Пътуване след ураган

[Topfly 27090]

Преди 1 час, mililia каза:

Е, то че няма на 100% сигурност, така е, но все пак е сезонът на ураганите.

Тук поне от една седмица ни проглушиха ушите по новините с урагана Ирма. От това вадя извод, че се е знаело поне от 10 дни. Даже интервюираха някакви българи някъде във Флорида и на въпроса защо не са се евакуирали, те отговаряха, че са отишли там точно заради урагана, за да видят как е. Та за това се питах, колко хора си преценяват риска, когато тръгват и колко от тях после се вайкат, че правителствата не помагат бързо. Иначе дано са малко жертвите, пък с останалото ще се справят рано или късно.

По време на сезона на ураганите доста хора пътуват, в региона, защотото сега е по евтино, а някои хора дори живеят цял живот в този регион. Колко хора живеят в света на места където се очакват смъртоностни земетресения, наводнения, цунамита, урагани и т.н.? Реалната опасност все пак не е толкова голяма, колкото изглежда на пръв поглед, защото целият ураган Ирма все пак е засегнал силно много малка част от Карибския регион. В по голямата част от района или не е имало проблем или е имало просто една по силна тропическа буря без сериозни последствия. Жертвите на урагана за сега не са повече от 20-30 души. За сравнение в ЕС на ден загиват около 70 души в ПТП.

 

Много неприятно и драматично нещо е като попаднеш в ситуация, като тази на туриститите на Сен Мартен, но също толкова неприятно и ужасно е да станеш участник в ПТП и въпреки това хората продължават да карат коли и да пътуват. Колко хора тръват на път с кола и след това се вайкат, че линейката не идва достатъчно бързо? Тези хора преценили ли са си риска, когато са тръгнали с кола? Не е ли резонно да се оплакваш ако не получиш на време бърза помощ? Пътуването дo Сен Мартен все пак не е някакъв екстремен спорт, а бързото изпращане на самолети за евакуация преди и след урагана не е също нещо невъзможно.

 

Има и доста магеланци, които решават в сезона на ураганите да посетят Карибите, но аз лично не смятам, че са неразумни. Най-вероятно е просто да си прекарат добре, с малка вероятност ще трябва да се евакуират и ще им анулират полетите, а с много малка вероятност ще имат проблем като на туристите в Сен Мартен. Ако няма ураган обаче, може да има земетресение, а няма земтресение, може да има цунами, ако няма цунами, могат да те наръгат с нож или да те оберат. Туристът винаги поема някакъв риск с цел да може да види света.

 

Що се отнася до предупрежденията и планирането как конкретно си го представяш да се подготвиш? Ако си взела принципното решение да пътуваш в сезона на ураганите не може да си анулираш пътуването при всеки зараждащ се ураган, защото най-вероятно той няма да те засегне. Медиите всяка година пищят, но все пак относително рядко има толкова опостушителни урагани, а на едно конкретно място се случва на 100 години веднъж. Повечето хора планират пътуването месеци преди това, но конкретната информация, че урагана ще засегне дадено конкретно място и ще е с опустушителен идва най-много 1-2 дни или часове преди това. Тогава в повечето случаи е късно да се евакуираш със самолет, защото няма да има билети. Ако си във Флорида може да се качиш на колата, но и там имаше драма, че свършва бензина по бензиностанции и т.н. Ако си на остров, шансът ти за евакуация е почти нулев, освен ако правителството не организира извънредна евакуация със самолети и кораби.

Редактирано 11 септември, 2017 от Topfly

[Георги 39037]

Аз да кажа, че пътувах точно по време на ураганния сезон до Карибите. Аргументите са много, освен по-ниските цени, няма и много хора (много от обектите даже са затворени), а времето в общия случай е чудесно. Попрегледах какви са рисковете, прецених че не са големи. На място имаше някаква заплаха от тропическа буря, даже бяха понатрупали чувалчета с пясък пред първите етажи на хотела, но в последния момент бурята зави и въобще не стигна до острова. Моделите се опитват да предвидят движението, но никога нищо не се знае с пълна точност - и като траектория на движение, и като сила. 

