузпи и 6-ти гол в петминутно продължение, което трябваше да бъде не повече от 3 минути, примесено с ужасни симулации ( на Острова тези играчи биха били извергнати завинаги само след 10 минути подобно поведение) и небалансирани (мееееко казано) съдийски решения, бе нещото, което адски подразни не тези, които не харесват Барселона, а редовия неутрален почитател на тази игра.

 

Да, взаимовръзката между играчи, публика и т.н. бе невероятна на пръв поглед, но знаеш ли на какво друго тъжно спортно събитие ми напомни? На последния мач на Кубрат Пулев в зала Армеец срещу онази тъмна шкембеста чичка, която изглеждаше като продавач на сергия на пазар в Лагос докарана случайно на ринга като жертвено агне (прасе). Пулев го "размаза" и всички, които (някак си/незнаещи защо бяха попаднали там) бяха в псевдо екстаз и взаимовръзка с Пулев (Продължаваме напред!), но истинските почитатели на спорта си задаваха въпроса WTF е целия този цирк?! Та на такова ми приличаха Барселона и феновете им онези ден, докато неутралния и обективен почитател на играта футбол тънеше в срам и въпроси породени от целия този невероятен "спектакъл" задавайки си въпроса накъде отива тази игра

Редактирано 10 март, 2017 от Двуцветко