 

Имам приятел, който живее в Тампа, Флорида. През седмицата коментираха във фейсбук как ураганът няма да ги засегне тях, вчера се оказа че ревизираните прогнози показват риск и те доброволно са се евакуирали. Един час след като са тръгнали е излезнала и заповедта за задължителна евакуация. Та да, точните параметри не се знаят почти до последно. Нареждане за евакуация също не е нещо, което трябва да се дава с лека ръка, защото създава риск от задръствания и инциденти, кражби в опразнените жилища и т.н. 

[Topfly 27090]

Най-после една добра новина от Сен Мартен Една туристка написа това във фейсбук:

 

Update: After a 9 hour wait we are being evacuated by the courtesy of Royal Caribbean - Adventure of the Seas! Thank YOU!!!

 

 

[mililia 18964]

Хм, и съм напълно съгласна с изложените съображения, но и не спира да ме човърка, че не е точно така.

Аз нямам предвид хората, които са се устроили и живеят в региона. Поне оттук изглежда да са създали необходимите условия, доколкото е възможно да оцелеят при тези природни катаклизми. Дали те ще се евакуират се решава на местно ниво, ако са налице условията за това. Дали решението е било правилно или не, не коментирам. Това е бедствие и не може да се прогнозира на 100%.

Въпросът ми беше провокиран от драмата, която почва да се вихри по социалните мрежи за бедстващи туристи, че американците си спасявали само собствените граждани, че Холандия не реагирала бързо, че кой ще помогне на унгарските туристи и т.н. и т.н.

Ами, когато човек поема риска да иде на чуждо място в такъв период, защо след това не приеме, че може да му се наложи да преживее някои несгоди, а смята, че друг трябва да предприеме спешни, извънредни и скъпи мерки за него. Замислям се сериозно над въпроса. И просто направих връзката с интервюираните българи във Флорида, че са там, за да видят бурята. Сигурна съм, че има доста подобни "туристи", които са там заради адреналина и се питам колко от тях сега реват по мрежите, че няма кой да им помогне и че бедстват. Иначе като турист и аз бих предпочела да ходя на по-евтино и в не натоварен сезон, ама като човек, гледащ от страни  си давам сметка, че отговорността за решението си е на самия решаващ. И тук не говорим за нещо внезапно и непредвидимо, защото все пак е сезонът на ураганите, така че е нормално човек да се позамисли дали пък почивката няма да се превърне в бедствие.

Едва сега осъзнах, колко права беше Childish, когато ми каза, че сезонът на ураганите не е най-добрия за посещение на региона.

Редактирано 11 септември, 2017 от mililia

[tch 6271]

Кви урагани, кви пет лева 

 

 

[luba_rizova 11469]

Мили, не си съвсем права. Вероятността да се случи това, което се случи клони към 0,човек поема премерен риск, че може да му отложат полета с два-три дни, може да хване силен дъжд и т. Н., но да предвиди най- силния ураган в историята, няма как. И точно за този Апокалипсис обикновено се разчита на солидарност, подкрепа, както и на властите на държавите да си свършат работата и да се погрижат за гражданите си. Защото като гражданин, освен задължения, имаш и права и едно от тях е някаква увереност, че няма да те зарежат на другия край на света при извънредни обстоятелства. Нали все на нещо се крепи реда, то иначе за какво има държава в крайна сметка. Все едно като има някъде атентат, примерно в Лондон, щот стават често атентати там, да не кижеш да разчиташ, че ако ти се случи нещо, ще те докарат ДО бг или платят болнични престой примерно. Или нали сънародници, които са ги заряза ли туроператорски фалирали фирми, да не могат да разчитат на помощ, защото сами са си виновни. Никой не е застрахован и солидарността и подкрепата в някой момент е нужна на някой. Та, не с лошото, ситуацията е извънредна и не става въпрос за лиготии, а за оцеляване. 

[Topfly 27090]

преди 8 минути , mililia каза:

Ами, когато човек поема риска да иде на чуждо място в такъв период, защо след това не приеме, че може да му се наложи да преживее някои несгоди, а смята, че друг трябва да предприеме спешни, извънредни и скъпи мерки за него. Замислям се сериозно над въпроса. И просто направих връзката с интервюираните българи във Флорида, че са там, за да видят бурята. Сигурна съм, че има доста подобни "туристи", които са там заради адреналина и се питам колко от тях сега реват по мрежите, че няма кой да им помогне и че бедстват.

Хора има всякакви, но в случая не обсъждаме екстемни туристи, а такива които са отишли просто на почивка в резултат на това бедстващи от природна стихия. Ако са верни данните които на бързо извадих от Гугъл военният бюджет на България е 1,1 милиарда лева годишно, а на ЕС около 226 милиарда евро. Като български и европейски данъкоплатец след като плащаш такава много сериозна сума, не е ли нормално и да очакваме някакви “резултати“ от тази армия и похарчени пари? Не е ли нормално да очакваме, че при природни бедствия, военни конфликти и т.н. армията ще се включи бързо и ще защити живота на българските и европейските данъкоплатци? Не е ли нормално при толкова голям бюджет да има заделени средстава за задгранични мисии в която и да е част на света в защита на живота на граждани на ЕС. Да не говорим, че в конкретния случай става дума за задморска територия на ЕС.

Не ми се струва нормално САЩ да могат да реагират до 24 часа и да си евакуират всички граждани от територия нa ЕС, а граждани на ЕС да бедстват вече близо седмица. Смешно и жалко е за мен, че задачата на холандските войници в Сен Мартен е била да пази американските самолети от това да не са качат в тях граждани на ЕС Да бяха поне платили на американците да евакуират и европейските туристи!

 

Положението на Сен Мартен за съжаление е много далече от “преживяване на някои несгоди“ На острова цари постапокалиптичен хаос с обири, насилие и т.н. Виж това видео във фейсбук за да усетиш малко от “несгодите“ цък

[Георги 39037]

Всичко е управление на риск. Урагани с такава сила хич не са чести, още по-рядко е да минат през урбанизирана територия със максимална сила. Ето история на категория 5 урагани: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Category_5_Atlantic_hurricanes и общо взето говорим за събитие, което може да те афектира веднъж на десетилетие.   Грубо казано и то урагана да уцели точно твоя остров, точно когато ти си там. Сезонът освен това не е чак толкова ясно изразен. Макар и август и септември да са най-честите урагани, то сезонът на практика трае от юли до ноември, което е почти половин година.

 

Едни от най-туристическите държави са разположени върху т.нар. Ring of Fire на вулканични изригвания и земетресения, това не значи че трябва автоматично да спрем да пътуваме до Индонезия или да загубим съчувствието си, че който е тръгнал там си е знаел риска и едва ли не си го е заслужил. В ежедневието ни сигурно десетки пъти си играем с потенциални смъртни опасности без да разберем, всяко пресичане на пешеходна пътека е такава. Не мисля че трябва елементарното човешко съчувствие да изчезне, само защото са се намерили 1-2 чешита да обясняват колко забавен е природния катаклизъм, със сигурност не са представителна извадка на всички. 

 

 

 

[tch 6271]

преди 11 минути , Topfly каза:

Като български и европейски данъкоплатец след като плащаш такава много сериозна сума, не е ли нормално и да очакваме някакви “резултати“ от тази армия и похарчени пари?

В случая с армиите няма понятие "европейски данъкоплатец". Всеки сам си определя бюджета за отбрана и си го харчи както намери за добре. Друг въпрос, е че няма причина в такива ситуации да се държим като диваци и да спасяваме хората изборно. Например като стане голям горски пожар най-нормалното е съседните държави да пратят военни и хеликоптери. И тук би трябвало да има малко солидарност.

[Topfly 27090]

преди 36 минути , tch каза:

В случая с армиите няма понятие "европейски данъкоплатец". Всеки сам си определя бюджета за отбрана и си го харчи както намери за добре.

За съжаление това е проблемът и поводът за мрънкане на много хора. Харчим разпокъсано много пари за сили, които са неспособни да реагират адекватно Дано не се наложи някога европейските армии да се доказват в реален военен конфликт! (Сори, че съм офф)

 

Изпращането на десеттина военни самолета до 24 часа на която и да е точка на земното кълбо не би трябвало да е непосилна задача дори по отделно за държави като Франция и Холандия, а да не говорим за ЕС като цяло. Наиститина съм безкрайно изненадан и учуден, че един толкова малък остров не може от близо седмица да се евакуира. Разбирам, ако писта на летището беше пострадала, но явно няма проблем на нея да кацат самолети.

Редактирано 11 септември, 2017 от Topfly

[Topfly 27090]

Добър ПР, жест и реална помощ от Westjet

 

Hurricane Irma rescue flight – St. Maarten

We are taking the unusual step of using our social media channels to reach out to any travellers who are currently in St. Maarten and are anxious to return home to Canada.

WestJet 4905 is operating a rescue flight leaving Toronto (YYZ) Monday, September 11 arriving in St. Maarten (SXM) at approximately 3:00pm local time. WestJet 4906 is scheduled to depart SXM at approximately 4:30pm to arrive in YYZ later this evening.

We understand the communication challenges you are facing. If you are able to communicate with us, we are asking guests in St. Maarten to register through Facebook Messenger, Twitter Direct Message or by contacting our call centre at 1-888-937-8538. In the event you are unable to reach us, we are asking guests to calmly make their way to the airport for 1:30pm local. Please understand that this is a very fluid situation and we, along with the various agencies involved, are doing our best to safely bring home as many people as possible understanding that the authorities are working on continued rescue efforts.

If you have friends or family in St. Maarten and you are in contact with them, you may register on their behalf through the channels noted above.

We will be assisted by the Canada Border Services Agency and the Dutch military who are in control of the airport. We will be prioritizing Canadians who register with us in advance; followed by Canadians who are not able to register in advance: followed by non-Canadians with a valid passport and have permission to travel to Canada.

We ask for your patience as we try to manage this situation.

Further information regarding these flights will be posted on Twitter and Facebook.

https://blog.westjet.com/hurricane-irma-rescue-flight-st-maarten/

 

[Topfly 27090]

Добра новина от Антигуа! Според министърът на туризма на остров Антигуа няма сериозни щети и са готови да приемат туристи

 

MICHAEL: Well, first of all, our country consists of two islands. It's important to make the distinction. And only one was impacted by the storm. Antigua, which is the larger of the two, which is also the seat of government and where most of the commercial activity is located, has been given the all clear and is open for business. In fact, the airport is fully operational. And direct international flights have resumed from Europe and North American region. All the...

WERTHEIMER: So we're very glad to hear that.

MICHAEL: Yes. And hotels in Antigua suffered very little damage, mainly to trees and landscape. In fact, 98 percent of the country's hotels and tourist facilities are located in Antigua, not Barbuda, and are now fully operational and receiving guests. The full cruise ship berths on Antigua are all fully operational and capable of accommodating up to the quantum-class-size ships.

 

За Барбуда обаче и според министърът ще са нужни няколко години докато се възстанови

 

MICHAEL: Well, that is going to take a while. That will probably take a couple of years. But we're going to reach that and start reconstruction immediately. As I said, Barbuda really has less than a hundred hotel rooms.

 

http://www.npr.org/2017/09/10/549865835/irma-leaves-destruction-in-antigua-and-barbuda

[Емика 6327]

На 11.09.2017 г. в 17:02, Георги каза:

 Урагани с такава сила хич не са чести, още по-рядко е да минат през урбанизирана територия със максимална сила.

 

Към настоящия момент ураганът е определян като един от най-яростните в историята, като в продължение на 3 последователни дни се задържа в максималната 5 степен, а в продължение на над 36 часа максималните ветрове остават над 300 км/ч. - изключително радко срещани явления.

Освен това, наближавайки континента, той запазва невероятните си размери с радиус от около 110 км от окото. За сравнение - най-разрушителният досега ураган, преминал през през Флорида („Андрю“ през 1992 година),  е бил с радиус около от 40 км от  центъра.

[Topfly 27090]

After Hurricane Irma: Which Caribbean Cruise Ports Are Open?

https://www.cruisecritic.com/news/news.cfm?ID=8067

[Topfly 27090]

Последната група унгарци е успяла да се евакуира от Сен Мартин след 12 дни чакане на острова! Евакуирането на унгарците е станало към Мартиник и Курасао, но тези които са евакуирани в Курасао не могат още да си тръгнат, защото паспортът на едното от децата се е загубил по време на урагана, а възрасните са останали без достатъчно пари за да си купят самолетен билет.

Унгарската държава е платила само за евакуирането на унгарските граждани към Курасао. Тези които са се евакурали в Мартиник са се качили на холандски военен самолет поради добрата воля на холандските власти.

 

Поучителна история за това какво може да очаква един граждани на Източна Европа в подобна ситуция и колко е важно да имаш кеш, резерви в кредитна и дебитната карта и т.н. Да не забравяме, че случката се развива на територията на ЕС и две от най-богатите членки като Франция и Холандия. Ако същото се беше случило в Доминиканската република, Хаити и т.н. вероятно положението щеше да е доста по тежко.

Редактирано 18 септември, 2017 от Topfly

[П.Кръстев 9041]

Ураганът Мария е ударил Доминика, като вече е достигнал 5та степен с ветрове от 160mph. 

 

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/09/19/hurricane-maria-becomes-extremely-dangerous-category-4-storm/

 

 

Редактирано 19 септември, 2017 от П.Кръстев

[Topfly 27090]

преди 12 минути , П.Кръстев каза:

Ураганът Мария е ударил Доминика, като вече е достигнал 5та степен с ветрове от 160mph. 

 

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/09/19/hurricane-maria-becomes-extremely-dangerous-category-4-storm/

Това не е истина! Уж Мария щеше да е по слаба, а сега се оказа силна като Ирма и минава през урбанизирани територии!

 

За да не се обърка някой ще уточня, че става дума за малката островна държава Доминика, а не за Доминиканската Република. Северната част на доминиканската република, отново обаче е застрашена

 

[Topfly 27090]

 

 

 

Към Доминиканската република приближава Мария. която не е по слаба от Ирма Малката островна държава Доминика вече пострада много сериозно

 

 

[Topfly 27090]

[Гост 45#2]

Според българска национална медия Доминиканската република е ударена. 

http://btvnovinite.bg/article/svetut/uraganat-marija-prerasna-v-peta-kategorija-i-udari-dominikana.html

Даже карат водещата да се излага като цитира глупостите на редакторите...

[desislavna 8662]

С дребното уточнение, че цитираният Рузвелт Скерит е премиер на Доминика, а не на Доминиканската република.

[Topfly 27090]

За съжаление BTV ще се окажат прави и североизточният бряг на Доминиканската република ще е ударен яко от Мария

 

[Topfly 27090]

 

Hurricane Maria: Air Canada sends 5 flights to bring people home before the storm hits

https://globalnews.ca/news/3754547/hurricane-maria-air-canada/

[Георги 39037]

Нека в тази тема са всички ураганни новини. Че иначе само пълзим по темите по дестинации, точно както урагана пълзи из карибите. 

[Ерика 213]

Следя внимателно ситуацията конкретно за Доминиканската република. Последно инфо от преди 8 часа е, че се подготвят за урагана, всички летища и пристанища за момента си работят. Очаква се утре да премине близо до североизточната част на страната.